Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Как меня достали эти "КАтыские мученники"! В СССР расстреляли около 3 тыс. польских офицеров и жандармов, которые подпадали по ст. 58 Ук РСФСР и её республиканские аналогах - за борьбу против СССР (засылки банд в 1920-е и подполье в 1939 году), репрессии 1930-х против местных коммунистов и местных жителей и уничтожение военнопленных в 1920-21 гг! Остальные полськие офицеры честно сидели по лагерям и тюрьмам облуправлений НКВД. В УССР они пребывали до весны 1941 года в свободных тюрьмах облуправлений НКВД в центральных южных областях советской Украины. Эти папки я случайно листал год назад в архиве СБУ Украины.

В оригинальных документах (напечатаны на листах школьных контурных карт по географии выпуска мая 1939 года) были указанны ФИО, возраст, социальный статус, род занятий и состав преступления, а так же кем/когда задержан и когда этапирован. Вся эта публика была осуждена в разное время Особым совещанием НКВД СССР на срок от 3 до 8 лет ИТЛ. Некоторых отпускали к родным, а некоторых - депортировали в Генерал-губернаторство (Польша, оккупированная немцами). Хотя судя по-их данным - они должны были лежать после расстрелов в КАтыни с апреля 1940 года. Так вопрос - кого и как расстреляли в КАтыни - по какими критериям туда отбирали (для расстрелов). Кстати, там были копии этих рассекреченных вчера документов!

Почему оставили остальных полських офицеров в лагерях по СССР? И вообще - почему их не расстреляли через ОСО НКВД - на хрена было Политбюро ЦК ВКП(б) штамповать приговоры пачками, если вся документация по полякам была в НКВД? В конце-концов было бы логично послать в лагеря/тюрьмы комиссию от ОСО НКВД, отобрать кандидатуры для расстрела - и привести его в исполнение, где-то в тех краях по отработанной процедуре НКВД. Такие могилы - на 100 с чем-то человек нашли под Харьковым, правда доказать, что это поляки не смогли - не было на останках никаких атрибутов военной формы/личных вещей.

Второй вопрос - кого видели свидетели до июля 1941 года в форме, похоже на польскую, на дорожных работах вокруг Смоленска? Это "зомби" расстрелянных в Катыни отрабатывали "вечный покой"?

И еще - почему не предположить, что под Смоленском НКВД в июле 1941 года расстреляло всех польских заключенных лагерей, чтобы они не попали в плен немцам и не выступили на их стороне против СССР. Таки случаи были в тюрьмах Западной Украины, когда пачками/бросив в камеру гранату уничтожали "бендеровцев" и всех, кто был рядом, чтобы не встали на сторону немцев. Но эти трупы вытаскивались немецкими оккупантами на улицу для демонстраций местным жителям "жидо-большевицких" зверств! А в Смоленске вышел такой облом - ждали марта 1943 года.

Главная проблема "КАтынских истерик" - нет системной группировки тех, кто там был расстрелян по полсько-геббльсовкой версии. Кроме того, все офицеры, которые в годы войны пропал без-вести в 1944-48 гг АКовцы (Армия Краойва - сторнники польского эмигрантского правительства в Лондоне) записывали в "жертвы КАтыни", при этром намекая, что их расстреляли "москальксие жидо-большевики", которые поставили в Польше марионеточный оккупационный режим. В такой агитации помогала и полськая католическая церковь, просто поведенная на антисемитизме.

А про того, кто кого и где расстрелял - небесная канцелярия вынесла полный и окончательный вердикт!

З.Ы.: Всяку хрень в архивах ЦК КПСС смогли сваять, как и секретный протокол "Молотов-Риббентроп", по приказу ныне покойного Яковлева >:(, для "нового мЫшленья" ради "общечеловеческих ценностей" и "общего Европейского дома".

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 23:30:08
Владимир Путин считает,

Цитата
Полагаю, повторяю, это лично мое мнение,

Как-то зыбко ...

А вот это

Цитата
«Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал.

просто не правда. Ссылки были. Теперь уже вопрос к тем, кто ему рассказывает про историю....

Цитата: ursus от 29.04.2010 22:56:40
Это и есть "сталинский террор"?
Приговоры вынесены уже после начала войны и состоявшегося факта фашстского мятежа в тылу советских войск. Да ещё и с приведением в исполнение - три месяца тянули.

Да, и по суду расстреляли, за конкретное дело, во время военного времени. И несколько человек расстреляли.
А здесь речь идет о массовом бессудном расстреле военнопленных поляков в мирное время!
Уму не постижимо, как можно быть такими оглупевшими от внушения  и гипноза врагов Сталина и СССР!?

Цитата: КиевлянинЪ от 29.04.2010 23:37:49
Второй вопрос - кого видели свидетели до июля 1941 года в форме, похоже на польскую, на дорожных работах вокруг Смоленска? Это "зомби" расстрелянных в Катыни отрабатывали "вечный покой"?

Как-то звучала интересная имхо версия, что немцы настреляли поляков поверх тех, кого настреляли наши до того. И списали всех на нас.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 23:30:08
«Ничего такого, что скрывало бы правду об этом преступлении, о механизмах этого преступления не закрыто за семью печатями, все вскрыто и показано, в том числе в том миллионе документов, которые переданы нашим польским партнерам», - сказал Путин.

Где эти документы?
Я хочу видеть распоряжение по НКВД об использовании бичевы из ИМПОРТНОЙ крафт-бумаги для связывания приговорённых именно польской принадлежности именно этих лагерей.

А так же - распоряжение о том, что ликвидации именно этой группы врагов народа нужно производить непременно из импортных пистолетов, а не из армейских НАГАНов, для чего соответственно выделено такое-то количество стволов, и такое-то количество патронов.

Цитата: wellx от 29.04.2010 23:39:16
Как-то зыбко ...

Тут вот информацию выкладывали "скинули в аську" - и ничего, Вы не напряглись  8)
Но в целом считаю, что если уж руководство страны и признает ответственность, но неплохо было бы выложить (не все миллионы, ессесна) основные документы, подтверждающие такой факт.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 23:41:57
Как-то звучала интересная имхо версия, что немцы настреляли поляков поверх тех, кого настреляли наши до того. И списали всех на нас.

Странное у вас желание верить в гадость деяний СССР, но не верить той же комиссии Бурденко ...

Цитата: wellx от 29.04.2010 23:47:52
Странное у вас желание верить в гадость деяний СССР, но не верить той же комиссии Бурденко ...

Еще страннЕй не верить только потому, что это в Вашем понимании "гадость". А в моем - это вполне соответствовало нравам того времени, "око за око". Причем нравам не только и не столько ИВС, а общим. Все отличились помаленьку.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 23:46:48
Тут вот информацию выкладывали "скинули в аську" - и ничего, Вы не напряглись  8)
Но в целом считаю, что если уж руководство страны и признает ответственность, но неплохо было бы выложить (не все миллионы, ессесна) основные документы, подтверждающие такой факт.

Вот в этом и вопрос, отсюда и все сомнения. Выкладывайте документы будем смотреть изучать. А то пшекам отдали, а пшеки их где-то потеряли.  :) Ну детский сад ей богу.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 23:52:27
Еще страннЕй не верить только потому, что это в Вашем понимании "гадость". А в моем - это вполне соответствовало нравам того времени, "око за око". Причем нравам не только и не столько ИВС, а общим. Все отличились помаленьку.

Так а каяться нам за что? Пшли пшеки нах и все. И ещё и встречную предъяву накатать и рассматривать в своих судах. А Гага идет лесом. Но по факту фидим какую-то фигню.

P.S. И где наши-то отличились? Отличился только Медвед.  :)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 23:41:57
....настреляли наши до того. И списали всех на нас.

Да, а рядом бегали и игрались дети пионерлагерей, разводили костры пикников отдыхающие горожане, из дома отдыха разносилась из патефона весёлая песенка.  :)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 23:52:27
Еще страннЕй не верить только потому, что это в Вашем понимании "гадость".

Все началось с фальшивости выставленного документа. Как военный вы должны понимать что документы оформляются неким образом по заранее заданной форме. Я не понимаю, почему надо натягивать изделие номер 2 на глобус там , где достаточно просто показать. Нет никаких  условий в тот момент для создания таких чрезвычайно странных ситуаций и обстоятельств.

Все что нам показывают и говорят - есть генерация лишних сущностей.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 23:41:57
Как-то звучала интересная имхо версия, что немцы настреляли поляков поверх тех, кого настреляли наши до того. И списали всех на нас.

Есть проблема - НКВД расстреливало так, что фиг опознаешь, кто именно лежит! И было их в Смоленске - очень не много - ведь лагеря с поляками были и  других местах СССР. Версия растреля в фильме "Катынь" Вайды - шизоидна. Массовый растрел проводился на стрелковом полигоне (Бутово), где в окрестностях выстрелами никого не удивишь. И очень в надежных местах хоронили трупы - могли и подхоронить на действующем кладбище. Хотя Катныский лес - еще то кладбище, начина со времен Киевскрй Руси и Смутного времени - карта всех захоронений была в УКГБ по Смоелнской области. А в 1940- году там был действующий пионерлагерь и дом отдыха НКВД.

Моя версия - настреляли в 1941-42 гг поверх советских военнопленных (строили бункер для группы армий Центр), причем торопились - и не забрали все атрибуты для опознания (форма, кобуры, личные вещи). Есть косяк с бумажным шпагатом, которым связывали за спиной руки - хотя Смоленщина столица пенькового дела и с веревками напряга не было.

А потом - трупы пригодились для агиткампании "Всемирный еврейский заговор - и его атака не Европу с ордами монголо-москалей! Гитлер - спаситель Европы от зверств всемирного еврейства и его дрессированных большевистских варваров!" Сейчас еврейская тема из КАтыни исчезла, но поляки о ней помнят. Даже послевоенные еврейски погромы (!) в 1945-46 гг в польских городах проводились под лозунгами : "Они убили наших офицеров в КАтыни!"

Эксгумация у Бурденко была - и  рядом  находили могилы советских военнопленных, расстреляных в 1941-42 гг.

Цитата: 753 от 29.04.2010 23:53:53
Да, а рядом бегали и игрались дети пионерлагерей, разводили костры пикников отдыхающие горожане, из дома отдыха разносилась из патефона весёлая песенка.  :)

Да эти русские - они же деревнями ходили смотреть как бедных пшеков расстреливают. Потом, чтоб ноги не топтать - решили расстреливать их прямо у окон. Да и пионерам полезно посмотреть, чтоб укреплялись в коммунистической сознательности.
Как же иначе.

А в Голодомор - коммунисты ездили по деревням и сжирали всё, что на глаза попадалось. Типа как саранча. Вот оно и вышло так.

А в войну - коммунисты и Сталин спрятались за Уралом, и только потому Народ смог победить фашистов. А то бы они весь Народ перестреляли и всю ленд-лизовскую тушонку сожрали.

Цитата: КиевлянинЪ от 29.04.2010 23:59:30
А в 1940- году там был действующий пионерлагерь и дом отдыха НКВД.

http://dr-guillotin.…ad=5447900
Интересная дискуссия, там Исаев говорит о 7 км. от от ДО до захоронения.
На счет комиссии Бурденко - а с чего ей доверять больше, чем Путину? Что, в то время вранья не было?  ???

Цитата: ursus от 30.04.2010 00:00:13
Да эти русские - они же деревнями ходили смотреть как бедных пшеков расстреливают. Потом, чтоб ноги не топтать - решили расстреливать их прямо у окон. Да и пионерам полезно посмотреть, чтоб укреплялись в коммунистической сознательности.
Как же иначе.

А в Голодомор - коммунисты ездили по деревням и сжирали всё, что на глаза попадалось. Типа как саранча. Вот оно и вышло так.

А в войну - коммунисты и Сталин спрятались за Уралом, и только потому Народ смог победить фашистов. А то бы они весь Народ перестреляли и всю ленд-лизовскую тушонку сожрали.

Впору подумать о памятнике с надписью: "жертвам массовой дури и оглупления от сочувствующих им сталинистов"  :)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.04.2010 00:06:40
http://dr-guillotin.…ad=5447900
Интересная дискуссия, там Исаев говорит о 7 км. от от ДО до захоронения.

Чтож далее не почитали? Не клеится ?
http://zhurnal.lib.r…n-14.shtml

7-10 км , говорите...

Цитата: wellx от 30.04.2010 00:19:54
Чтож далее не почитали? Не клеится ?
http://zhurnal.lib.r…n-14.shtml
7-10 км , говорите...

Я то как раз прочитал, еще и комментарии к статье осилил  :)
Только там у дамы сплошное "мог-не мог", "верю - не верю"
Источники тоже демонстрируют мощь:
  http://www.air-photo.com/
  http://www.geocities…index.html
  http://www.geocaching.su/?pn=1

Вэлкс, успокойтесь, я не считаю доказанным как причастность, так и непричастность. Просто пытаюсь понять, откуда у сторонников непричастности железная уверенность в своей правоте? Откуда она может быть у Медведпутов - догадываюсь, у них все же доступ ко всем документам есть...

Товарищ книжку интересную читает:
"Реабилитированы историей" (в 27 томах) Киев-Симферополь, 2007. Книга четвертая
Время от времени делится впечатлениями о зверствах НКВД:

Найденов Федор Федорович. 1907 г.р., м.р. г. Ялта, русский, из рабочих, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста Днепропетровская обл.. краснофлотец 3 морполка 5 роты, арест. 03.03.1942 г., ст. 58-1 УК РСФСР: будучи бойцом 3 морполка. намеревался перейти на сторону врага, но был задержан, осужден 13.03.1942 г. ВТ 25 стрелковой дивизии к расстрелу с конфискацией имущества, реабилитир. 27.07.1999 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 022929.

Неби Абибула Фундук, 1888 г.р., м.р. д. Биюк-Ламбат Алуштинского р-на, татарин, из крестьян, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста Ташкентская обл., грузчик маслозавода, арест. 29.04.1949 г. УМГБ Ташкентской обл., ст. 58-13 УК РСФСР: в 1918 г. служил в вооруженном отряде, принимал участие в расстреле Советского правительства Крыма, 30.07.1949 г. ОСО при НКВД СССР выслан из Крыма, ранее судим в 1936 г. по ст. 58-13 УК РСФСР к 9 годам ИТЛ, реабилитир. 20.03.1998 г. Прокуратурой АРК. ГААРК. ф.р-4808, оп.1, д. 021359.

Неифельд-Костенко Анна Андреевна, 1888 г.р., м.р. д. Биюк-Буалу Фрайдорфского р-на, немка, из крестьян, б/п, замужем, обр. низшее, место жит. до ареста г. Симферополь, не работала, арест. 15.05.1944 г. НКГБ Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: в период оккупации предавала советских граждан немецким карательным органам, осуждена 26.08.1944 г. ОСО при НКВД СССР к 8 годам ИТЛ, реабилитир. 23.11.1994 г. Прокуратурой АРК, ГААРК, ф.р-4808, оп.1, д. 021299.

Непомнящий Николай Васильевич, 1897 г.р.. м.р. г. Керчь, русский, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста г. Керчь, завхоз гортранспорта, арест. 25.02.1942 г. Керченским ГО НКВД Крыма, ст. 58-1 УК РСФСР: служба у немцев, осужден 30.05.1942 г. ВТ войск НКВД по охране войскового тыла Северо-Кавказского фронта к расстрелу, реабилитир. 10.05.1995 г. Прокуратурой АРК, ГУ СБУ в Крыму, д. 021505.

Никитенко Савелий Пантелеевич. 1905 г.р., м.р. г. Симферополь, русский, из рабочих, б/п, женат, обр. низшее, место жит. до ареста г. Симферополь, кочегар артели Крымтехнохима, арест. 12.02.1938 г. НКВД Крыма, ст. 58-8 УК РСФСР: будучи в нетрезвом состоянии, на улице устроил дебош, осужден 23.07.1938 г. Верховным Судом СССР к 5 годам ИТЛ, реабилитир. 27.07.1993 г. Прокуратурой Украины, ГУ СБУ в Крыму, д. 020548.

Не-е, мужики. Архивы и правда нужно открывать в свободный открытый доступ...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.04.2010 00:31:52
Вэлкс, успокойтесь, я не считаю доказанным как причастность, так и непричастность. Просто пытаюсь понять, откуда у сторонников непричастности железная уверенность в своей правоте? Откуда она может быть у Медведпутов - догадываюсь, у них все же доступ ко всем документам есть...

Онять начинается юление и передёргивание. Интересно - как это "не считаю доказанным причастность" - если в исполнении ДядиАльта ставится под сомнение именно и исключительно то, что вся катынская история - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО европейская провокация?

ДядяАльт - покажите мне ту фразу, в которой вы ставите под сомнение "причастность" к ней наших. Или признайте- что вы опять лжёте, чтоб замести следы своего очередного облома, под мнимой "объективностью".

Впрочем - если вы оспариваете "причастность" на блоге Медведева - можете кинуть сцылу.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 30.04.2010 00:31:52


Вэлкс, успокойтесь, я не считаю доказанным как причастность, так и непричастность. Просто пытаюсь понять, откуда у сторонников непричастности железная уверенность в своей правоте? Откуда она может быть у Медведпутов - догадываюсь, у них все же доступ ко всем документам есть...

Вам же писали, что документы уже выставлялись на свет, а новых нет, ну нет. Те же документы на сайте архива. А папка №1 - это вообще "папочка для документов о преступлениях КПСС". Более того, те документы, что выставлены противоречат документам бесспорным и принятым всеми. И сколько Вам повторять, что даже полоньская историня, признавая факт немецкого оружия объясняла его "перегревом стволом у советских наганов", и де поэтому НКВДешники использовали хорошие немецкие вальтеры. Ну про шпагат Вам URSUS написал, а вы словно слепоглухонемой. Пусть вы не архивист, но просто посмотрите на подписи на первом листе - там просто без экспертизы ничего говорить нельзя, хотя бы потому что в сталинской отсутствует характерная точка после И, далее загиб подписи напоминает его манеру, но и только, а уж толщина линий - так тушите свет.
Не считайте ВВПэ или ДАМа специалистами - они вообще рупор группы. А мертвому Сталину приписать можно все - это еще Хрущ продемонстрировал.