Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ZTV
A4-A3 есть?
Можно фотографии сделать и тут выложить для ознакомления?

да тут уже они все и проскакивали
самая большая а5, то что РЕКОНКИСТАДОР выложил
исходное качество фото не устроило полиграфистов
и они отказались увеличивать
сделали в размер самих изображений

текст, подредактированный, предлагается для отправки лидеру нашего государства    ;)

Уважаемый Дмитрий Анатольевич.
В последнее время развернулась странная компания по фальсификации нашей истории вообще и истории нашей Великой Победы.
Не отрицая, вроде бы, саму Победу происходит низложение роли Личностей, которые приложили немало усилий для самой Победы.
Разного рода "правозащитные организации" и представители, так называемой, самовольно себя провозгласившей "четвертой власти", позволяют себе фальсификацию роли лидера государства в самом процессе руководства государством вообще, и Победой в Великой Отечественной войне в частности.
Не отрицая роль Нашего Великого Народа в Великой Победе, невозможно отделить от Победы и лидеров государства эту самую Победу одержавшего.
Есть ряд вопросов к "правозащитникам".
Возникает также вопрос, когда и кем были избраны эти самые "представители всех слоев общества" в "правозащитных организациях", от имени которых происходит очернение и фальсификация истории нашей Родины.

Собственно сами вопросы.
Люди, делающие подобные заявления, могут ли внятно объяснить как это они понимают - где "народ", а где "Сталин и его приспешники"? И кто кому вопреки действовал?
Командующие армиями, фронтами - действовали в согласии с Государственным Комитетом Обороны и Ставкой Верховного Главнокомандования или вопреки? Может они проводили операции по собственному разумению, не считаясь с тем что происходило на соседних фронтах?
Конструкторы оружия, директора заводов - действовали в согласии с Государственным Комитетом Обороны или вопреки? Может они проектировали и производили оружие какое им больше нравилось, а не то которое определялось необходимым в ГКО?
Рабочие на заводах подчинялись руководству или действовали вопреки? Может они сами себе ставили планы что производить и в каких количествах?
Работники транспорта подчинялись руководству или действовали вопреки? Может они сами знали или договаривались с заводскими рабочими какой груз куда доставить?
Командиры взводов, рот, батальонов, непосредственно на тактическом уровне выполняли приказы штабов или действовали вопреки?
Наконец самый что ни на есть "простой народ" - рядовые бойцы - каким образом они действовали вопреки?
Могут ли противники возвеличивания личности Сталина объяснить, где заканчивается "сталинское советское руководство" и где начинается "народ, который вопреки"?
Если народ действует вопреки, то это уже называется - гражданское неповиновение, следует разброд и саботаж. Ни о каком организованном сопротивлении врагу не может быть и речи. Даже партизаны, действовавшие в тылу врага, были объединены для достижения общей цели.

Сомневаясь в роли личности в деле руководства страной можно легко дойти и до мысли о не нужности самого руководства в управлении государства и отмене любого руководства - к полной анархии.
Ваша роль, как руководителя государства, также ставится под сомнение. Не пора ли власть, данную Вам народом в результате выборов, применить?

Цитата: wellx от 29.04.2010 11:25:28
НЛП на марше - два блока вопросов и ни одного верного.
Обсуждаем тему - за что каемся, если документ - фальшивка?
Вопрос - кто на самом деле расстрелял этих людей ? Вопрос открыт до сих пор.

Вэлкс, бросьте Вы везде НЛП искать  :) Если официальное подтверждение подлинности есть от Медведпутов, то считать документы фальшивкой из-за трех постов интернет-персонажей как-то не очень сурьезно.
Лично я свободно допускаю, что ИВС дал добро на отстрел поляков.
На это у него были причины, и действовал он сообразно времени и обстановке.

Цитата: ахмадинежад от 29.04.2010 15:00:45
Уважаемый Дмитрий Анатольевич.
В последнее время развернулась странная компания по фальсификации нашей истории вообще и истории нашей Великой Победы.
Не отрицая, вроде бы, саму Победу происходит низложение роли Личностей, которые приложили не мало усилий для самой Победы....

Нет, не годится.
Слово "уважаемый" надо заменить на "господин президент". С Медведевым надо  говорить сугубо официально, а не дружески-доверительно. Слово "странная" можно заменить на "позорная".
Насчет роли личности в истории - мысль хорошая.
Но в целом текст неважный, хотя выглядит логично изложенным.
Слова лучше использовать только один раз, а почти всё письмо строится вокруг одного слова "вопреки". Пока меня это письмо не устраивает. Сталин это - не только Победа, это -  и Великий  патриотизм, который он поддерживал в народе в лице Суворова, Нахимова, Ушакова, Дмитрия Донского, Александра Невского, Михаила Кутузова; Сталин это - высокая культура, выраженная в песнях, картинах, операх, стихах, кино  и народном творчестве; Сталин - это индустриализация всей страны, метро, водные каналы, Днепрогэс, первые станции на Северном  полюсе и освоение Севера страны; Сталин - это полет Чкалова, это спасение Челюскинцев, это подвиги ученых и колхозников, это Стаханов и Жуков, Сталин , это - бесплатное образование, жилье, право на труд, право на отдых. Сталин - неотразимая и справедливая кара для всех врагов СССР; Сталин это - атомное оружие и ракетная техника в космосе...  Сталин - наша Великая Победа!

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 15:58:56
Вэлкс, бросьте Вы везде НЛП искать  :) Если официальное подтверждение подлинности есть от Медведпутов, то считать документы фальшивкой из-за трех постов интернет-персонажей как-то не очень сурьезно.

Да все ясно уже. С вами. Ну опять прокололись, ну - бывает.

Если вы так любите формальности - решение суда не дадите? Президент и премьер не являются лицами , кто может дать окончательный приговор.

А быть ли вам флюгером или нет - дело вашей совести, но вот давать два варианта и оба обвинительные весьма некрасиво по человечески и морально неопрятно к тому же.

Цитата: ахмадинежад
а уже отправил  :D
никто не мешает сочинить другой и тоже отправить  ::)
чем больше будет, тем лучше

Ладно. Всё нормально. У меня нет возражений. Отправил, так отправил.  :)
Спасибо!

Цитата: wellx от 29.04.2010 16:11:19
Если вы так любите формальности - решение суда не дадите? Президент и премьер не являются лицами , кто может дать окончательный приговор.

Ботву почикаю, а по теме - я больше верю Медведпутам, чем Вам. И проблемы в том, что мы могли пострелять поляков не вижу. Ну угрохали, и чего?

чего то я подумал ...
может это такое продолжение того разговора ВВП с Туском? год назад в Данциге? когда он намякивал, не надо....  8)
вот 4 документа .... всем на обозрение
дальше будем показывать? или заткнетесь?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 16:29:11
Ботву почикаю, а по теме - я больше верю Медведпутам, чем Вам. И проблемы в том, что мы могли пострелять поляков не вижу. Ну угрохали, и чего?

Нет доказательств, что это сделало НКВД.
Их нет.

Цитата: D9ID9I ALT2
А Медведпуты говорят - есть. И что-то мне подсказывает, что документов для подобного заключения у них больше чем у Вас.
"И началась великая борьба за бессмертную душу шофера.
- Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут.— Бога нет!
- Нет, есть,— возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
- Это просто хулиганство,— забормотал ксендз Кушаковский.
- Нету, нету,— продолжал великий комбинатор,— и никогда не было. Это медицинский факт.
- Я считаю этот разговор неуместным,— сердито заявил Кушаковский." (с) Золотой теленок.

Где документы с разоблачениями Сталина, которые пшекам передали? Почему они молча их взяли и сидят, как и с расшифровкой черных ящиков с борта Качинского?

P.S. Выложите все документы открыто и расшифровки черных ящиков впридачу. Почему нельзя, кому страшно? Может это пшеки в знак доброй воли их не выкладывают или им за Сталина обидно стало?

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 16:29:11
а по теме - я больше верю Медведпутам, чем Вам.

Вот оно - религиозные фанатики в треде. Заключение ЭКЦ о записке Берии не указ, вера рулит.
Полагаю следующим делом надо признать Петрика с его мега-изобретениями. Вера она такая.

Ах да, совсем забыл.
Давайте только вдумаемся: миллионы людей погибли в результате террора и ложных обвинений – миллионы.(c) известно кто. Как же не поверить такому человеку!

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 16:29:11
Ботву почикаю, а по теме - я больше верю Медведпутам, чем Вам. И проблемы в том, что мы могли пострелять поляков не вижу. Ну угрохали, и чего?

Оставим веру, не в ней дело. Медвепуты - они ведь разные, вот ВВП не зря про странность растрела именно в Катыни , а не в степях Казахстана или тайге Сибири сказал. Есть проблема в том КАК постреляли, и кто. Я понимаю мотивы СССР, они были, но не понимаю технологии исполнения ....

И выкладывать эти документы имея книгу Мухина - вообще , как минимум, странно.

Цитата: Scorp от 29.04.2010 16:58:14
Где документы с разоблачениями Сталина, которые пшекам передали? Почему они молча их взяли и сидят, как и с расшифровкой черных ящиков с борта Качинского?
P.S. Выложите все документы открыто и расшифровки черных ящиков впридачу. Почему нельзя, кому страшно? Может это пшеки в знак доброй воли их не выкладывают или им за Сталина обидно стало?

А что выкладывать, 4 (или сколько там ВВП сказал) млн. доков? Для кого, для сотни интересующихся?
Граждане, я понимаю, что ваши утверждения в фальсификации документов являются результатом лёгкого шока от невозможности принять, что ИВС мог одобрить отпуск в расход, только не понимаю почему.
Это примерно тоже самое, как, узнав шокирующую правду о состоянии средневековой гигиены, упереться рогом, и утверждать, что на самом деле все пользовались мылом, шампунями и дезодорантами каждое утро (праведно считая, что тем самым защищаете честь предков).

Лента новостей.

Владивосток:


Луганск:

http://lugansk.proua…05538.html

Сыктывкар:


Питер и Москва пока тормозят  :(

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 17:18:52
Граждане, я понимаю, что ваши утверждения в фальсификации документов являются результатом лёгкого шока от невозможности принять, что ИВС мог одобрить отпуск в расход, только не понимаю почему.

Шок от того, что вешают явную лажу и выставляют открытые подделки. И этому вашему шоку уже срок лет 20... привыкли. Выложат что-то поновее - посмотрим. Пока - лажа.

Цитата: D9ID9I ALT2
А Медведпуты говорят - есть. И что-то мне подсказывает, что документов для подобного заключения у них больше чем у Вас.

Да где они эти документы? Где? Их нет, уверяю вас. Ибо, если бы они были, то они полностью противоречили бы расстрельным спискам. Все документы давно опубликованы. Засекречены остаются только отдельные дела, которые высвечивают в неблагопрятном свете всю брехню демшизы. А может их и секретят для того, что бы снова их подделать или переделать.  :)
Не было смысла никакого расстреливать столько поляков. Это не почерк НКВД и ЦК. Это почерк работы СС и Гитлера. Или для вас нет в этом отличия?
Вот, что пишет фронтовик писатель Бушин о Катыни сегодня.

"Дорогой В.В.. немцы захватили Смоленск 16 июля 41г. Тогда казалось, что РККА вот-вот будет разбита и Сов.Союз рухнет. И было бы довольно правдоподобно. если в той обстановке немецкого триумфа и наших ужасных поражений, какой-то местный житель (ведь Геббельс сообщил, что узнали от местных жителей), желая выслужиться и что-то выгодать. сообщил бы немцам об убитых поляках. Но это не произошло. А вот в апреле 43-го, когда уже была освобождена Вязьма и наша армия через неделю-другую могла придти в эти места, вдруг обнаружились охотники помогать немцам. Да как же они не боялись возможного скорого прихода Красной Армии? Ведь от Вязьмы км.200. Совершенно неправдоподобно !
Кроме того. если сами поляки твердят, что немцы истребили 6 млн. их собратьев, то что им стоило в этим шести миллионам добавь 15-20 тыс. поляков, которых они не считали за людей.Наконец, почему мы должны не верить ак.Бурденко. знаменитому хирургу и митрополиту Николаю, входившим в нашу комиссию и видевшим всё своими глазами, и верить Геббельсу из Берлина и его русским братьям по разуму, включая кремлевских.
Жму руку
В.Б."

Ни разу ни либераст, просто хотелось-бы услышать обоснованное мнение.

Почему самыми опасными врагами народа оказались сотрудники трех организаций, призванных защищать Советское государство, — партии, Красной Армии и НКВД. 110 из 139 членов Центрального Комитета, избранных на съезде партии в 1934 году, оказались предателями и были расстреляны или приговорены к тюремному заключению как враги народа, только 59 из 1 966 делегатов приняли участие в работе следующего съезда в 1939 году. 75 из 80 членов Реввоенсовета оказались изменниками. Более половины офицерского состава Красной Армии, — вероятно, более 35 тысяч человек — были расстреляны или заключены в тюрьму, принимая участие в заговорах против советской власти. Дважды подвергалось чисткам высшее руководство НКВД, стававшее на путь измены Родине. При Ежове все 18 комиссаров государственной безопасности первого и второго рангов, служивших при Ягоде, были расстреляны (за исключением Слуцкого, умершего от сердечной недостаточности). Из 122 высших офицеров, служивших в 1937—1938 годах, только 21 офицеру удалось сохранить свою должность после того, как Ежова сменили в 1939 году.  

Поистине, величайший подвиг вести за собой страну, когда все органы управления кишат саботажниками, троцкистами, шпионами иностранных разведок. Только гений Сталина смог вывести всех их на чистую воду, не позволить реализовать им свои преступные замыслы. Оглядываясь назад, мы видим беспримерный подвиг верных соратников Сталина, плечом к плечу отстоявших завоевания социализма против финансового интернационала, троцкистов и бухаринцев, агентов фашизма и японских милитаристов, сионистких центров и просто мелко-буржуазной сволочи.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 17:18:52
А что выкладывать, 4 (или сколько там ВВП сказал) млн. доков? Для кого, для сотни интересующихся?
Граждане, я понимаю, что ваши утверждения в фальсификации документов являются результатом лёгкого шока от невозможности принять, что ИВС мог одобрить отпуск в расход, только не понимаю почему.
Это примерно тоже самое, как, узнав шокирующую правду о состоянии средневековой гигиены, упереться рогом, и утверждать, что на самом деле все пользовались мылом, шампунями и дезодорантами каждое утро (праведно считая, что тем самым защищаете честь предков).

Пшеки столько вони поднимают на ровном месте. Вы думаете они не подняли бы вонь и не требовали бы компенсации, если бы у них действительно были доказательства?

P.S. И нет у нас шока никакого. Я даже не огорчусь, если когда нибудь докажут, что это Сталин приказал. И посоветовал бы пшеков вообще нах послать. Вон англасоксы оставшийся французский флот валили во время 2 мировой и ничего никто не воет. Сколько там французов погибло от руки англичан не напомните?
Но даже если докажут,(совсем не факт, так как для меня однозначно расстреляли пшеков немцы), что приказ отдал Сталин, то в чем вина Сталина?

Цитата
Да где они эти документы? Где? Их нет, уверяю вас.

Вы только не обижайтесь, но, вспоминая Ваши отжиги на ветке про ВМФ, уверения не приму  :D Это тоже самое, что смотреть доказательства пользователя SeverNN

Цитата
Пшеки столько вони поднимают на ровном месте. Вы думаете они не подняли бы вонь и не требовали бы компенсации, если бы у них действительно были доказательства?

Я предпологаю, что тут может иметь место "сделка с правосудием": мы подтверждаем, а пшеки не выставляют претензий. Да и потом - нам тоже есть чего им предъявить.

Цитата
Я даже не огорчусь, если когда нибудь докажут, что это Сталин приказал. И посоветовал бы пшеков вообще нах послать.

Вот и я про то. Согласен на 100%

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 15:58:56
Вэлкс, бросьте Вы везде НЛП искать  :) Если официальное подтверждение подлинности есть от Медведпутов, то считать документы фальшивкой из-за трех постов интернет-персонажей как-то не очень сурьезно.

А ещё есть заключение комиссии Бурденко , и он , в области судебной медицины, величина более значительная , чем Медведев , Путин ,и , страшно сказать, даже чем Вайра Фрейберга с Папой Римским свально - взятые в кубе...
Кроме того - есть современные акты экспертно-криминалистической экспертизы:


и т.д.
полностью, включая цифровые фотоснимки "рассереченных намедни" документов тут:
http://katyn.ru/inde…amp;id=946

Что Конституционный суд в 1992 году, что Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти документы за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости.