Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Cutlass от 28.04.2010 20:38:18
Эээээ....а вот интересно....Гитлер он как по вашему...имеет какое либо отношение к "достижениям" Третьего Рейха...в плане например национальной политики, или там к развязыванию Вттрой Мировой войны...?
Или это всё "проклятый германский народ"......?
Так же интересно ваше мнение о других политических фигурах того времени...Черчилле...Рузвельте...Муссолини....
Хотя...о чём это я......и так всё ясно..."народы сами по себе всё кашу заварили и сами же её расхлебали....".....:)
Вообще в будущих дебатах хотелось бы не видеть упоминания вами каких либо личностей..рассуждайте в ключе "народной биомассы"...так будет весьма последовательно...

Как это немецкий народ не при чём? - а поддержка Гитлера? - а толпы орущие "хайль"?

Черчилль...Рузвельт...Муссолини...
Англо-сакс...пиндос...фашист...

Цитата: Commando от 28.04.2010 20:38:03
Он был причастен к Победе,а так же был причастен к огромными потерям в начале войны.Это если говорить о Второй Мировой.

Поэт Ахматова для меня не авторитет,а на Рузвельта так вообще наплевать.

Ну, конечно, где вам их понять.
Вы же в блокадном Ленинграде не были.
И сына вашего немцы в концлагере не убивали.
И в Брестской крепости вас не расстреливали.
Не были беженцем, не трудились от зари до заката в тылу.
Где вам то всё это понять?

Цитата: Commando
Для меня Победа - это святое.А Сталин наоборот.Я это чётко разделяю.Поэтому Ваш пост непонятен.

А для нас Победа и Сталин - неразделимое понятие потому, что он руководил этой Победой.
Ну не может быть армии без командующего.
Возьмите любой взвод и там есть командир.
Вы наверное из штатских.
В армии служили?

Цитата: Commando от 28.04.2010 20:45:16
Как это немецкий народ не при чём? - а поддержка Гитлера? - а толпы орущие "хайль"?

Вот жеж гомо сапиенс с нетрадиционным мышлением, прастихоспади.

Не буду проводить умозрительный эксперимент с Вами. Сразу познакомьтесь с экспериментом и результатами, допустим в педивики. Искать по словам "эксперимент Милгрэма".

ЦитатаФактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. После отладки своих экспериментальных методик в Соединённых Штатах Милгрэм планировал отправиться с ними в Германию, жители которой, как он полагал, весьма склонны к повиновению. Однако после первого же проведённого им в Нью-Хэйвене, штат Коннектикут, эксперимента стало ясно, что в поездке в Германию нет необходимости и можно продолжать заниматься научными изысканиями рядом с домом. «Я обнаружил столько повиновения, — говорил Милгрэм, — что не вижу необходимости проводить этот эксперимент в Германии».

Так что и Вы с ооочень большой вероятностью были бы в такой толпе орущей хайль. Либо - Ура Сталину. А если нет - это уже отклонения какие-то от обычных людей.


Оскорбление. Предлагаю удалить или исправить.
Пока предупреждение.

Цитата: ахмадинежад от 28.04.2010 20:43:42
Записка датирована мартом 1940 года, но конкретного числа на ней нет, (это об этой записке http://echo.msk.ru/doc/675414-echo.html)что для делопроизводства НКВД, по меньшей мере, странно. Оригинала записки в уголовном деле нет. Как нет в нем и подлинника решения ЦК ВКП(б) о расстреле. На копии отсутствует подпись секретаря ЦК, а в тексте обнаружены признаки исправлений, обращают внимание историки. (первый и последний листы явно отличаются от второго и третьего)
Доктор исторических наук Александр Колесник фамилии тех, кто якобы фабриковал документы, историк только обещает скоро назвать.
Его коллега Юрий Жуков в доказательство несостоятельности версии о «советских расстрелах» ....
... – аргументирует Виктор Илюхин.
http://www.infox.ru/…buyu.phtml
не надо все таки написать чего нить президенту ... на сайт

Простите, сударь, я плохо знаком с темой Катыни.
Однако успел заметить несколько странностей с рассекреченными документами.
Сегодня по приказу Медведева рассекречены материалы Катынского дела и они должны быть обнародованы. Если в открытый доступ выложена откровенная фальшивка -- это означает, что подлинный документ либо похищен сотрудниками Росархива, что есть уголовное преступление, либо подделан ими же, и тогда это мошенничество, что тоже есть уголовное преступление. Таким образом, если у кого-то есть сомнения в подлинности документов, этот человек обязан сообщить о факте преступления в прокуратуру. А прокуратура будет обязана завести уголовное дело и провести качественную экспертизу с привлечением специалистов. И в случае выявления подделки -- найти и наказать лиц, виновных в мошенничестве/краже. Как бы процедура открытая и понятная.

Однако, насколько я мог заметить, за весь день ни один человек (даже те, что писали всякие разные книги и статьи) в подлинности документа не усомнился и телегу в прокуратуру не накатал. И даже не проявил такого публичного желания. Что вызывает у меня крайне неприятные сомнения в достоверности предыдущих аргументов этих лиц.

Извините, самому такие вещи говорить неприятно.  ???

СТРАСБУРГ, 28 апр - РИА Новости. Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) в ходе весенней сессии в среду приняла резолюцию, в которой говорится, что сталинский режим виновен в массовом голоде в СССР в 30-х годах ХХ века.

"Существовавший в СССР тоталитарный сталинский режим привел к ужасающим нарушениям прав человека, лишившим миллионы людей их права на жизнь", - говорится в принятом документе.

Ассамблея пришла к выводу, что в результате массового голода, вызванного преднамеренными действиями и политикой советского режима, пострадали миллионы людей в Белоруссии, Казахстане, Молдавии, России и на Украине.

За несколько часов до обсуждения резолюции политкомиссия ассамблеи отклонила ряд радикальных поправок. Среди них было требование признать голодомор геноцидом населения Украины.

ПАСЕ отметила, что Украина пострадала в наибольшей степени, а в Казахстане "счет жертв массового голода шел на миллионы".

При этом в резолюции сказано, что в производящих зерно российских регионах голод "унес миллионы жизней в селах и городах", и население России "в абсолютном выражении понесло самые большие потери в результате советской сельскохозяйственной политики".

В резолюции ассамблея призвала власти России, Белоруссии, Казахстана и Украины раскрыть свои архивы по голоду 1930-х годов.

"Ассамблея приветствует значительную работу, проделанную в Белоруссии, Казахстане, России и особенно на Украине для облегчения доступа к архивам, и призывает компетентные власти этих стран раскрыть все свои архивы и упростить доступ к ним всех исследователей, включая исследователей из других стран", - говорится в резолюции.

ПАСЕ призывает и другие страны Совета Европы открыть свои архивы по данной проблематике. Она призывает историков из бывших стран СССР, пострадавших во время голода, а также историков из других стран "полно, беспристрастно установить обстоятельства этой трагедии".

Кроме того, в резолюции содержится призыв к политикам всех государств Совета Европы воздержаться от попыток оказать политическое влияние на историков и не предвосхищать результаты исследования по этой теме.


Ну, а почему не поднять вопрос голода в сшп, в тех же годах.

Цитата: Свой от 28.04.2010 21:15:18
Сегодня по приказу Медведева рассекречены материалы Катынского дела и они должны быть обнародованы.

Сканы этих бумаг уже давно в тырнете валяются.

ЦитатаЕсли в открытый доступ выложена откровенная фальшивка -- это означает, что подлинный документ либо похищен сотрудниками Росархива, что есть уголовное преступление, либо подделан ими же, и тогда это мошенничество, что тоже есть уголовное преступление.

Там не всё так просто. В своё время с этими документами работало политбюро. Может росархив и не причём.

Цитата: Commando
Так что - немецкий народ в своей массе не поддерживал Гитлера?

Могу только закатить глаза и произнести "именно это я и предполагал".

ЦитатаКстати тут можно ругаться?

Лично Вам даже нужно, лучше матом. Этим быстреее добиться намеченной цели, чем флудом.

Цитата: Commando
Так начало войны как раз и показало что за командир.
К тому же я сужу о Сталине в целом из-за всей истории его жизни а не только за время Второй Мировой.

Его большевистское прошлое например куда девать?

Здесь на фото сидят рядом со Сталиным люди, которые тоже, как и вы считали большевиков демонами, но они переменили свою точку зрения.  Я вам могу только посоветовать не делать из Сталина демона. Есть такое понятие в диалектике, как "отрицание отрицания". Президент Польши тоже считал Сталина демоном. Его конец был ужасен. Не нужно судить людей, особенно мёртвых, как это принято в Европе, со времён инквизиции (инквизиция преследовала память мёртвых людей, даже спустя сотни лет после их смерти). Кровная месть, тоже - орудие ЕС и США в потакании их низменным инстинктам людей и народов.

Цитата: bf от 28.04.2010 21:25:34
Сканы этих бумаг уже давно в тырнете валяются.

Мало ли где чего "валяется"? Какие могут быть претензии в "тырнету"? Юридически -- никаких. И подлинность засекреченных документов вы просто права проверять не имели. Может, "тырнет" -- это "операция прикрытия" для истинных сведений?
Теперь -- другое дело. Обязаны выложить в открытый доступ подлинные документы.
Они рассекречены и должны быть доступны для любого гражданина РФ.

Цитата: bf от 28.04.2010 21:25:34
Там не всё так просто. В своё время с этими документами работало политбюро. Может росархив и не причём.

Не отнимайте хлеб у прокуратуры. Определять виновных должна она.
Однако "запускать процедуру" никто почему-то не торопится.

Цитата: Свой от 28.04.2010 21:15:18
Однако, насколько я мог заметить, за весь день ни один человек (даже те, что писали всякие разные книги и статьи) в подлинности документа не усомнился и телегу в прокуратуру не накатал. И даже не проявил такого публичного желания. Что вызывает у меня крайне неприятные сомнения в достоверности предыдущих аргументов этих лиц.
Извините, самому такие вещи говорить неприятно.  ???

Сделаем. Откровенно говоря у меня на это не хватило ума.  :-X

Цитата: Commando
Европейцы и с косовскими террористами сейчас за ручку здороваются.Уж к кому кому,а к ним вообще нет доверия.

К тому же большевиков спонсировали с запада - почему бы им и не посидеть рядом!?

Тогда вы не туда попали. Вам к монархистам. Они были все "чистые" и "святые".

Цитата: bf от 28.04.2010 19:14:57
Может кто не видел ещё http://kprf.ru/rus_soc/78512.html :
"в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста(прим. про записку Берии). Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено,  что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза."

У Мухина на этот документ была прикольная реплика : фальшивость документа на самом видном месте. Попробуйте наложить резолюцию так как она лежит. При условии, что вы должны перед этим документ прочитать. Кто-нибудь умеет читать под углом почти 90 градусов?  По идее резолюция должна быть с противоположным уклоном. Т.е. слева-направо снизу-вверх. А на фото .... сами видите...

Цитата: Свой от 28.04.2010 21:38:34
Мало ли где чего "валяется"? Какие могут быть претензии в "тырнету"? Юридически -- никаких. И подлинность засекреченных документов вы просто права проверять не имели. Может, "тырнет" -- это "операция прикрытия" для истинных сведений?

Какие засекреченные? Они были открыты и притащены в суд над кпсс, а так же переданы полякам официально в начале 90х. Вот отсюда они и попали в тырнет.

ЦитатаНе отнимайте хлеб у прокуратуры. Определять виновных должна она.
Однако "запускать процедуру" никто почему-то не торопится.

Хех. Уголовное дело по Катыни закрыли несколько лет назад ни к чему не придя. Илюхин сейчас официально требует открыть дело снова и довести до конца.

Цитата: wellx от 28.04.2010 21:48:57
У Мухина на этот документ была прикольная реплика : фальшивость документа на самом видном месте. Попробуйте наложить резолюцию так как она лежит. При условии, что вы должны перед этим документ прочитать. Кто-нибудь умеет читать под углом почти 90 градусов?  По идее резолюция должна быть с противоположным уклоном. Т.е. слева-направо снизу-вверх. А на фото .... сами видите...

Интересно, а есть в сети сканы других документов с резолюцией Сталина? Может у него такая особенность была, разворачивать документ после прочтения.

Цитата: iStalker от 28.04.2010 21:59:31
Интересно, а есть в сети сканы других документов с резолюцией Сталина? Может у него такая особенность была, разворачивать документ после прочтения.

Наберите гугл или рамблер, но... поскольку ничего нового не выложили, то проще перечитать Катынский детектив Мухина.

Да, поискал минуты две - держите
http://man-with-dogs…21175.html

Цитата: bf от 28.04.2010 21:56:38
Какие засекреченные? Они были открыты и притащены в суд над кпсс, а так же переданы полякам официально в начале 90х. Вот отсюда они и попали в тырнет.
Хех. Уголовное дело по Катыни закрыли несколько лет назад ни к чему не придя. Илюхин сейчас официально требует открыть дело снова и довести до конца.

Сильно смущает в этом писбме последни абзац
"III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. ***Берия***, Меркулова **** и ****Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР)."
Берия вычеркнут вписан Кобулов.
как данная тройка может кого то судить в 40 году когда тройки отменили- Решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции были ликвидированы.

А давайте дадим слово тов Сталину!
"Товарищи! Позвольте приступить к докладу..

..История знает различные способы индустриализации.

Англия индустриализировалась благодаря тому, что она грабила десятки и сотни лет колонии, собирала там “добавочные” капиталы, вкладывала их в свою промышленность и ускоряла темп своей индустриализации. Это один способ индустриализации.

Германия ускорила свою индустриализацию в результате победоносной войны с Францией в 70-х годах прошлого столетия, когда она, взяв пять миллиардов франков контрибуции у французов, влила их в свою промышленность. Это второй способ индустриализации.

Оба эти способа для нас закрыты, ибо мы – страна Советов, ибо колониальные грабежи и военные захваты в целях грабежа несовместимы с природой Советской власти.

Россия, старая Россия, сдавала кабальные концессии и получала кабальные займы, стараясь таким образом [c.123] выбраться постепенно на путь индустриализации. Это есть третий способ. Но это – путь кабалы или полукабалы, путь превращения России в полуколонию. Этот путь тоже закрыт для нас, ибо не для того мы вели трехлетнюю гражданскую войну, отражая всех и всяких интервенционистов, чтобы потом, после победы над интервенционистами, добровольно пойти в кабалу к империалистам.

Остается четвертый путь индустриализации, путь собственных сбережений для дела промышленности, путь социалистического накопления, на который неоднократно указывал тов. Ленин, как на единственный путь индустриализации нашей страны.

Итак, возможна ли индустриализация нашей страны на основе социалистического накопления?

Есть ли у нас источники такого накопления, достаточные для того, чтобы обеспечить индустриализацию?

Да, возможна. Да, есть у нас такие источники.

Я мог бы сослаться на такой факт, как экспроприация помещиков и капиталистов в нашей стране в результате Октябрьской революции, уничтожение частной собственности на землю, фабрики, заводы и т.д. и передача их в общенародную собственность. Едва ли нужно доказывать, что этот факт представляет довольно солидный источник накопления.

Я мог бы сослаться, далее, на такой факт, как аннулирование царских долгов, снявшее с плеч нашего народного хозяйства миллиарды рублей долгов. Не следует забывать, что при оставлении этих долгов нам пришлось бы платить ежегодно несколько сот миллионов одних лишь процентов, в ущерб промышленности, в [c.124] ущерб всему нашему народному хозяйству. Нечего и говорить, что это обстоятельство внесло большое облегчение в дело нашего накопления.

Я мог бы указать на нашу национализированную промышленность, которая восстановилась, которая развивается и которая дает некоторые прибыли, необходимые для дальнейшего развития промышленности. Это тоже источник накопления.

Я мог бы указать на нашу национализированную внешнюю торговлю, дающую некоторую прибыль и представляющую, стало быть, некий источник накопления.

Можно было бы сослаться на нашу более или менее организованную государственную внутреннюю торговлю, тоже дающую известную прибыль и представляющую, таким образом, некий источник накопления.

Можно было бы указать на такой рычаг накопления, как наша национализированная банковская система, дающая известную прибыль и питающая по мере сил нашу промышленность.

Наконец, мы имеем такое оружие, как государственная власть, которая распоряжается государственным бюджетом..

..но возможность не есть еще реальность, товарищи. При неумелом ведении дела ..как нужно вести дело накопления, чтобы из этого получился толк для промышленности.."http://grachev62.nar…/t8_10.htm

Что можно добавить к словам Великого Сталина? Нам бы хоть 5% такого трезвого и умного подхода. Особенно в части "при неумелом ведении дела" - прям про нас сейчас.
Хотелось бы иначе, умнее и с большей любовью к людям, не к массе, а ко всем нашим родителям. Но всё познается в сравнении. Например с Николаем "святом" - вроде добренький был, да к чему привел! Как сравнить с Великим Рузвельтом? Без гражданской войны и блокады они себе устроили ГОЛОДОМОР для чего и во имя чего? Как они в благоприятнейших условиях морили амеров голодом, печатая бумашки, за которые ВЕСЬ мир отдавал самое лучшее, питая Американию бегущими из европ всяких людьми и финансами!  
При цене нефтИ в 140-80, не ЕБНовские, не времен Горби, что мы видим? И как будут через 40 лет говорить о роли Сталина на фоне наших рукамиводителей? Наши рекорды - миллиардеров новых все больше. По наглости взяточников и удушению своей экономики.
Идем по спирали, "добренький" Сталин 23-24го (в сравнении с его окружением) стал СТАЛЬНЫМ от осознания прыжка ЛЮБОЙ ценой. Нашим правителям пока можно тихо прозябать. Пока.

О "подлинности" записки Шелепина (позаимствовал у одного из посетителей сайта Мухина).
http://x-romix.narod.ru/shel/
Анализ эксперта.

Цитата: Commando
То есть Вы считаете,что если Путин будет одним из зачинщиков гражданской войны,потом начнёт репрессии,начнёт искоренять православие,уничтожит крестьянство,потом просрёт начало войны с США от чего будут немыслимые потери,то он сравнится по величию со Сталиным?А пока может тихо прозябать?

Вы сначала вникните в то, кто церкви рушил. С удивлением обнаружите там сплошных троцкистов. Вы вглядитесь в эти лица, так сказать. либерасты прошлого, ненавистников православия.

Владимир Путин, премьер-министр РФ: "Были вскрыты четыре миллиона различных документов и польской стороне переданы миллионы листов этих документов, миллионы. Это беспрецедентный случай в отношениях между государствами.
http://www.1tv.ru/news/world/152115

---

---

Так я жду этих миллионов в сети.
Где эти миллионы? Почему пшеки не публикуют разоблачения Сталина на миллионах листах?

Откуда эти миллионы?
Ведь, согласно фальшаку - ВСЕ дела по пшекам якобы уничтожены. Что за миллионы документов, переданных пшекам?

Шелепин лгал ЦК? И документы не были уничтожены?  Или Путин лжёт в прямом эфире, спасая афёру Медведева?

Покажите мне эти документы. Про что они?