Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: starik от 28.04.2010 11:37:26
Попытка сдачи была и попытка кровавая, потерпите и после 9 мая, я опишу предательство Павлова в 1941 году, которое логически встраивается в концепцию предательства Тухачевского и его подельников.

Очень было не плохо - за последнее время что то много вопросов накопилось к товарищу Павлову.

http://bdsa.ru/index…&id=88
С первого дня войны наиболее тревожная обстановка сложилась в Белоруссии, где вермахт наносил главный удар самым мощным объединением – войсками группы армий «Центр» под командованием фельдмаршала Ф. Бока. В ее составе действовали 9-я и 4-я полевые армии и 2-я танковая группа* — всего 634,9 тыс. человек, 12 500 орудий и минометов, 810 танков.
Но и противостоявший ему Западный фронт** (командующий генерал армии Д. Г. Павлов) обладал немалыми силами: 44 дивизии, 678 тыс. человек, 10 296 орудий и минометов, 2189 танков и 1539 боевых самолета.
...
Поскипано
...
Командование Западного фронта за весь первый день войны не получило ни одного донесения из армий. Да и Москва в течение всего дня объективной информации о положении на фронтах не получала, хотя после полудня направила туда своих представителей.
...
Поскипано
...

Одна из первых стратегических оборонительных операций Красной Армии, получившая впоследствии название Белорусской, завершилась. За 18 дней войска Западного фронта потерпели сокрушительное поражение. Из 44 дивизий, первоначально входивших в состав фронта, 24 погибли полностью, остальные 20 потеряли от 30 до 90% своего состава. Общие потери 417 790 человек, из них безвозвратные – 341 073 человека, 4799 танков, 9427 орудий и минометов и 1777 боевых самолетов. Оставив почти всю Белоруссию, войска отошли на глубину до 600 км.

И для сравнения

http://bdsa.ru/index…;Itemid=29
Юго-Западный фронт (образован 22 июня 1941 года на базе Киевского Особого военного округа), которым командовал генерал М. П. Кирпонос, представлял собой наиболее сильную группировку советских войск, сосредоточенных у западных границ СССР, так как в соответствии с довоенным планом на случай войны ему отводилась главная роль в разгроме агрессора. Его четыре общевойсковые армии (5, 6, 12, 26-я) были развернуты на 860-км фронте, от Припятских болот до Молдавии. Из 58 дивизий (в том числе 16 танковых), имевшихся в составе фронта, 15 стрелковых находились на марше. Рассвет 22 июня застал их в 100–120 км от границы. Остальные соединения располагались на зимних квартирах и в лагерях. Всего во фронте насчитывалось 957 тыс. человек, 12 604 орудия и миномета, 4783 танка и 1759 боевых самолета.

Против войск Юго-Западного фронта действовала группа армий «Юг» (6-я и 17-я полевые армии и 1-я танковая группа) под командованием фельдмаршала К. Рундштедта, которая, в отличие от войск, наступавших севернее Припятских болот, с началом войны основной роли не играла, хотя перед ней и стояла задача уничтожить советские войска на Правобережной Украине, не допустив их отхода за Днепр. В ее составе имелось 730 тыс. человек, 9700 орудий и минометов, 799 танков и 772 боевых самолета.
...
поскипано
...
В ходе оборонительной операции в Западной Украине советские войска понесли большие потери в людях, технике и материальных средствах. Людские потери составили 241 594 человека (безвозвратные – 172 323 человека). Войска лишились 4381 танка (60% имевшихся к началу войны), 1218 самолетов (около 40%), 5806 орудий и минометов.



Кроме того поражение западного фронта сильно усугубило и положение Юго-Западного фронта

Угроза глубокого охвата главных сил фронта с севера, где в полосе Западного фронта противник вышел к Днепру, вынудила Ставку Главного Командования отвести войска из львовского выступа на линию укрепленных районов вдоль старой государственной границы 1939 года.


ПМСМ вклад Павлова в разгром СА в июне 41 очень сильно недооценивают

Цитата: 753 от 28.04.2010 11:32:21

Из вчерашних газет:
"Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) намерена признать, что сталинский тоталитарный режим стал причиной массового голода в начале 30-х годов прошлого столетия на территории бывшего СССР.
«Существовавший в Советском Союзе тоталитарный сталинский режим привел к ужасающим нарушениям прав человека, лишившим миллионы людей их права на жизнь., - говорится в проекте резолюции ПАСЕ...."

А, вот такое положение вещей, как понимать?

Тусклый блеск и нищета нашей дипломатии

26 апреля открывается очередная весенняя сессия Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ). Это заседание европейских парламентариев вряд ли обратило бы на себя особое внимание, если бы не два принципиальных для России доклада; планируется не просто заслушать их, но и принять на их основании соответствующие решения, которые должны стать «руководством к действию» для правительств европейских стран.

В канун величайшего события ХХ века – разгрома гитлеровского нацизма – в Европе не будут вспоминать жертвы фашистской агрессии, не будут обсуждать меры по предотвращению возникновения подобных человеконенавистнических режимов и рецидивы нацизма в странах Балтии, Украине, Хорватии, Албании и Косове. Я уже не говорю об социально-экономических проблемах, в которых буквально погрязла вся Европа, от Исландии до Греции. Всего этого в повестке дня не будет.Самые актуальные проблемы сейчас для представителей парламентов стран-членов Совета Европы - последствия войны между Грузией и Россией в августе 2008 г. и голод 1930-х годов в СССР. Именно эти доклады определены на сессии ПАСЕ как основные.

. . .

Россия имеет максимально возможное количество мест в ПАСЕ, как и самые крупные страны ЕС – Великобритания, Германия, Италия и Франция. Конечно, когда нет союзников – ни один вопрос не решить. Однако, если работать, всегда можно найти партнёров. Например, ими могут быть для России – Азербайджан (9 голосов), Армения (4), БиГ (5), Сербия (12), Турция (12), Черногория (3) и ряд других государств. Но повторяю – надо работать!

Кроме того, Ассамблея – далеко не единая структура. В ней представлены пять политических групп: Группа социалистов, Группа Европейской народной партии/ христианские демократы, Группа европейских демократов (в которую как раз входят российские парламентарии), Альянс либералов и демократов в поддержку Европы, а также Группа объединенных европейских левых. Помимо этого есть депутаты, не охваченные фракционной деятельностью.

.  .  .

При этом, подчеркну, повестка дня очередного заседания принимается на текущей встрече, за полгода, и не является новостью. Иными словами, воздействовать на неё всегда возможно. То, что российская сторона допустила формирование такой повестки дня – именно в конце апреля 2010 года, накануне 65-й годовщины Великой Отечественной войны, – свидетельствует о крупной недоработке российской дипломатии, о её досадной неспособности мыслить стратегически. Вот и получается, что только накануне сессии, когда уже и сделать-то ничего нельзя (после драки кулаками не машут), российская делегация заговорила о сложной дискуссии, которая ожидается по докладам «О поминовении жертв голодомора в бывшем СССР» и «О последствиях войны между Грузией и Россией». Оба доклада запланированы на 28 апреля. .  .  .

доклад подготовлен Председателем ПАСЕ Мевлютом Чавушоглу. М. Чавушоглу – представитель правящей партии Турции, был избран на этот пост в январе 2010 г. и тогда же был назначен докладчик - депутат от Швеции Бьерн фон Сюдов. То есть доклад был подготовлен уже к январю, и уже в январе было ясно, что его лейтмотив - в признании «голодомора» геноцидом . Кстати (это важно для понимания страсбургской кухни), российская делегация поддержала именно турецкую кандидатуру на пост Председателя ПАСЕ.

Итак, всё было известно уже в январе. А в апреле господин Косачёв заявляет, что «юридический комитет ПАСЕ подготовил к документу ряд поправок, которые не устраивают, зачастую категорически, российскую сторону… Например, члены юридической комиссии предлагают Ассамблее признать голод 1930-х годов геноцидом против украинского народа» . Правда, К. Косачёв прогнозирует: «Поправки будут отклонены, если у ПАСЕ есть совесть и здравый смысл». Мне же как гражданину России совсем не хочется полагаться на совесть и здравый смысл европейцев (понятия, как мы знаем из истории, весьма растяжимые). Хочется другого: уверенности в результатах работы российской делегации и шире – российской дипломатии вообще.

Со вторым докладом ситуация ещё более напряжённая. .  .  .  
далее по тексту http://oko-planet.su…vropy.html

P.S.
 В  купе с праздничными календарями, на которых фотографии весёлых фашистов, осматривающих наш, подбитый фашистами танк, (г. Пермь и не только), так поздравили наших ветеранов,  отстоявшим нам Родину. С билбордоми, на которых изображен солдат, какой угодно армии, только не советской, с признанием Катыни.  Приглашением глав фашистских Прибалтийских государств, сносящих памятники воинам и сажающих в тюрьмы старых и молодых антифашистов, наша МИД добавит свои пять копеек,  в общую копилку подобных "подарков", ветеранам и всем нам.
----------
курсив мой. а так же подчеркивание и выделение текста жирным шрифтом или синим цветом. starik

МОСКВА, 28 апр - РИА Новости. Размещать плакаты с изображением Иосифа Сталина на московских улицах и площадях накануне 65-летия Победы не планируется, заявил в среду РИА Новости источник, знакомый с этой ситуацией.

Московские власти ранее собирались разместить в городе к юбилею Победы информационные стенды с изображением Сталина, на которых будет показана его роль в Великой Отечественной войне.

"В рамках рекламной кампании, посвященной 65-й годовщине Победы в Великой Отечественной войне, на улицах и площадях Москвы не планируется использовать материалы с использованием образа Иосифа Сталина", - сказал собеседник агентства.

Накануне глава Оргкомитета по подготовке празднования 65-летия Победы, управделами президента РФ Владимир Кожин на пресс-конференции в РИА Новости сказал, что не видит оснований для переговоров или каких-либо договоренностей с московскими властями по поводу планов по размещению плакатов со Сталиным. Оргкомитет - против, заявил Кожин.



Надеюсь, что все равно плакаты будут с И.В. Сталиным.

Цитата: starik от 28.04.2010 12:30:28
А, вот такое положение вещей, как понимать?

А это надо понимать так.
Они, то есть чужие люди, могут говорить, что угодно. Это их неотъемлемое право. И о Сталине и о Грузии.
А наше дело соглашаться или нет с их разговорами.
Посмотрим историю. Лет 20 после окончания войны ни у кого не было сомнений, ни у нас, не на Западе, в том, кто начал войну, по каким причинам, кто победил. Живы были очевидцы и помнили всё это сами. Еще через 20 лет на Западе уже стали утверждать, что войну выиграли американцы. У нас к этому относились, как к очевидной глупости. Про то, кто начал войну и по каким причинам вопрос начал пересматриваться, но широкого распространения не получил. А еще через 20 лет взгляд на Вторую мировую полностью сформировался на Западе. Сталин хотел напасть на Европу, но Гитлер, чтобы предотвратить нападение, вынужден был ударить первым. Войну однозначно выиграли американцы, Русские солдаты пришли в Берлин и всех изнасиловали. Хиросиму разбомбили русские. Да шут бы с ним, что они там говорят. Беда в том, что у нас это признали. Я даже не говорю о профашистских цветных правительствах бывших республик. Я говорю о России, где на деньги всяких зарубежных фондов проводятся исследования и пишутся учебники истории. Где настойчиво проводится мысль о превосходстве Запада над Россией. Где президент страны соглашается с оценками врагов России. Где на День победы стесняются вывесить портреты Верховного главнокомандующего.
Вот что плохо.

Книжка. Шубин - 1937 Антитеррор Сталина.

Рекомендую.

http://freebooks.net…alina.html

На официальном сайте Федерального архивного агентства впервые размещены подлинные исторические документы о Катыни. Электронные образцы подлинных документов впервые стали доступны общественности по распоряжению президента России Дмитрия Медведева в аутентичном виде, со всеми пометками.
Глава Росархива Андрей Артизов поясняет, что это знаменитые документы из пакета Ч1, который десятилетия хранился в закрытом архиве Политбюро ЦК КПСС на правах особой важности. Доступ к материалам этого архива имели только генеральный секретарь и руководитель канцелярии аппарата ЦК или заведующий общим отделом в присутствии генерального секретаря. "Никто другой доступа к этому пакету не имел", - отмечает Андрей Артизов.
В октябре 1990 года, по поручению президента России Бориса Ельцина, копии этих документов были переданы тогдашнему президенту Польши Леху Валенсе. "Электронные образцы официально нигде на официальных сайтах наших правительственных органов не размещались и предстоящее размещение на нашем официальном сайте - первое", - подчеркнул Артизов.
По мнению главы Росархива, российская сторона демонстрирует абсолютную открытость в рассказе о том, что произошло в Катыни, что произошло в других местах с польскими военнопленными, обнародованы все основные документы об этом событии.
http://www.vesti.ru/…mp;cid=549

http://www.rusarchives.ru/ не работает ...

позвонил товарищ, пригласил 5-го числа сходить на открытие бюста И.В.Сталина. Если попаду - расскажу и фотки постараюсь выложить.

Цитата: ахмадинежад от 28.04.2010 14:15:17
На официальном сайте Федерального архивного агентства впервые размещены подлинные исторические документы о Катыни. Электронные образцы подлинных документов впервые стали доступны общественности по распоряжению президента России Дмитрия Медведева в аутентичном виде, со всеми пометками.
...

http://www.rusarchives.ru/ не работает ...

Работает, только о-о-о-о-очень медленно.  :D

Пока ничего новенького. Ждём, может ещё выложат, что - нибудь поновее.
Документы не сшивались? Это, что то новенькое в делопроизводстве. Такие важные документы и элементарные вещи в требованиях к хранению нарушены. Ай, Ай, Ай.
Я бы тех секретчиков, даже для мытья туалетов не взял бы.

http://news.km.ru/ro…yni_to_cht

http://glav.su/redir…h-v-katyny

Цитата: starik от 28.04.2010 17:10:58
Пока ничего новенького. Ждём, может ещё выложат, что - нибудь поновее.
Документы не сшивались? Это, что то новенькое в делопроизводстве. Такие важные документы и элементарные вещи в требованиях к хранению нарушены. Ай, Ай, Ай.
Я бы тех секретчиков, даже для мытья туалетов не взял бы.

http://news.km.ru/ro…yni_to_cht

http://glav.su/redir…h-v-katyny

Тем не менее, наверное, было бы преждевременно считать, что в российско-польских отношениях открывается новая глава, и «Катынский инцидент» перестал быть тем барьером, который разделяет наши народы. Слишком еще сильна инерция, и, судя по всему, не исчезли силы, готовые использовать «Катынское дело» в антироссийских спекуляциях. Об этом можно судить хотя бы по результатам недавнего социологического опроса, согласно которому 53% респондентов-поляков считают, что в Катыни имел место  геноцид. Понятно, что с формально юридической, да и моральной точки зрения для такого утверждения нет оснований, но это не мешает части польского общества давать именно такую оценку Катынской трагедии.

это если бы мою народность в таком количестве уложили, то да ... геноцид чистой воды был бы  

Цитата: Грамотей от 28.04.2010 09:41:23
А вот что было в Польше
На рассвете 28 апреля 1947 года, спустя неполный месяц после убийства террористами из УПА(б) генерала Кароля Сверчевски, заместителя министра обороны  ПНР, шесть дивизий Войска Польского, введенные по приказу Варшавы на территорию Надсянья, Лемкивщины, Холмщины и Подляшья,  приступили к реализации Akcja Wisła - тотальной зачистки восточных воеводств от этнических украинцев и принудительному переселению их на земли, отошедшие к Польше от Германии, освобожденные к тому времени от немецкого населения.

Согласно инструкции, на сборы давалось от 2 (в "нелояльных" районах) до 5 (в "полностью лояльных") часов, при этом общий вес разрешенного к вывозу имущества (кроме украшений из золота и серебра, подлежавших конфискации) исчислялся из расчета 100 кг. на главу семьи по 50 кг. на каждого из домочадцев, исключаю грудных детей. В течение 3 месяцев было депортировано около 200000 человек, несколько тысяч человек, в том числе женщины и дети, погибли при по сей день "не выясненных обстоятельствах".

По решению правительства, на новых местах обитания спецпереселенцы расселялись таким образом, чтобы их количество нигде не превышало 10% от населения в целом; попытка самовольной смены места пребывания приравнивалась к уголовному преступлению. Одновременно на всей территории Польши были ликвидированы структуры "Украинской Грекокатолической церкви", служителям её предлагалось на выбор вступить в лоно Костела или вернуться в мир.

В результате принятых мер, к лету 1947 года бандитизм в зараженных бандеровщиной горных регионах сошел на нет, а на вопрос о "возвращении невинно репрессированного народа" в родные места было наложено табу, остававшееся в силе при коммунистах, от Берута до Кани,  антикоммунисте Валенсе и пост-коммунисте Квасьневском.

Только в июле 2007 года покойный Лех Качиньски после долгих и трудных переговоров поставил подпись под совместным польско-украинским заявлением, осудившим Akcja Wisła как "одно из преступлений просталинской коммунистической власти", однако пассаж об "извинениях от имени польского народа" из окончательного текста документа был вычеркнут, осторожный же намек Киева на "желательность рассмотрения вопроса о компенсациях" Варшава не снизошла услышать.

http://putnik1.livejournal.com/

Цитата: starik от 28.04.2010 09:07:55


....Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну...

Пару часов назад,  разговаривал с офицером ПВО, служащим на Севере. На весь север только 2 действующих аэродрома, которые находятся еще в какой-то реорганизации. Офицер из армии увольняется. В связи с полным отсутствием не только перспектив по службе, но и ясности, что будет вообще. По разговору чувствовалось, что человек грамотный, умный, не критик-горлопан. Разговор шел в спокойном повествовательном тоне. В разговоре меж других предложений он произнес следующую фразу, которая буквально меня поразила.
- Понимаешь, армия деморализована. Мы просто не понимаем, что от нас хотят министр обороны и президент.
Такое словосочетание "армия деморализована", мне кажется, не произносилось со времен войны.

Цитата: starik от 28.04.2010 10:36:05
Если  качественно рассмотреть процесс реабилитации дел репрессированных с громкими фамилиями, то мы поймём, что реабилитировали предателей. Уточняю, даже не зоговорщиков, а предателей. Тогда, возникает законный вопрос, реабилитация предателей, это была государственная политика того и даже настоящего времени или это был такой изощрённый способ посмертного уничтожения Сталина, как положительной исторической личности?

А с чего это Вы взяли что Сталин положительная историческая личность?

Цитата: Commando от 28.04.2010 18:00:38
А с чего это Вы взяли что Сталин положительная историческая личность?

Вот таки, что Вы представляете под "положительной исторической личностью"?
Вот таки конкретно, по делам, там поступкам.... али исчо по чем?
Мот по итогам работы, але как?
Вот какие критерии надо учитывать, а какие - нет?

Цитата: starik от 28.04.2010 12:30:28
А, вот такое положение вещей, как понимать?
Тусклый блеск и нищета нашей дипломатии

Вы правы. "Глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев ранее в апреле заявил, что Россия должна пойти на полное открытие всех архивных документов по Катыни. "Лично я выступаю за максимально полное открытие всех архивов по Катыни..."
Нас опять заговаривают.
Великое дело совершили! Опубликовали секретные документы, которые всем давно уже известны! Мужественные у нас руководители.  Но ведь суд не признал эти документы подлинными!

Увы, дипломаты могут работать за Россию только тогда, когда из Кремля идет аналогичная политика. Если дипломаты работают против России (СССР), это - значит, что они не собираются идти против политики Кремля и обострять ( из-за какого то Сталина) отношения с ЕС. Всё естественно. Что же касается Турции, то турки после признания Россией геноцида армян, будут всячески вставлять России аналогичные исторические палки. Всё понятно. Россия,  в угоду ЕС и США, будет сливать Сталина, торговать историей и документами направо и на лево, во имя своего благополучия. Это как в зоне. Сдал своего товарища (застучал) и живи спокойно, тебя пока (!) трогать не будут. Посмотрите, что они сделали с Польшей. Это огромный могильный мемориал, где люди должны исполнять почти ежемесячные культовые ритуалы мести и неутешимого бессилия. Тоже хотят сделать и с Украиной. Тоже самое сделали с Чечней при Дудаеве, где почти каждый день, на весь мир, раздавался  вой и стон о жертвах сталинизма. Для чего? Для того, что бы отколоться от ужасной России . Мол смотрите, нас угнетали, уничтожали, резали. Они нам должны теперь всегда.

Цитата: 753 от 28.04.2010 18:32:26
Но ведь суд не признал эти документы подлинными!

Может кто не видел ещё http://kprf.ru/rus_soc/78512.html :
"в экспертно-криминалистической лаборатории Э.П.Молокова недавно вновь проведена тщательная экспертиза текста(прим. про записку Берии). Путем исследования особенностей шрифта и расположения текста, цвета и качества применяемых красок и чернил и др. выявлено,  что отдельные части небольшого по объему документа выполнены на различных пишущих машинках. На лицо явная фальсификация, к которой часто прибегали секретные службы фашистской Германии и других капиталистических государств, которые вели подрывную работу против Советского Союза."

Цитата: Commando от 28.04.2010 18:00:38
А с чего это Вы взяли что Сталин положительная историческая личность?

Да хотя бы по тому, что именно он  спас Европу вот от этого.

Войска СС за работой.

Ещё фото. Обратите внимание, что эсэсовец стреляет из "катыньского" "Вальтера"

Убитые русских деревень.

Европа и весь мир должны стоять на колениях перед Сталиным.
Надо Медведева поставить на колени перед бюстом Сталина, что бы он каждый день вымаливал у него прощение за свои грехи.

Цитата: Commando
Европу спас народ а не Сталин - несмотря на те потери из-за "внезапного" начало войны для советского руководства,то есть народ победил не благодаря а вопреки.

Никто перед Сталиным не должен стоять на коленях - кроме,разве что допроса Сталина если бы он был бы ещё жив.

Значит Сталин, как Верховный Главнокомандующий и руководитель страны,  к Победе был  не причастен?
А слова людей о руководящей роли Сталина, таких, как президент США Рузвельт или поэта Ахматовой,  для вас пустой звук?
Каждому своё.

Цитата: 753 от 28.04.2010 20:19:08
Значит Сталин, как Верховный Главнокомандующий и руководитель страны,  к Победе был  не причастен?
А слова людей о руководящей роли Сталина, таких, как президент США Рузвельт или поэта Ахматовой,  для вас пустой звук?
Каждому своё.

Он был причастен к Победе,а так же был причастен к огромными потерям в начале войны.Это если говорить о Второй Мировой.

Поэт Ахматова для меня не авторитет,а на Рузвельта так вообще наплевать.

Цитата: Commando
Европу спас народ а не Сталин - несмотря на те потери из-за "внезапного" начало войны для советского руководства,то есть народ победил не благодаря а вопреки.

Никто перед Сталиным не должен стоять на коленях - кроме,разве что допроса Сталина если бы он был бы ещё жив.

Копи-паст с целью зафлудить ветку. Предупреждение.

Эээээ....а вот интересно....Гитлер он как по вашему...имеет какое либо отношение к "достижениям" Третьего Рейха...в плане например национальной политики, или там к развязыванию Вттрой Мировой войны...?
Или это всё "проклятый германский народ"......?
Так же интересно ваше мнение о других политических фигурах того времени...Черчилле...Рузвельте...Муссолини....
Хотя...о чём это я......и так всё ясно..."народы сами по себе всё кашу заварили и сами же её расхлебали....".....:)
Вообще в будущих дебатах хотелось бы не видеть упоминания вами каких либо личностей..рассуждайте в ключе "народной биомассы"...так будет весьма последовательно...

Записка датирована мартом 1940 года, но конкретного числа на ней нет, (это об этой записке http://echo.msk.ru/doc/675414-echo.html)что для делопроизводства НКВД, по меньшей мере, странно. Оригинала записки в уголовном деле нет. Как нет в нем и подлинника решения ЦК ВКП(б) о расстреле. На копии отсутствует подпись секретаря ЦК, а в тексте обнаружены признаки исправлений, обращают внимание историки. (первый и последний листы явно отличаются от второго и третьего)
Доктор исторических наук Александр Колесник уверяет, что лично знает тех, кто фальсифицировал катынские документы. «Я был лично знаком с Кагановичем. В конце 80−х – точно год не помню – некие лица выдали мне список вопросов, повесили на лацкан маленький микрофон и попросили пообщаться с Лазарем Моисеевичем. Я им ответил: «Вы государственные деятели, члены политбюро – кому, как не вам, официально требовать ответов». Кагановичу я открыто сказал, что такие-то лица хотят задать такие-то вопросы. Он попросил соединить (по телефону). Ответы были непечатными, привести их не могу. Но первое, о чем сказал Каганович, почему никто не задается вопросом, скольких советских людей загубили поляки в 19−м и 20−м году? Есть данные, что в общей сложности умерли от болезней, были ранены и убиты на польской территории около 90 тысяч человек».
Обличительные воспоминания Колесника могли бы прозвучать убедительнее, но фамилии тех, кто якобы фабриковал документы, историк только обещает скоро назвать.
Его коллега Юрий Жуков в доказательство несостоятельности версии о «советских расстрелах» приводит разночтения в цифрах: «Мы взяли в плен 150 тысяч поляков. Это данные 39−го года. Вы отлично знаете, что ни одно командование не будет приуменьшать количество пленных, скорее преувеличивать. Мы также знаем, что 40 тысяч из них были направлены в генерал-губернаторство. Еще 42 тысячи жителей Западной Украины и Белоруссии – врачи, учителя, в общем, не кадровые военные – были нами тут же отпущены. Вот уже 82 тысячи. Вспомните про польскую армию Андерса, которую тогда сформировали: это 73 тысячи человек – генералы, офицеры, средний комсостав – они тоже не с луны свалились. Когда Андерс увел свои части в Ирак, была сформирована польская дивизия им. Тадеуша Костюшки (она вскоре была развернута в Первую польскую армию). Так откуда найдется место тем 20 – или даже больше – тысячам расстрелянных? Да и логике это противоречит: в мае расстрелять, а в ноябре формировать польские дивизии – это надо быть сумасшедшим».
Абсурдно, по мнению просоветских историков, выглядит версия польских исследователей о том, что энкавэдэшники специально использовали для расстрела немецкие «вальтеры», чтобы скрыть следы преступления. «Тогда Советский Союз должен был еще в апреле 40−го года знать, что в июне 41−го на него нападет Германия, что потом немцы будут разбиты под Москвой и Сталинградом, что советские войска освободят Смоленскую область и, наконец, в 44−м комиссия Бурденко предъявит немецкое оружие в качестве доказательства расстрела поляков фашистами», – аргументирует Виктор Илюхин.
http://www.infox.ru/…buyu.phtml
не надо все таки написать чего нить президенту ... на сайт

кстати, мне обещали завтра привезти заказ - наклейки
не плакаты конечно, и не троллейбус
но надеюсь что то все таки будет