Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Номер 121 от 25-05-92

 Рассекречена Особая папка ЦК КПСС

Выну аргумент свой последний, единственный

      Рассекречена Особая папка ЦК КПСС, содержащая документы о тайных операциях партии. Обнародование деяний КПСС накануне рассмотрения в Конституционном суде (КС) указа о запрете компартии выглядит как попытка решить юридический спор политическими аргументами. С другой стороны, предание тайн гласности может вызвать не только большой скандал в бывшем СССР, но и сенсационные открытия далеко за его пределами.
       
       21 мая специальной комиссией при госсекретаре РФ рассекречена так называемая Особая папка ЦК КПСС, в которой хранятся не предназначенные для разглашения документы партии за все годы ее правления. В бумагах, к примеру, можно найти описание фактов депортации народов с садистскими подробностями, финансирования зарубежных террористических организаций, а также и особо интересные международной общественности случаи инвестиций в политические карьеры деятелей некоммунистической ориентации.
       Особая папка содержит около 1 миллиона единиц хранения. Поскольку комиссия по рассекречиванию открывает в день около 200 документов, то — при сохранении темпов — работы без выходных хватит на чертову дюжину лет.
       Рассекречивание напрямую связано с начинающимся 26 мая рассмотрением в Конституционном суде дела о запрете КПСС. По мнению многих юристов, президентский указ от 6 ноября с правовой точки зрения весьма неубедителен.
Однако его защита является point d'honneur автора документа — Сергея Шахрая.
       Обнародование Особой папки является, очевидно, попыткой решить юридическую (а также карьерную) проблему политическими средствами. Сама презентация запланирована на пресс-конференцию Шахрая 25 мая, которая для пущего эффекта перенесена из здания пресс-центра МИД, традиционного для подобных мероприятий, в подвалы ГПУ — государственно-правового управления.
       На ниве публикации документов КПСС у Шахрая есть только один выдающийся предшественник — Лев Троцкий, питавший своими разоблачениями несколько поколений кремленологов. Если комиссия по рассекречиванию решится на относительно полное обнародование документов КПСС, то последствия будут гораздо серьезнее не только для авторитета России как дипломатического партнера — преемника СССР, но и для бывших российских и практикующих западных VIP's. Однако, по мнению экспертов Ъ, до этого дело не дойдет -скорее всего Шахрай обнародует документы по уже известным направлениям: поддержке зарубежных коммунистических и террористических организаций, сокрытию информации по Чернобыльской катастрофе, организации массовых репрессий.
       
       АЛЕКСЕЙ Ъ-КИРПИЧНИКОВ

---

---

Особая папка говорите? В сейфе валялась, среди засохших плавленных сырков за бутылкой недопитой конины.

Цитата: ursus от 29.04.2010 01:01:54
Номер 121 от 25-05-92

 Рассекречена Особая папка ЦК КПСС

Выну аргумент свой последний, единственный

      Рассекречена Особая папка ЦК КПСС, содержащая документы о тайных операциях партии. Обнародование деяний КПСС накануне рассмотрения в Конституционном суде (КС) указа о запрете компартии выглядит как попытка решить юридический спор политическими аргументами. С другой стороны, предание тайн гласности может вызвать не только большой скандал в бывшем СССР, но и сенсационные открытия далеко за его пределами.
       
   

Вот-вот, и несет все дурнопахнущей идеологией либерастического жопоголизма. Уже и официальные письма на эту тему были и приводились. Нет, охренели от заигрываний и политкорректности.
При ЕБНе не могли все переврать теперь начали.
Забавно, но даже поверхностное изучение Бериевского документа вызывает кучу вопросов: почему отступы снизу и перед номерами страниц разные, почему подписи не под тем углом, почему (сравнил интернетовские подписи) в сталинской нет точки после И, она у него везде и жирная, больше на запятую смахивает? Почему Шелепинская бумажка из тетради в линеечку и полупечатными буквами, почему в несколько лет разница между датой регистрации и временем написания? Если наши правящие юристы так документы читают, кабы они нам чего не наподписывали на манер Шеварнадзевского.

Цитата: Commando
То есть Вы считаете,что если Путин будет одним из зачинщиков гражданской войны,потом начнёт репрессии,начнёт искоренять православие,уничтожит крестьянство,потом просрёт начало войны с США от чего будут немыслимые потери,то он сравнится по величию со Сталиным?А пока может тихо прозябать?

У меня к вам просьба перейти на ветку "исправления мозгов". Мысли, а точнее свои фантазии, приписывая собеседнику, вы впадаете в "измененное" состояния и перестаете адекватно соображать. А тут ответить прошу на вопросы, может понять тогда сможете кое-что. или нас просветить.
1. Вы действительно считаете, что Сталин начнУл гр_войну, а вокруг него миротворцы были, про анархистов и эсэров-бомбистов не слыхивали даж?
2. Сталин начал репрессии против законопослушных добряков Троцкого/Зиновьева и их команды мирных и не по локоть в крови, которые опыту такова не имели и заговоры не готовили, не могли даже замышлять?
3. До прИхода Сталина к власти православие не уничтожали, а попы на стороне белых не выступали и пр?
4. Сталин не хотел создать высокопроизводительное сх, а именно уничтожал крестьян, до него же революционеры бальшевики и коммунисты были ЗА крестьян?
5. Сталин с 23/24 года был окружен добрыми и миролюбивыми странами, платившими мильярды долларов за газ и нефть из труб, уже проложенных, самое мощный ВПК и пр? В не знаете какое отставание было у страны в 1914, 1917, да и в 23/24, во всем этом вы вините только Сталина?
6. Вы не знаете, что начавшейся 2МВ привела японских агрессоров на Хасан, про агрессивные планы поляков, которые уговаривали Германию напасть на СССР, не знаете про военные угрозы (втч ультимативные требования) со стороны Англии и пр? Что вышедшие к нашим границам японцы в 39г были уверены в мощном совместном ударе немцев на западе и были ШОКИРОВАНЫ мирным дОговором между СССР и Германией, благодаря чему дальше 2МВ пошла не по плану "все против СССР", а передрались сами организаторы 2МВ?  
7. вы уверены, что 2Мвойна не началась с объявления папой римским крестового похода против СССР, не с нападения Германии и Польши на Чехословакию, не с состояния СССР против всех без обладания стратегическим ЯО, без современной техники вообще, а с нападения 22 июня 41го?
8. Как бы вы оценили потери СССР в ходе начавшейся 2МВ, ну года с 27го или 29, с 33 или с 36го? Да не ушта как теперь - вымирание и разорение, самоубийства ученых и бегство их в др страны, беспризорников и бомжей плодили, наркоманов разводили, героями делали воров и жуликов, а летчики и ученые, инженеры и военные голодали и шли на прокорм подработывать охранниками автостоянок и тп?
Ну и самое интересное - если Бог в очередной раз спасет Русь, то как вы думаете оценят правителей, отменивших конфискацию для воров и взяточников, крышующих воровство мильярдов и вывоз их из страны? Да не по наивности и не знанию, неопытности, а деятельно участвуя, дружески поддерживая?

Сталин был в другой компании, а это , как говорят в Одессе, две большие разницы.
Русское бюро ЦК РСДРП общепартийный орган, создававшийся из членов ЦК в 1903—17, осуществлявший непосредственно в России руководство практической работой местных партийных организаций, а те кто изображен в постах выше, из Заграничного бюро ЦК.

Так что, Сталин туда, данную картинную галерею, Заграничного бюро, изумительных и ярких типажей, не попадает и никогда не попадал, по определению и по предназначению, что дальнейшие события красноречиво и показали.

В первый состав РБ входили Г. М. Кржижановский, В. А. Носков, кооптировавшие Ф. В. Гусарова, Р. С. Землячку, Л. Б. Красина, М. М. Эссен.
Членами РБ были А. А. Богданов, Ф. , И. Ф. Дубровинский, К. С. Еремеев, П. А. Залуцкий, М. И. Калинин, В. М. Молотов, М. К. Муранов, В. П. Ногин, Г. К. Орджоникидзе, Г. И. Петровский, Д. С. Постоловский, Я. М., С. С. Спандарян, И. В. Сталин, Е. Д. Стасова и др. Я.Свердлов был и Заграничном Бюро и Русском Бюро. Но были постоянные члены Русского Бюро, которых никогда не включали в состав Заграничного Бюро, это Сталин и Молотов, так сказать чужаки. Троцкий как-то сказал:"Сталин вошёл в ЦК, через заднее крыльцо "

Цитата: iStalker от 28.04.2010 21:59:31
Интересно, а есть в сети сканы других документов с резолюцией Сталина? Может у него такая особенность была, разворачивать документ после прочтения.

Осторожно. Именно таким образом лучше не доказывать настоящая записка или поддельная. Лучше всего если бы этим занялось ЭКЦ. Вот как Стрыгин это сделал с запиской Берии. Кстати вот после похожей ситуации перестал слушать доводы катыноборцев от Геббельса. Они юмухина и других разбирали по поводу записки Берии. Взяли другие открытые документы, нашли похожие буквы в подписях и сказали что всё оригинальное. В комментах им указали - надо почерковедческую экспертизу. Как они выкручивались...
А по поводу записок Берии, Шелепина и что есть ещё записка Серова(пропавшая) лучше всего здесь посмотреть http://katyn.ru/ - по форуму.

Цитата: Kot19 от 28.04.2010 22:41:19
Сильно смущает в этом писбме последни абзац

Угу. Там всё весело вот здесь посмотреть можно претензии http://katyn.ru/foru…php?id=436 . Там отметился тот самый дасси, ещё септика не хватает до кучи.

Цитата: ursus от 29.04.2010 00:46:56
Что за миллионы документов, переданных пшекам?

Насколько я помню это несколько десятков томов по уголовному делу Катыни, но не все.

Интересное наблюдение.
Пока без ответа. Что происходит или должно произойти? Я, конечно, не помню тот накал страстей в обществе после разоблачения культа личности Сталина после 20 съезда. Можно, конечно, посмотреть документы тех лет, но они не передают атмосферу того времени. А вот события конца 80-х отлично помню. Была прямо  массированная атака на Сталина в виде журналистских публикаций, исследований и псевдоисследований, а также в виде художественных литературных произведений и кино. Этим занимались все, кому не лень. Надо заметить, что высшее руководство страны лично не очень активно участвовало в этой кампании. Атака на Сталина внесла свой заметный вклад в раскачку общества, что в конце концов привело к тому, что три человека распустили Союз. Потом про Сталина как-то забыли. Теперь началась новая атака на Сталина. Причем, при поддержке президента и премьера. К чему бы это?

Цитата: В. Вилежаня от 29.04.2010 07:51:37
Интересное наблюдение.
Пока без ответа. Что происходит или должно произойти? Я, конечно, не помню тот накал страстей в обществе после разоблачения культа личности Сталина после 20 съезда. Можно, конечно, посмотреть документы тех лет, но они не передают атмосферу того времени. А вот события конца 80-х отлично помню. Была прямо  массированная атака на Сталина в виде журналистских публикаций, исследований и псевдоисследований, а также в виде художественных литературных произведений и кино. Этим занимались все, кому не лень. Надо заметить, что высшее руководство страны лично не очень активно участвовало в этой кампании. Атака на Сталина внесла свой заметный вклад в раскачку общества, что в конце концов привело к тому, что три человека распустили Союз. Потом про Сталина как-то забыли. Теперь началась новая атака на Сталина. Причем, при поддержке президента и премьера. К чему бы это?

К прицеливанию по старым граблям.

Цитата: 753 от 28.04.2010 23:58:01
О "подлинности" записки Шелепина (позаимствовал у одного из посетителей сайта Мухина).
http://x-romix.narod.ru/shel/
Анализ эксперта.

Из истории попадания документов за границу.
Екатерина Вторая хочет написать историю Петра Великого. И чтобы написал её не кто ни будь, а Вольтер. Она собирает и передает почти весь архив Петра некому авантюристу де Еону, чтобы тот отвез документы Вольтеру. История так была и не написана, а вот в бумагах "нашелся" любопытный документ "Завещание Петра Первого". С общим смыслом, что России должна завоевать всю Европу. В реальности Петр никакого завещания не оставлял. Но этот "документ" вытаскивали и размахивали им, когда нужно было обосновать очередное нападение на Россию. Последний раз его вытащил Гитлер перед войной.
В 1926 году в Латвии происходит нападение на советских дипкурьеров с целью захвата дипдокументов. Один дипкурьер Теодор Нетте был убит. Конечно, ни каких сверхсекретных документов из Риги они вести не могли. Да и ненужны они были, а нужна была сумка с документами, среди которых должен был "обнаружен" тот, который нужен был заказчику. Чтобы потом, потрясая фальшивкой, заказчик мог сказать, что документ был в диппочте.
И вот сейчас, передаются миллионы подлинных документов за границу.Среди них обязательно "найдется", случайно "завалившийся за подкладку" нужный врагам России документ. Изготовленный по образу и подобию переданного оригинала.

Я не понимаю, о чем спор.
О том, санкционировал ли ИВС расстрел поляков, или как к этому расстрелу относиться?  ???

Цитата: В. Вилежаня от 29.04.2010 08:59:40
Среди них обязательно "найдется", случайно "завалившийся за подкладку" нужный врагам России документ. Изготовленный по образу и подобию переданного оригинала.

Очень интересная книга по теме фальшивок от Козлова "Обманутая но торжествующая Клио". В частности глава как Сталин был агентом охранки http://www.gumer.inf…ozl/08.php . Занимательное чтиво, там даже американский криминолог пострадал за неправильные доказательства в пользу Сталина.

Цитата: Commando
Европу спас народ а не Сталин - несмотря на те потери из-за "внезапного" начало войны для советского руководства,то есть народ победил не благодаря а вопреки.

Вот меня очень интересует - люди, делающие подобные заявления, могут ли внятно объяснить как это они понимают - где "народ", а где "Сталин и его приспешники"? И кто кому вопреки действовал?

Командующие армиями, фронтами - действовали в согласии с Государственным Комитетом Обороны и Ставкой Верховного Главнокомандования или вопреки? Может они проводили операции по собственному разумению, не считаясь с тем что происходило на соседних фронтах?

Конструкторы оружия, директора заводов - действовали в согласии с Государственным Комитетом Обороны или вопреки? Может они проектировали и производили оружие какое им больше нравилось, а не то которое определялось необходимым в ГКО?

Рабочие на заводах подчинялись руководству или действовали вопреки? Может они сами себе ставили планы что производить и в каких количествах?

Работники транспорта подчинялись руководству или действовали вопреки? Может они сами знали или договаривались с заводскими рабочими какой груз куда доставить?

Командиры взводов, рот, батальонов, непосредственно на тактическом уровне выполняли приказы штабов или действовали вопреки?

Наконец самый что ни на есть "простой народ" - рядовые бойцы - каким образом они действовали вопреки?


Вот могут ли противники возвеличивания личности Сталина объяснить где заканчивается "сталинское советское руководство" и где начинается "народ, который вопреки"?
Если народ действует вопреки, то это уже называется - гражданское неповиновение, следует разброд и саботаж. Ни о каком организованном сопротивлении врагу не может быть и речи.

Граждане антисталинисты, ну приведите хоть один пример которым можно подтвердить ваш тезис о действиях народа вопреки действий руководства.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 09:31:56
Я не понимаю, о чем спор.
О том, санкционировал ли ИВС расстрел поляков, или как к этому расстрелу относиться?  ???

Поддерживаю вопрос и добавляю свой.
Смотрим опубликованный документ и задаем вопрос.
За что расстреляли этих людей? За то, что они поляки или за то, что они боролись с Советской Россией и проиграли эту борьбу?

Цитата: В. Вилежаня от 29.04.2010 11:23:17
Поддерживаю вопрос и добавляю свой.
Смотрим опубликованный документ и задаем вопрос.
За что расстреляли этих людей? За то, что они поляки или за то, что они боролись с Советской Россией и проиграли эту борьбу?

НЛП на марше - два блока вопросов и ни одного верного.

Обсуждаем тему - за что каемся, если документ - фальшивка?

Вопрос - кто на самом деле расстрелял этих людей ? Вопрос открыт до сих пор.

Цитата: Свой от 28.04.2010 21:15:18
Простите, сударь, я плохо знаком с темой Катыни.
Однако успел заметить несколько странностей с рассекреченными документами.
Сегодня по приказу Медведева рассекречены материалы Катынского дела и они должны быть обнародованы. Если в открытый доступ выложена откровенная фальшивка -- это означает, что подлинный документ либо похищен сотрудниками Росархива, что есть уголовное преступление, либо подделан ими же, и тогда это мошенничество, что тоже есть уголовное преступление. Таким образом, если у кого-то есть сомнения в подлинности документов, этот человек обязан сообщить о факте преступления в прокуратуру. А прокуратура будет обязана завести уголовное дело и провести качественную экспертизу с привлечением специалистов. И в случае выявления подделки -- найти и наказать лиц, виновных в мошенничестве/краже. Как бы процедура открытая и понятная.

Однако, насколько я мог заметить, за весь день ни один человек (даже те, что писали всякие разные книги и статьи) в подлинности документа не усомнился и телегу в прокуратуру не накатал. И даже не проявил такого публичного желания. Что вызывает у меня крайне неприятные сомнения в достоверности предыдущих аргументов этих лиц.

Извините, самому такие вещи говорить неприятно.  ???

вчерась пока ехал слушал "вести" с Максимом Шевченко, с ним обычно все время Щедрунова , ужас ...ну женщина
с Максимом можно не соглашаться, но вчерась он много вопросов в эфир выдал
может таки услышат, на сайте вестей пока нет записи, будет позже
если очень есть желание, то можно воспользоваться сервисом http://www.moskva.fm/ очень удобный сайт, давно пользуюсь, не сочтите за рекламу  :)

Цитата: D9ID9I ALT2 от 29.04.2010 09:31:56
Я не понимаю, о чем спор.
О том, санкционировал ли ИВС расстрел поляков, или как к этому расстрелу относиться?  ???

думаю иначе
санкционировал ли судебные действий и вынесение соответствующего приговора врагам государства - СССР
и как относиться к этому справедливому приговору

Цитата: 753 от 28.04.2010 23:58:01
О "подлинности" записки Шелепина (позаимствовал у одного из посетителей сайта Мухина).
http://x-romix.narod.ru/shel/
Анализ эксперта.

К тем же выводам легко придти и на основе совершенно других соображений, не привлекая графологию и даже не высмеивая "постановление ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года.

Сам жанр записки очень характерен для изготовителей исторических фальшивок. Записка со списком недоступных исследователю (исчезнувших ,либо не найденных) древностей и с обстоятельствами их бесследного исчезновения. Достаточно почитать об "открытии" в 1425 году Поджо Браччолини рукописей "Тацита" или историю находки Моавитского камня. Любой историк сходу перечислит множество подобных фальшивок.

Но - любому норамльному человеку ясно , что если некто желает уничтожить и навеки скрыть некий артефакт, то последнее , что он будет делать - это составлять некий новый артефакт с описанием этого уничтожения...

Если в Политбюро ЦК считали , что документы о Катыни недостаточно надёжно укрыты в советских секретных архивах( и с чего бы это вдруг?) и их, т.е. эти мифические документы , нужно уничтожить дабы избавиться от улики - тем более глупо и нелогично выглядит сохранение в этих самых архивах записки Шелепина , разоблачающей всю операцию.

Итог - используя совершенно другой подход, в конце концов приходим к тем же результатам , которые получил  эксперт-графолог , анализируя бумагу и почерк:
- "Записка Шелепина" - грубая фальшивка.
Дальнейшие выводы делайте сами.

По Катыни интересный материал Владислава Шведа.
Особенно "15 вопросов сторонникам немецко-польской версии катынской трагедии"  ;)
Там сайт вообще интересный.
Если было, дайте знать.

Цитата: wellx от 29.04.2010 11:25:28
НЛП на марше - два блока вопросов и ни одного верного.
Обсуждаем тему - за что каемся, если документ - фальшивка?
Вопрос - кто на самом деле расстрелял этих людей ? Вопрос открыт до сих пор.

думается смешалось в кучу

был не один расстрел
вполне может и в рядом расположенных местах
скажем 4 тысячи преступников, расстрелянных по приговору советского суда и 20 тысяч невинных жертв фашистов
потом все перемешивается в документах и могилах
дергаются листки из разных папок
и вуаля
преступления сталинских приспешников
и может все верно президент и премьер говорит?
есть должностные преступления приспешников, того же хруща возьмем, чем не приспешник?
а и у ИВС есть преступление
хруща не расстрелял, не углядел ... вот за это ему и надо попенять.

да вот еще
принесли наклейки-плакаты на автомобиль или куда еще, размеры разные
как распространять? могу выложить у друзей в магазине
будет выглядеть как реклама магазина?
учитывая, что магазин не мой и мне с этого ничего не капает  :)
а друзей еще уговорить надо будет
у них к истории отношение другое немного, скажем так .... но не противники, не подумайте
сомневающиеся

Цитата: ZTV
Нужно.
Я уже сам лазил там по сайту, по блогу, но так и не понял как там разместить в открытом виде обращение.
Нашёл только как отправить письмо на деревню дедушке в управление президента, да прокомментировать его собственные темы в блоге.
А как поднять новую тему - непонятно.

ну значит выложу
там сложно
это же не авантюра  :D
в три этапа регишься
потом еще и сообщение премодерируется