Обсуждение космических программ

8,834,026 39,659
 

Фильтр
станок
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +37.43
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №632793
Дискуссия   31 0
Бортовое оборудование нового космического корабля "Орион" успешно прошло первые испытания

ВАШИНГТОН, 29 октября. /Корр.ИТАР-ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Бортовое электронное оборудование создаваемого в США нового космического корабля многоразового использования "Орион" прошло первую серию испытаний. Об этом сообщила пресс-служба Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства /НАСА/.

По ее свидетельству, "авионика была установлена на обитаемый модуль и включена для проведения серии испытаний системы". Произошло это в Центре имени Кеннеди на космодроме на мысе Канаверал /штат Флорида/ на прошлой неделе. "Предварительные данные" указывают на то, что изготовленная для "Ориона" электроника во время тестов "отработала, как положено", отметило НАСА.
...

itar-tass
  • +0.06 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.98
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,220
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №629000
Цитата: Harsky от 29.10.2013 01:18:18
Сражен наповал. Проще с такими показателями паровозами астероид с орбиты стаскивать - угля меньше уйдет.

Вы просто не поняли, что это было первое практическое подтверждение самой возможности. При совершенствовании системы до 10% выхода можно собрать в рентгеновский луч. Который за пикосекунды отработает по поверхности астероида даже дистанционно, пролетая мимо, так сказать. Значит требования к маневренности перехватчика будут существенно меньше, чем при прямом столкновении. Значит можно попытаться перехватывать на значительном расстоянии от Земли (например, в окрестностях орбиты Марса, если ситуация позволит) более мощной бомбой с большей вероятностью успеха по сравнению с простой термоядерной бомбой. К тому же если прицел окажется удачным и энерговооруженности будет достаточно для подруливания на прямое столкновение, никто не мешает подорвать перехватчик около поверхности будущего несостоявшегося метеорита. Чем дальше перехват, тем меньше требуемый импульс воздействия.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +256.69
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,333
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №629000
Цитата: caSmith от 29.10.2013 09:40:56
Вы просто не поняли, что это было первое практическое подтверждение самой возможности. При совершенствовании системы до 10% выхода можно собрать в рентгеновский луч. Который за пикосекунды отработает по поверхности астероида даже дистанционно, пролетая мимо, так сказать. Значит требования к маневренности перехватчика будут существенно меньше, чем при прямом столкновении. Значит можно попытаться перехватывать на значительном расстоянии от Земли (например, в окрестностях орбиты Марса, если ситуация позволит) более мощной бомбой с большей вероятностью успеха по сравнению с простой термоядерной бомбой. К тому же если прицел окажется удачным и энерговооруженности будет достаточно для подруливания на прямое столкновение, никто не мешает подорвать перехватчик около поверхности будущего несостоявшегося метеорита. Чем дальше перехват, тем меньше требуемый импульс воздействия.

Это, если метеорит из тяжёлых элементов, типа железа и выше. Если какой камяный цвяток или бледяной, то, от рентгена, эффект будет сильно меньше. Энергия должна поглотиться в поверхностном слое. Если поглотится в объёме, то толку нет.
  • +0.04 / 2
  • АУ
nozmic
 
russia
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №631788
Цитата: Mirotvorets от 28.10.2013 23:26:22
Не зная общее количество нельзя определить долю.




Можно! Изучая распределение уже открытых объектов по размерам, например.
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.06 / 3
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,658
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №631788
Цитата: quququ от 28.10.2013 22:06:17
Метеорит - это то что уже упало на Землю.


а метеоритное вещество - вещество астероида на земле .Улыбающийся
вы слишком американизировались . )
Цитата: quququ от 28.10.2013 22:06:17
Оттуда астероиды не прилетают.


что вы говорите.. )
Цитата: quququ от 28.10.2013 22:06:17
Оптическое сопровождение чего? Околоземного космического мусора? Роскосмос занимается астероидами? Роскосмос сейчас только начинает думать, с какой стороны подступаться к астероидам, с той, с этой или вообще с никакой.


сопровождение КА и пусков ракет .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.07 / 3
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -34.98
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,220
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №629000
Цитата: mse от 29.10.2013 10:19:10
Это, если метеорит из тяжёлых элементов, типа железа и выше. Если какой камяный цвяток или бледяной, то, от рентгена, эффект будет сильно меньше. Энергия должна поглотиться в поверхностном слое. Если поглотится в объёме, то толку нет.

Там очень маленькая длина волны, поглощается даже газом. Это одна из проблем "боевого" применения рентгеновского лазера по ракетам (не боеголовкам) на атмосферном участке в программе СОИ - воздух мешает. Все поглотит приповерхностный слой астероида, небольшое пятно на поверхности превратится в многомиллионную плазму, со всеми вытекающими.

quququ прав в одном, поиск опасных астероидов - это проблема посерьезнее отклонения самого астероида. Можно полагаться на статистику, тогда при выпадении "того самого" шанса можно будет утешаться, что вероятность его была ничтожно мала.

Тунгусский феномен в прошлом веке, челябинский в этом, комета Шумейкера-Леви на нашей памяти воткнулась в планету. Кто скажет, что это редкое явление только на том основании, что человечество ничего подобного ранее не регистрировало? Я лично не разделяю уверенность quququ в отсутствие опасности из космоса. Надо работать над проблемой уже сейчас, не особенно налегать, но пути решения должны быть проработаны, компоненты должны быть разработаны в высокой степени готовности и технологической актуальности. Может случиться так, что времени будет крайне мало.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.04 / 2
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,658
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №631788
Цитата: quququ от 28.10.2013 22:25:32
Опасные астероиды ищутся среди уже открытых астероидов. А вы как думали ?
Как видно, угроза от астероидов исходит минимальная. Еще вопросы?


думаю , что искать среди уже известных астероидов (давайте тогда уж и космонавтов астронавтами называть) более чем глупо .Улыбающийся

раньше не было желающих делать из всего оружие . про разработки астероидного оружия слышали ?
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.05 / 2
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,658
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №632625
Цитата: quququ от 28.10.2013 22:14:37

Так чего вы хотели уточнить про радары? Просветите народ Веселый Веселый


вы правда считаете , что если в английской литературе написано "радар" , то это оборудование действительно использует радарный принцип ?
может объясните тогда серп на этих фото .Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.05 / 2
  • АУ
nozmic
 
russia
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №631788
Цитата: Mirotvorets от 29.10.2013 11:18:43
А можно поподробнее?



См., например, следующую статью:
http://stp.cosmos.ru…df445c69a5

Т.е. точно зная тип и форму распределения по размерам для крупных астероидов (больше 1 км) и используя подобные косвенные методы для подтверждения возможности экстраполяции этого распределения в область меньших размеров, можно с достаточной точностью оценить количество астероидов меньших размеров.
Вы утверждали, что для оценки необходимо все эти астероиды пронаблюдать. Я попытался Вам продемонстрировать потенциальную возможность произвести оценку, используя косвенные методы, связанные с изучением распределений. Вполне научный метод.
Отредактировано: nozmic - 29 окт 2013 12:33:01
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.13 / 6
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +256.69
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,333
Читатели: 13
Дискуссия: Тред №629000
Цитата: caSmith от 29.10.2013 12:02:02
Там очень маленькая длина волны, поглощается даже газом. Это одна из проблем "боевого" применения рентгеновского лазера по ракетам (не боеголовкам) на атмосферном участке в программе СОИ - воздух мешает. Все поглотит приповерхностный слой астероида, небольшое пятно на поверхности превратится в многомиллионную плазму, со всеми вытекающими.

Ога-ога...;О) Давно рентгеновские снимки делали? Там, для защиты от излученния, "ненужных частей тела", пользуют не "даже газ", а, вполне себе, свинец. Газом(лёгкими атомами) излучение(рентген, гамма) рассеивается. А чижолыми - поглощается.
  • +0.02 / 1
  • АУ
nozmic
 
russia
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №631788
Цитата: Mirotvorets от 29.10.2013 13:01:10
Про научность метода не возражаю..
Но точности этого метода для уверенного утверждения об открытии 50процентов астероидов размером более 100метров маловато.
Слишком много ступенек и допущений.



Безусловно, более точное высказывание должно быть следующим: " на сегодня открыто от 40 до 60 процентов астероидов размером более 100 м".
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.04 / 2
  • АУ
Harsky
 
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 20.04.2010
Сообщений: 351
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №629000
Цитата: caSmith от 29.10.2013 09:40:56
Вы просто не поняли, что это было первое практическое подтверждение самой возможности.


Ну в самой практической возможности не очень сомневались. Сомневались в зрелости идеи.


Цитата: caSmith от 29.10.2013 09:40:56
При совершенствовании системы до 10% выхода можно собрать в рентгеновский луч.


Отлично, значит теоретический КПД у процесса перекачки энергии из взрыва в "луч" - 10%.
А КПД передачи поверхностного взрыва - 50%.

При этом, в отличие от РЛ с накачкой от ЯБ, процесс орбитального маневрирования - давным давно отработанная технология
.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Справедливый
 
russia
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 152
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №631788
Цитата: nozmic от 29.10.2013 13:06:45
Безусловно, более точное высказывание должно быть следующим: " на сегодня открыто от 40 до 60 процентов астероидов размером более 100 м".



Цитата: Mirotvorets от 29.10.2013 13:28:15
Ваше высказывание практически не отличается от высказанного qoqoqo.



Зашибись, тысячи крупных астероидов летает где-то там по неизвестным орбитам, причём самые опасные из них могут подобно Челябинскому прилететь неожиданно по траектории, трудной для проведения наблюдения, мы ведь не регистрируем их именно по этой причине, правда? Но мы можем успокаивать себя миллионолетней статистикой и щетать, что периодическое вымирание на земле было от гриппа  Подмигивающий  Веселый
Отредактировано: Справедливый - 29 окт 2013 14:38:41
Каждый народ заслуживает тех правителей, которые его имеют.
В отношениях с Окраинами разумные доводы вместе с визой, пошлинами, колючкой и рвом с крокодилами гораздо эффективнее просто разумных доводов.
  • +0.02 / 1
  • АУ
nozmic
 
russia
Москва
77 лет
Слушатель
Карма: +3.97
Регистрация: 30.05.2013
Сообщений: 737
Читатели: 3
Дискуссия: Тред №631788
Цитата: Справедливый от 29.10.2013 14:38:05
Зашибись, тысячи крупных астероидов летает где-то там по неизвестным орбитам, причём самые опасные из них могут подобно Челябинскому прилететь неожиданно по траектории, трудной для проведения наблюдения, мы ведь не регистрируем их именно по этой причине, правда? Но мы можем успокаивать себя миллионолетней статистикой и щетать, что периодическое вымирание на земле было от гриппа  Подмигивающий  Веселый



Уточню, объектов с размером, большим чем челябинский метеорит, не тысячи, а миллионы! А ЧМ не зарегистрировали потому, что на сегодняшний день в принципе не хватает уровня развития техники для уверенной регистрации таких объектов хотя бы за несколько дней до падения.
Отредактировано: nozmic - 29 окт 2013 14:49:23
«СССР погиб от подавления естественных, рыночных начал в экономике, от многолетнего пренебрежения интересами людей» (Путин, 2012).
  • +0.04 / 2
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.82
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,113
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №631788
Цитата: nozmic от 29.10.2013 11:06:56
Можно! Изучая распределение уже открытых объектов по размерам, например.


При этом сначала неплохо бы доказать, что "степень открываемости" не зависит от типа объекта...Улыбающийся

А то будет как с найденными при помощи металлоискателя метеоритамиУлыбающийся
  • +0.05 / 2
  • АУ
Fomor.Perm
 
ussr
Пермь
45 лет
Слушатель
Карма: +9.24
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 1,432
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №633749
Цитата: DmasiK от 31.10.2013 09:07:09
Просветите меня,может ли астероид прилететь в солнечную систему извне,скажем из другой солнечной системы или из межзвездного пространства?


почему ж нет. Более того, Солнечная система может прилететь туда, где он есть. Только вот вероятность такого события невелика.
Deus est mechanicus
  • +0.08 / 4
  • АУ
Alibaba
 
kazakhstan
Yogli-Orda
26 лет
Слушатель
Карма: -0.50
Регистрация: 31.10.2013
Сообщений: 17
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №632625
Цитата: __Alex_loki_ от 29.10.2013 12:10:57
вы правда считаете , что если в английской литературе написано "радар" , то это оборудование действительно использует радарный принцип ?
может объясните тогда серп на этих фото .Улыбающийся



Шо Вы мне тут голову морочите?
А вот такой флаг -полупрозрачный!-на Венере виден же радаром



А такая пирамида в цвете!!



Так и на этих фото...

подробнее здесь-
http://galspace.spb.…f=2&t=1750
Отредактировано: Alibaba - 31 окт 2013 12:13:46
  • -0.17 / 8
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,658
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №632625
Цитата: Alibaba от 31.10.2013 12:11:24
Шо Вы мне тут голову морочите?
.....
подробнее здесь- http://galspace.spb.…f=2&t=1750


первые строчки по вашей ссылке :
"Венера.Разумная техногенная цивилизация.
-Фото PIA00107 американского спутника-шпиона."

я сначала шапочку из фольги надену , а потом будем обсуждать вашу ссылку .Улыбающийся
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.25 / 12
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,658
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №633749
Цитата: DmasiK от 31.10.2013 09:07:09
Просветите меня,может ли астероид прилететь в солнечную систему извне,скажем из другой солнечной системы или из межзвездного пространства?


может . но вероятность такого события мала . ещё меньше вероятность , что такое небесное тело воткнётся в землю .
по порядку убывания вероятности на единицу массы : пояс астероидов , пояс Койпера , т.н. "рассеянный диск" и облако Оорта .
пояса при этом менее опасны из-за гравитационных резонансов .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.13 / 6
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +8.94
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,041
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №633749
Цитата: DmasiK от 31.10.2013 09:07:09
Просветите меня,может ли астероид прилететь в солнечную систему извне,скажем из другой солнечной системы или из межзвездного пространства?



все гораздо хуже, из межзвездного пространства теоретически может прилететь вообще что угодно. Хоть другая звездная система. Фантазия думаю у всех достаточно развита, чтобы представить последствия?  Веселый
  • +0.13 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4