Обсуждение космических программ
8,802,099
39,588
|
walt ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 20:20:00 |
Тред №629000
новая дискуссия Дискуссия 552
за последние 52 года сверхбоеприпасы ни на грамм не полегчали.
Но, если вдруг полегчали, надо доложить туда чугуна с точностью до грамма, чтобы не рвать шаблоны!
Но, если вдруг полегчали, надо доложить туда чугуна с точностью до грамма, чтобы не рвать шаблоны!
Отредактировано: walt - 18 окт 2013 20:20:55
ОТВЕТЫ (106)
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 20:40:53 |
Цитата: walt от 18.10.2013 20:20:00
Это как?
ЦитатаНо, если вдруг полегчали, надо доложить туда чугуна с точностью до грамма, чтобы не рвать шаблоны!
А зачем?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 21:22:44 |
Цитата: НАлЕ от 18.10.2013 20:40:53
Ну чтоб реактивный импульс при бабахе больше был - именно он каменюку в сторону двигать и будет.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 21:32:13 |
Цитата: Luddit от 18.10.2013 21:22:44
Чем довесок чугуния в конструкцию ЯБП может помочь в
|
|
walt ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 23:01:25 |
Цитата: НАлЕ от 18.10.2013 21:32:13
для начала надо выяснить, может ли будет ли боеприпас в 50+ МТ в современном исполнении весить несколько меньше 26 тонн или нет
или техническая мысль в области создания ЯБЧ была табуирована в 61 году, ибо пост про Протон намекает на это.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 23:10:11 |
Цитата: walt от 18.10.2013 23:01:25
1. Сейчас таких боеприпасов не имеется в наличии.Зуб даю.
2. Чтобы воспроизвести такой ЯБП, надо так будет затратиться, что проще разработать новый, на основе современных технологий.
3. Такой "новый" заряд будет гораздо легче, чем "26 тонн".
4. Но и разработка такого "сверхмощного" заряда будет стоить такие охулиарды, что ну его нафиг ...
5. А
|
|
walt ( Слушатель ) |
| 18 окт 2013 23:59:54 |
Цитата: НАлЕ от 18.10.2013 23:10:11
1. У Вас оттакеннейший уровень допуска
?2. Его надо делать а не разрабатывать, Саров все 52 года балду пинал что ли?
3 И из-за увлечения СПРН - Очень гораздо!
4. Почему это сделать боеприпас на известной схеме, при огромном опыте миниатюризации, при пышушей здоровьем Индустрии Тепла и Света - будет стоить охулиарды? сильно с массой мудрить-то не надо, цель вполне оправдывает создание сборного корабля,
5. Например, на законных основаниях- жахнуть астероид гигатонным боеприпасом на глазах у всего Человечества и получить шильдик Спасителя Мира -пеар лучше всякой Олимпиады! Будут бояться и уважать.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 00:27:13 |
Цитата: walt от 18.10.2013 23:59:54
В сочетании с моей
) на их содержание (законы физики не отменишь и без "регенерации физпакетов" никак не обойдешься)?Цитата2. Его надо делать а не разрабатывать,
Еще раз: восстановление
Цитата Саров все 52 года балду пинал что ли?
Он ( и не только он, чё Снежинск-то обижать) занимались другими более важными делами.
Цитата3 И из-за увлечения СПРН - Очень гораздо!
В огороде бузина - в Киеве дядька. Причем здесь Система Предупреждения о Ракетном Нападении и научно-технический прогресс в области разработки ЯБП?
Цитата4. Почему это сделать боеприпас на известной схеме, при огромном опыте миниатюризации, при пышушей здоровьем Индустрии Тепла и Света - будет стоить охулиарды?
Потому что разработка
Цитата сильно с массой мудрить-то не надо, цель вполне оправдывает создание сборного корабля,
Опять бузина и дядька в столице незалэжной ...
Шо за "сборный корабль", куда и зачем он должен поплыть?
Цитата5. Например, на законных основаниях- жахнуть астероид гигатонным боеприпасом на глазах у всего Человечества и получить шильдик Спасителя Мира -пеар лучше всякой Олимпиады! Будут бояться и уважать.
Сразу оговорюсь, я понятия не имею, какой заряд нужен для того или иного астероида. Есть даже подозрения, что ЯБП тут вообще бесполезен или, по-крайней мере, не все тут так просто, надо брать не мощностью, а знать
|
|
москвич ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 09:54:23 |
Цитата: НАлЕ от 19.10.2013 00:27:13
Ох, виноват, минуснул случайно! Ну раз уж так вышло, замечу, что обидно за камрада walt: Вы наступили на горло его песни
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 10:11:47 |
Цитата: москвич от 19.10.2013 09:54:23
Да ради бога ...
Цитата Ну раз уж так вышло, замечу, что обидно за камрада walt: Вы наступили на горло его песни
Чтобы он не очень обижался ...
Недавно, но уже не помню где, прочитал информацию которая показалась интересной. Там тоже предлагалось использовать таки ядрен-батон против конкретно Апофиза, кажется. И особо подчеркивалось, что инициация взрыва происходит за счет кумулятивного эффекта. возникающего при соударении бомбы и цели на скоростях порядка 100 км/с (вроде как вполне себе достижимая скорость встречи при правильном выборе траектории полета к астероиду). Соответственно, такой заряд невозможно применить в военных целях ...
|
Harsky ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 11:52:18 |
Цитата: НАлЕ от 19.10.2013 10:11:47
Нафига все это?
Воронка наземного ядерного взрыва от боеголовки мощностью в одну мегатонну вчетверо перекроет размеры Апофиза, т.е. попросту испарит.
Делаем поправку на число e (плотность астероида) и число pi (точность прицеливания и прочие "незадачи") и сооружаем небольшой и аккуратный "посадочный модуль", задача которого доставить заряд в тело астероида с разумной скоростью (чтобы успела начаться реакция до момента разрушения конструкции заряда). Весь боеголовки такого калибра в вики не напечатают, но можно предположить, с запасом, в 250 кг.
Не вижу пространства для создания суперракеты.
Нам нужен астероид побольше (с)
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 13:08:05 |
Цитата: Harsky от 19.10.2013 11:52:18
Чтобы вывести такой противоастероидный комплекс из-под договорных ограничений (СНВ-3, ДНЯО, Договор о запрете выведения
ЦитатаВоронка наземного ядерного взрыва от боеголовки мощностью в одну мегатонну вчетверо перекроет размеры Апофиза, т.е. попросту испарит.
Вопрос спорный.
ЦитатаНе вижу пространства для создания суперракеты.
Тут согласен.
|
|
Harsky ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 20:19:06 |
Цитата: НАлЕ от 19.10.2013 13:08:05
Я исходил из опыта по созданию озера Чаган
Это не совсем корректно, т.к. там было применено заглубление, но и в нашем случае ничего не мешает отправить триплет зарядов, первые из серии которых будут "ударным ядром" для последующих. И мощность там была 170 килотонн, а грунта выбросило сопоставимо (до пол порядка) с массой астероида
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 20:31:13 |
Цитата: Harsky от 19.10.2013 20:19:06
Боюсь, не получится. Астероид г является неуправляемым телом, свободно вращающимся в в безвоздушном и безопорном пространстве.Порсле первого же взрыва (даже просто контакта бомбы с поверхностью астероида, последний сразу же получит увозмущения, которые не поддаются оценке и последующим зарядам не удастся действовать "вдоль той же оси".
По идее, нужен какой-то пенитратор
|
|
Harsky ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 20:55:34 |
Цитата: НАлЕ от 19.10.2013 20:31:13
Если скорость сближения будет хотя бы пяток км/с, а заряды в сотнях метров друг от друга? Впрочем, если дело дойдет, умные люди с правильным мат. аппаратом посчитают, особо не сомневаюсь
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 21:11:07 |
Цитата: Harsky от 19.10.2013 20:55:34
На таких расстояниях все последующие заряды не взорвуться, а будут уничтожены взрывом первого заряда
Цитата Впрочем, если дело дойдет, умные люди с правильным мат. аппаратом посчитают, особо не сомневаюсь
Это вряд-ли. Слишком много случайного в таком процессе. Скорее уж так: зарядов несколько, летят на безопасных расстояниях и каждый последующий заряд применяется по результатам действия предыдущих.
Или, таки пенитратор ... Только сколько такой агрегат, способный хотя бы на сотню метров вгрызаться в астероид?
|
|
Harsky ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 21:28:05 |
Цитата: LightElf от 19.10.2013 21:18:39
Вы его в последнем фильме видели? уже не стахановец...
Да и с транспортом для него напряг
|
quququ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 20:26:21 |
Цитата: Harsky от 19.10.2013 11:52:18
Размер астероида 2013 TV135 неизвестен. Он может быть 250 м, может быть 550 метров. 400 метров - просто среднее значение.
Хим. состав астероида и средняя плотность неизвестны. Он может быть каменным, железо-каменным, металлическим.
Воронка образуется от наземного взрыва, а астероид испаряется от взрыва на поверхности астероида в вакууме? Воронка образуется путем испарения грунта? Уплотнения грунта, разлета грунта при взрыве не происходит? Где логика?
|
|
Harsky ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 20:42:53 |
Цитата: quququ от 19.10.2013 20:26:21
Ну 550, а не 400, и что? Масса будет раза в 3 больше. Мы тут о мегатонне рассуждаем, можно и щедрость проявить - 10 мегатонн
Цитата: quququ от 19.10.2013 20:26:21
Разведку контактными методами религия уже запретила вести? Запулим медным шаром и сразу все узнаем. Или не сразу. Или не все. Но неопределенность существенно уменьшится.
Цитата: quququ от 19.10.2013 20:26:21
В зоне плазменного шара грунт испаряется, далее - уплотняется. Возможно одного испарения хватит. В любом случае - выброс миллиона тонн существенно подкорректирует орбиту астероида, а большего и не надо
|
|
quququ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 20:59:01 |
Цитата: Harsky от 19.10.2013 20:42:53
У СССР \ России вообще нет опыта изучения астероидов посредством космических аппаратов, это учитываете? Какие уж тут "попасть медным шаром". Что государство сделало после падения Челябинского метеорита? Ничего. В Америке, Европе работают обзоры, финансируемые из бюджета и открывающие сотни околоземных астероидов каждый год. В России кроме астрономов-любителей практически никто не шевелится даже.
Цитата: Harsky от 19.10.2013 20:42:53
Из вакуума плазменный шар как-то не очень образуется
Подкорректирует в какую сторону? Сначала нужно точно определить орбиту, и только потом думать о посылке термоядерного заряда.
|
|
Harsky ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 21:05:08 |
Цитата: quququ от 19.10.2013 20:59:01
Помнится, я с неослабным интересом следил за Вегой-1 и -2. Было это лет 25 назад, если память не подводит...
Цитата: quququ от 19.10.2013 20:59:01
Амбиции уходят вместе с деньгами (с)
Приходят, кстати, тоже вместе с деньгами.
А штатам, европе и японии этот опыт на скрижалях с горы принесли, получается? Наработали. И нам ничего не мешает, кроме денег и воли.
Цитата: quququ от 19.10.2013 20:59:01
В случае "наземного" взрыва вещества для плазмы хватит. И полетит оно откуда-то "по линии центр-точка взрыва" (если в центр конечно целили). Мы же будем знать в какую сторону ему надо полететь, чтобы коррекция была с нужным знаком (а точнее не особо и надо), вот и бахнем с нужной стороны.
|
|
quququ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 21:32:44 |
Комета Галлея - классическая комета, а не астероид.Цитата: Harsky от 19.10.2013 21:05:08
Цитата: Harsky от 19.10.2013 21:05:08
Реальных дел не видно, только болтология. За примером далеко ходить не надо - Рогозин.
|
|
quququ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 21:36:49 |
Недавнее открытие российского астронома-любителя.
Астрономы РФ обнаружили околоземный астероид километрового размера
МОСКВА, 11 окт — РИА Новости. Астрономы российской негосударственной обсерватории ISON-NM открыли новый астероид, сближающийся с Землей, диаметром более 1 километра, соответствующие данные приводятся на сайте Центра малых планет Международного астрономического союза.
Астероид, получивший индекс 2013 TB80, был замечен 9 октября с помощью автоматического телескопа обсерватории, установленного в американском штате Нью-Мексико. Затем открытие было подтверждено американским астероидным проектом Каталина, японскими и австралийскими астрономами.
Диаметр небесного тела составляет более 1 километра, он отнесен к классу астероидов, сближающихся с Землей. Ранее специалисты НАСА по итогам работы космического телескопа WISE пришли к выводу, что на данный момент обнаружено 93% астероидов, сближающихся с Землей, размером 1 километр и больше.
"Это большой, но не опасный для нас астероид", — сказал РИА Новости первооткрыватель астероида, руководитель проекта ISON-NM Леонид Еленин.
Он добавил, что новый объект оказался на 704-м месте среди самых больших околоземных астероидов.
Астрономы РФ обнаружили околоземный астероид километрового размера
МОСКВА, 11 окт — РИА Новости. Астрономы российской негосударственной обсерватории ISON-NM открыли новый астероид, сближающийся с Землей, диаметром более 1 километра, соответствующие данные приводятся на сайте Центра малых планет Международного астрономического союза.
Астероид, получивший индекс 2013 TB80, был замечен 9 октября с помощью автоматического телескопа обсерватории, установленного в американском штате Нью-Мексико. Затем открытие было подтверждено американским астероидным проектом Каталина, японскими и австралийскими астрономами.
Диаметр небесного тела составляет более 1 километра, он отнесен к классу астероидов, сближающихся с Землей. Ранее специалисты НАСА по итогам работы космического телескопа WISE пришли к выводу, что на данный момент обнаружено 93% астероидов, сближающихся с Землей, размером 1 километр и больше.
"Это большой, но не опасный для нас астероид", — сказал РИА Новости первооткрыватель астероида, руководитель проекта ISON-NM Леонид Еленин.
Он добавил, что новый объект оказался на 704-м месте среди самых больших околоземных астероидов.
|
|
quququ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 21:57:04 |
Челябинский метеорит - мелочь в сравнении с нормальными астероидами.
Обзоры открывают новые астероиды и наблюдают уже известные. Это база, на которой строится всё остальное.
Обзоры открывают новые астероиды и наблюдают уже известные. Это база, на которой строится всё остальное.
|
|
quququ ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 22:01:54 |
Астероид растроился в глазах любителей
Астрономические наблюдения любителей помогли профессионалам установить форму тройного астероида
Астрономы-любители, имеющие небольшие телескопы у себя во дворе, помогли большой науке. С их помощью профессионалы установили, как выглядит тройной астероид в Главном поясе астероидов.
Новые методики наблюдения вкупе с привлечением астрономов-любителей порой позволяют ученым делать открытия, ранее немыслимые с использованием стандартных техник. Яркий пример тому — доклад, прозвучавший накануне на встрече Американского астрономического общества, проходящей в эти дни в Денвере.
Догадавшись объединить возможности крупнейших оптических телескопов мира с наблюдениями десятков любителей астрономии, имеющих небольшие инструменты для собственного хобби, ученые смогли установить форму и даже оценить особенности внутреннего строения далекого астероида. Сегодня астрономы-любители, имеющие достаточно скромные инструменты, все чаще способны решать задачи, которыми занимаются серьезные ученые.
«Одни группы ищут околоземные астероиды или следят за ними вскоре после их открытия. Однако им необходимы телескопы с диаметром более 30 см. Другие наблюдают астероиды в течение долгого времени, чтобы измерить изменения их яркости, это помогает нам определять форму и возможную двойную структуру», — рассказал «Газете.Ru» Фрэнк Марчис, старший научный сотрудник Центра имени Карла Сагана при Институте поиска внеземных цивилизаций (SETI), автор доклада.
87 Сильвия — крупный астероид Главного пояса астероидов, расположенного между орбитами Марса и Юпитера. Он был обнаружен еще в 1866 году британским астрономом Норманом Погсоном и назван в честь Реи Сильвии — в римской мифологии матери Ромула и Рема, основателей Рима.
В 2005 году у этого астероида, имеющего размер 270 км, были найдены два спутника, которых назвали именами двух братьев.
Марчис исследовал этот астероид в ходе 66 наблюдений при помощи крупнейших телескопов с диаметром зеркала до 10 м, в том числе Обсерватории имени Кека, Европейской южной обсерватории и обсерватории Gemini.
Наблюдения эти проводились с использованием так называемой адаптивной оптики — активных оптических систем, позволяющих в режиме реального времени устранять искажения изображения, вызванные конвективными потоками в атмосфере.
«Поскольку Сильвия — крупный, яркий астероид, расположенный в Главном поясе астероидов, он отличная цель для первого поколения систем адаптивной оптики, которые были установлены на этих телескопах. Мы совместили наши данные с архивными наблюдениями, чтобы лучше понять орбиты эти спутников», — рассказал Марчис.
С помощью математиков из Института небесной механики и вычисления эфемерид Парижской обсерватории астрономы разработали точную динамическую модель, позволяющую рассчитать положение спутников вокруг главного тела в любое время.
Проверить свои расчеты астрономы смогли 6 января этого года, когда на Земле можно было наблюдать покрытие (затмение) этим астероидом одной из звезд.
Этот метод в последние годы все активнее применяется в астрономии, позволяя с высокой точностью определять форму покрывающих объектов.
Проходящую по поверхности Земли тень от затмевающих тел можно наблюдать в различных точках планеты. Измеряя время затмения звезды и построив хорду в каждой конкретной точке (а для этого вполне подходят любительские телескопы), астрономы могут не только определить размеры далекого тела, но и определить его формы. В случае с Сильвией сделать это помогли астрономы-добровольцы из сообщества Euraster, объединяющего европейских астрономов, наблюдающих покрытия звезд телами Солнечной системы.
В нужное время и в нужном месте около пятидесяти астрономов, живущих на узкой полосе Европы, проходящей через Францию, Италию и Грецию, направили свои телескопы на одну и ту же звезду и засекли время.
Двенадцать из них наблюдали покрытие звезды центральным телом астероида, которое длилось от четырех до десяти секунд в зависимости от места наблюдения.
«Еще четыре наблюдателя зафиксировали двухсекундное затмение звезды Ромулом, дальним спутником, близко к тому месту, которое было предсказано. Этот результат подтвердил аккуратность нашей модели и дал редкую возможность напрямую измерить размер и форму спутника», — считает Джером Бертье из Парижской обсерватории.
Построенные хорды показали, что Ромул имеет 24 км в диаметре и чрезвычайно вытянутую, состоящую из двух долей форму, напоминающую гантель.
По словам ученых, такую форму спутник мог приобрести, собрав собой осколки, образовавшиеся при разрушении древнего астероида, которое могло произойти миллиарды лет назад и образовать теперешнюю Сильвию.
Определить форму центрального тела астрономы смогли, сопоставив данные о покрытии астероида с прежними наблюдениями того, как астероид меняет яркость из-за собственного вращения. Видя, что форма центрального тела не возмущает вращения спутников, ученые установили, что оно должно иметь дифференцированную структуру: тяжелое сферическое ядро, окруженное слоем рыхлого пористого материала.
«Совместные наблюдения с большими и маленькими телескопами дает уникальную возможность понять природу таких сложных тройных астероидных систем. «Благодаря этим спутникам мы можем определить плотность и внутреннее строение астероида без необходимости посещать сам астероид. Знание внутренней структуры астероидов — ключ к пониманию того, как формировались планеты Солнечной системы», — добавил Марчис.
Астрономические наблюдения любителей помогли профессионалам установить форму тройного астероида
Астрономы-любители, имеющие небольшие телескопы у себя во дворе, помогли большой науке. С их помощью профессионалы установили, как выглядит тройной астероид в Главном поясе астероидов.
Новые методики наблюдения вкупе с привлечением астрономов-любителей порой позволяют ученым делать открытия, ранее немыслимые с использованием стандартных техник. Яркий пример тому — доклад, прозвучавший накануне на встрече Американского астрономического общества, проходящей в эти дни в Денвере.
Догадавшись объединить возможности крупнейших оптических телескопов мира с наблюдениями десятков любителей астрономии, имеющих небольшие инструменты для собственного хобби, ученые смогли установить форму и даже оценить особенности внутреннего строения далекого астероида. Сегодня астрономы-любители, имеющие достаточно скромные инструменты, все чаще способны решать задачи, которыми занимаются серьезные ученые.
«Одни группы ищут околоземные астероиды или следят за ними вскоре после их открытия. Однако им необходимы телескопы с диаметром более 30 см. Другие наблюдают астероиды в течение долгого времени, чтобы измерить изменения их яркости, это помогает нам определять форму и возможную двойную структуру», — рассказал «Газете.Ru» Фрэнк Марчис, старший научный сотрудник Центра имени Карла Сагана при Институте поиска внеземных цивилизаций (SETI), автор доклада.
87 Сильвия — крупный астероид Главного пояса астероидов, расположенного между орбитами Марса и Юпитера. Он был обнаружен еще в 1866 году британским астрономом Норманом Погсоном и назван в честь Реи Сильвии — в римской мифологии матери Ромула и Рема, основателей Рима.
В 2005 году у этого астероида, имеющего размер 270 км, были найдены два спутника, которых назвали именами двух братьев.
Марчис исследовал этот астероид в ходе 66 наблюдений при помощи крупнейших телескопов с диаметром зеркала до 10 м, в том числе Обсерватории имени Кека, Европейской южной обсерватории и обсерватории Gemini.
Наблюдения эти проводились с использованием так называемой адаптивной оптики — активных оптических систем, позволяющих в режиме реального времени устранять искажения изображения, вызванные конвективными потоками в атмосфере.
«Поскольку Сильвия — крупный, яркий астероид, расположенный в Главном поясе астероидов, он отличная цель для первого поколения систем адаптивной оптики, которые были установлены на этих телескопах. Мы совместили наши данные с архивными наблюдениями, чтобы лучше понять орбиты эти спутников», — рассказал Марчис.
С помощью математиков из Института небесной механики и вычисления эфемерид Парижской обсерватории астрономы разработали точную динамическую модель, позволяющую рассчитать положение спутников вокруг главного тела в любое время.
Проверить свои расчеты астрономы смогли 6 января этого года, когда на Земле можно было наблюдать покрытие (затмение) этим астероидом одной из звезд.
Этот метод в последние годы все активнее применяется в астрономии, позволяя с высокой точностью определять форму покрывающих объектов.
Проходящую по поверхности Земли тень от затмевающих тел можно наблюдать в различных точках планеты. Измеряя время затмения звезды и построив хорду в каждой конкретной точке (а для этого вполне подходят любительские телескопы), астрономы могут не только определить размеры далекого тела, но и определить его формы. В случае с Сильвией сделать это помогли астрономы-добровольцы из сообщества Euraster, объединяющего европейских астрономов, наблюдающих покрытия звезд телами Солнечной системы.
В нужное время и в нужном месте около пятидесяти астрономов, живущих на узкой полосе Европы, проходящей через Францию, Италию и Грецию, направили свои телескопы на одну и ту же звезду и засекли время.
Двенадцать из них наблюдали покрытие звезды центральным телом астероида, которое длилось от четырех до десяти секунд в зависимости от места наблюдения.
«Еще четыре наблюдателя зафиксировали двухсекундное затмение звезды Ромулом, дальним спутником, близко к тому месту, которое было предсказано. Этот результат подтвердил аккуратность нашей модели и дал редкую возможность напрямую измерить размер и форму спутника», — считает Джером Бертье из Парижской обсерватории.
Построенные хорды показали, что Ромул имеет 24 км в диаметре и чрезвычайно вытянутую, состоящую из двух долей форму, напоминающую гантель.
По словам ученых, такую форму спутник мог приобрести, собрав собой осколки, образовавшиеся при разрушении древнего астероида, которое могло произойти миллиарды лет назад и образовать теперешнюю Сильвию.
Определить форму центрального тела астрономы смогли, сопоставив данные о покрытии астероида с прежними наблюдениями того, как астероид меняет яркость из-за собственного вращения. Видя, что форма центрального тела не возмущает вращения спутников, ученые установили, что оно должно иметь дифференцированную структуру: тяжелое сферическое ядро, окруженное слоем рыхлого пористого материала.
«Совместные наблюдения с большими и маленькими телескопами дает уникальную возможность понять природу таких сложных тройных астероидных систем. «Благодаря этим спутникам мы можем определить плотность и внутреннее строение астероида без необходимости посещать сам астероид. Знание внутренней структуры астероидов — ключ к пониманию того, как формировались планеты Солнечной системы», — добавил Марчис.
|
|
Harsky ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 01:40:05 |
Цитата: quququ от 19.10.2013 21:32:44
Вы уверены, что это упростило задачу? Может стоит подумать? ))
дополню:
1) окно запуска. у астероида каждые - 2-6 лет, у КГ - 86 кажется... было )
2) частицы ядра
3) к солнцу тяжело и горячо лететь
|
|
quququ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 15:46:58 |
Вопрос не в сложности, а в том, что разные классы объектов - короткопериодическая комета и околоземный астероидЦитата: Harsky от 20.10.2013 01:40:05
Окно к комете Галлея было весьма широкое. Больше 9 месяцев.Цитата: Harsky от 20.10.2013 01:40:05
Цитата: Harsky от 20.10.2013 01:40:05
Есть такая особенность у комет, но защита космического аппарата от частиц комы и хвоста не является большой проблемой.
Цитата: Harsky от 20.10.2013 01:40:05
Летели не к Солнцу, а к комете. Не тяжело и не горячо. На тот момент комета была между орбитами Венеры и Земли. Венера ближе к Солнцу, Меркурий - еще ближе.
|
|
quququ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 15:58:33 |
Роскосмос и РАН создадут совместную программу по борьбе с астероидами
БАЙКОНУР (КАЗАХСТАН), 20 окт — РИА Новости. Роскосмос и Российская академия наук выработают совместную программу по борьбе с астероидами, сообщил глава Роскосмоса Олег Остапенко журналистам.
Отвечая на вопрос, как он относится к высказыванию вице-премьера Дмитрия Рогозина о том, что "сверхцелью нашей космонавтики должен стать открытый крымскими астрономами 400-метровый астероид, который в 2032 году может столкнуться с Землей, Остапенко сказал, что он не отрицает ни одной задачи, где возможно ее решение с практической точки зрения. "Мне это очень интересно, нужно выбрать такую задачу, это может быть и работа по астероидам. Надо подготовить аналитику, чтобы понять, что мы можем, что нам нужно для этого. Сейчас вырабатываем совместную работу с Российской академией наук в этом направлении (борьбы с астероидами)", — сказал Остапенко.
"Мы предварительно договорились о встрече с (президентом РАН) Владимиром Евгеньевичем Фортовым. Сейчас пока проработаем этот вопрос (борьбы с астероидами) внутри отрасли, а потом уже будем решать его с учеными. Будем, наверное, работать по этому направлению, это интересная тема", — отметил глава Роскосмоса.
На вопрос, является ли борьба с астероидами задачей Роскосмоса или войск Воздушно-космической обороны (ВКО), он ответил, что это комплексная задача. "Ее можно решить только в рамках всех возможностей нашей страны", — добавил Остапенко.
Ранее сообщалось, что малая планета, получившая индекс 2013 TV135, была обнаружена на снимках звездного неба, сделанных в Крымской обсерватории 12 октября. Затем открытие было подтверждено российскими обсерваториями "Ка-Дар" и МАСТЕР (ГАИШ МГУ) в Бурятии, а также астрономами из Италии, Британии и Испании. Предварительные измерения траектории показали, что 26 августа 2032 года астероид с вероятностью 1 шанс на 63 тысячи может столкнуться с Землей.
БАЙКОНУР (КАЗАХСТАН), 20 окт — РИА Новости. Роскосмос и Российская академия наук выработают совместную программу по борьбе с астероидами, сообщил глава Роскосмоса Олег Остапенко журналистам.
Отвечая на вопрос, как он относится к высказыванию вице-премьера Дмитрия Рогозина о том, что "сверхцелью нашей космонавтики должен стать открытый крымскими астрономами 400-метровый астероид, который в 2032 году может столкнуться с Землей, Остапенко сказал, что он не отрицает ни одной задачи, где возможно ее решение с практической точки зрения. "Мне это очень интересно, нужно выбрать такую задачу, это может быть и работа по астероидам. Надо подготовить аналитику, чтобы понять, что мы можем, что нам нужно для этого. Сейчас вырабатываем совместную работу с Российской академией наук в этом направлении (борьбы с астероидами)", — сказал Остапенко.
"Мы предварительно договорились о встрече с (президентом РАН) Владимиром Евгеньевичем Фортовым. Сейчас пока проработаем этот вопрос (борьбы с астероидами) внутри отрасли, а потом уже будем решать его с учеными. Будем, наверное, работать по этому направлению, это интересная тема", — отметил глава Роскосмоса.
На вопрос, является ли борьба с астероидами задачей Роскосмоса или войск Воздушно-космической обороны (ВКО), он ответил, что это комплексная задача. "Ее можно решить только в рамках всех возможностей нашей страны", — добавил Остапенко.
Ранее сообщалось, что малая планета, получившая индекс 2013 TV135, была обнаружена на снимках звездного неба, сделанных в Крымской обсерватории 12 октября. Затем открытие было подтверждено российскими обсерваториями "Ка-Дар" и МАСТЕР (ГАИШ МГУ) в Бурятии, а также астрономами из Италии, Британии и Испании. Предварительные измерения траектории показали, что 26 августа 2032 года астероид с вероятностью 1 шанс на 63 тысячи может столкнуться с Землей.
|
|
quququ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 16:02:25 |
Как вице-премьер Рогозин мир астероидом напугал
Делать «охоту» на астероид «сверхцелью» российской космонавтики - ломиться в открытую дверь
Вопрос: что общего между радиоспектаклем «Война миров», который транслировался в США 30 октября 1938 года, и записью, которую вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин сделал на своей странице в Твиттере 17 октября 2013 года? Ответ: и тот, и другой вызвали панику среди населения.
Правда, в случае с «Войной миров» неконтролируемый ужас охватил лишь американцев — многие из них подумали, что в прямом эфире передается реальный репортаж о нападении марсиан на Землю, чему способствовала драматическая убедительность актера Орсона Уэллса, читавшего по радио знаменитое произведение британского фантаста. В случае же с записью Рогозина паника (не такая, правда, сильная, как в 1938 году) охватила весь мир. А вице-премьер «всего-то» и написал: «400-метровый астероид грозит взорвать Землю… Ну вот и сверхцель для отечественной космонавтики».
О серьезности «предупреждения» Рогозина говорит тот факт, что НАСА было вынуждено официально дезавуировать его слова в посте под названием «Астероид 2013 TV135 – что правда, а что нет», опубликованном на официальном сайте агентства. Но обо всем по порядку.
Что это за «булыжник» такой?
Он был открыт 8 октября 2013 года сотрудниками Крымской астрофизической обсерватории. Его величина в поперечнике составляет около 400 метров. Определив его траекторию и скорость движения, специалисты установили, что на самое близкое к Земле расстояние этот астероид подходил 16 сентября. Тогда между ним и нашей планетой было 6,7 миллионов километров.
У TV135 эллиптическая орбита, которая в перигее подводит его к Солнцу на дистанцию, разделяющую наше светило и Землю, а в апогее уносит на 3/4 расстояния от Солнца до Юпитера. «Булыжник» делает по ней оборот раз в четыре года. Он удостоился чести попасть в список так называемых близрасположенных к Земле объектов. В этом перечне их в настоящее время насчитывается 10 332.
Как отмечают специалисты НАСА, орбита TV135 пока еще недостаточно изучена. Существует некоторая вероятность того, что этот астероид появится в окрестностях Земли в 2032 году. Однако, по мнению Дона Йоманса, руководителя «Программы НАСА по поиску близрасположенных к Земле объектов» в калифорнийской Лаборатории реактивного движения (эта программа поиска называется еще Spaceguard – «космическая безопасность»), вероятность того, что данный «булыжник» врежется в Землю, не превышает 1 : 63 000. Некоторые источники, правда, оценивают шансы на столкновение, как 1 : 48 000.
«Другими словами, — отметил Йоманс, — вероятность того, что это никогда не произойдет, составляет 99,998%». Более того, специалисты из Центра изучения малых планет, расположенного в штате Массачусетс, полагают, что дальнейшие уточнения орбиты TV135 позволят практически исключить возможность его столкновения с Землей.
В настоящее время по десятибалльной «Туринской шкале астероидной опасности» TV135 не «набрал» больше одного балла, что не делает его более «угрожающим», чем другие астероиды, появление которых периодически ожидается неподалеку от нашей планеты.
Напомним, что по классификации НАСА любой астероид или комета, которые могут когда-либо подойти к околосолнечной орбите Земли на расстояние до 45 миллионов километров, автоматически попадают в категорию «близрасположенных» к Земле. Те же, у которых этот «зазор» может сократиться до 20 миллионов километров, что составляет приблизительно 8 дистанций от Земли до Луны, становятся «потенциально опасными объектами».
А если он все-таки упадет?
Считается, что астероид может нанести ощутимый ущерб на Земле в том случае, если он в поперечнике превышает 30 метров (размер Чебаркульского метеорита, взорвавшегося в феврале этого года над Челябинском, по оценкам ученых не превышал 15-17 метров). Разумеется, многое будет зависеть от того, куда он упадет или над чем взорвется — будет ли это середина океана или густонаселенный район.
400-метровый «обломок» может вызвать разрушения регионального масштаба, но, в любом случае, он не «взорвет» Землю, как полагает Дмитрий Рогозин. Чтобы такое произошло, нужно, чтобы астероид достигал 10-километровой величины, как тот, который, по мнению ученых, привел 65 миллионов лет назад к гибели динозавров.
Таких, полагают Йоманс и его коллеги, насчитывается в Солнечной системе около 1 000. НАСА уже смогло обнаружить 95% из них. По мнению специалистов американского аэрокосмического агентства, падения «булыжников» размером 10 километров и больше на нашу планету случаются не чаще 1 раза в 100 миллионов лет.
Как сделать так, чтоб не упал
На самом деле, защититься от астероида с учетом уже имеющихся технологий, весьма просто. Для этого, по словам Йоманса, нужно всего лишь посадить на астероид космический аппарат (КА) и включить его двигатели или ударить им по «булыжнику». И тот и другой способ достаточно эффективны для сведения небесного «обломка» с опасной траектории.
А в 2012 году студенты Массачусетского технологического института определили, что если о представляющий опасность астероид просто разбить бочку, или несколько бочек с краской так, чтобы одна его сторона была темного, а другая светлого цвета (использовать так называемый «эффект Ярковского»), то астероид этот изменит направление полета.
Если люди научились забрасывать в «далекий» космос КА и доставлять на Марс роверы весом до одной тонны, то что помешает им «привезти» на астероид емкости с краской? Одно условие: это надо сделать, как минимум за 20 лет до того, как «булыжник» подлетит к Земле.
Как в случае с «буксирно-ударным», так и «лакокрасочным» способами борьбы с астероидами главная задача состоит в том, чтобы заблаговременно обнаружить объект, способный угрожать Земле. Но, по словам Йоманса, НАСА уже способно идентифицировать потенциально опасный астероид за 100 лет до его возможного столкновения с Землей. Тогда будет достаточно отклонить его от своей траектории на несколько сантиметров, чтобы через век они превратились в сотни тысяч километров отхода от первоначальной линии движения.
«Тянет» ли борьба с астероидами на «сверхцель»?
Идея, лежащая в основе «буксирного» способа, уже дважды была опробована на практике. В 2001 г. на астероид Эрос совершил посадку американский космический аппарат «Шумейкер», а в 2005 г. японский зонд «Хайабуса» не только опустился на поверхность астероида Итокава, но и взял образцы вещества, после чего благополучно вернулся на Землю в июне 2010 г.
Представим теперь, что целью данных КА было не исследование этих объектов, а изменение траектории их движения. Тогда все, что нужно было сделать «Шумейкеру» и «Хайабусе» – это покрепче зацепиться за астероиды и включить свои двигательные установки. Разумеется, помимо этого еще нужно было бы определить, в какую точку астероида «упереться», чтобы сдвинуть его с траектории, а не просто закрутить вокруг своей оси. Но это тоже вполне решаемая задача.
Что же касается «ударного» способа, то он тоже был уже опробован на практике. В 2005 году НАСА таранило комету 9P/Tempel c помощью космического аппарата «Проникающий удар», чтобы провести спектральный анализ кометного вещества.
Более того, в 2022 году НАСА и ЕКА намерены таранить специальным космическим аппаратом DART астероид Дидим на расстоянии 11 миллионов километров от Земли с целью изменения траектории его движения. Теперь это уже будут специальные «учения» по защите нашей планеты от небесного «булыжника».
Таким образом, делать отвод от Земли астероида 2013 TV135 «сверхцелью» российской космонавтики — это ломиться в «дверь», которая уже была открыта Соединенными Штатами и Японией. В скором времени к ним присоединится и Европа. Но, как бы то ни было, отдадим должное Дмитрию Олеговичу — он, как и американский актер Орсон Уэллс в 1938 году, в очередной раз продемонстрировал «волшебную силу искусства», если не в области драматургии или космической деятельности, то уж точно в сфере воздействия на человеческие нервы.
Делать «охоту» на астероид «сверхцелью» российской космонавтики - ломиться в открытую дверь
Вопрос: что общего между радиоспектаклем «Война миров», который транслировался в США 30 октября 1938 года, и записью, которую вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин сделал на своей странице в Твиттере 17 октября 2013 года? Ответ: и тот, и другой вызвали панику среди населения.
Правда, в случае с «Войной миров» неконтролируемый ужас охватил лишь американцев — многие из них подумали, что в прямом эфире передается реальный репортаж о нападении марсиан на Землю, чему способствовала драматическая убедительность актера Орсона Уэллса, читавшего по радио знаменитое произведение британского фантаста. В случае же с записью Рогозина паника (не такая, правда, сильная, как в 1938 году) охватила весь мир. А вице-премьер «всего-то» и написал: «400-метровый астероид грозит взорвать Землю… Ну вот и сверхцель для отечественной космонавтики».
О серьезности «предупреждения» Рогозина говорит тот факт, что НАСА было вынуждено официально дезавуировать его слова в посте под названием «Астероид 2013 TV135 – что правда, а что нет», опубликованном на официальном сайте агентства. Но обо всем по порядку.
Что это за «булыжник» такой?
Он был открыт 8 октября 2013 года сотрудниками Крымской астрофизической обсерватории. Его величина в поперечнике составляет около 400 метров. Определив его траекторию и скорость движения, специалисты установили, что на самое близкое к Земле расстояние этот астероид подходил 16 сентября. Тогда между ним и нашей планетой было 6,7 миллионов километров.
У TV135 эллиптическая орбита, которая в перигее подводит его к Солнцу на дистанцию, разделяющую наше светило и Землю, а в апогее уносит на 3/4 расстояния от Солнца до Юпитера. «Булыжник» делает по ней оборот раз в четыре года. Он удостоился чести попасть в список так называемых близрасположенных к Земле объектов. В этом перечне их в настоящее время насчитывается 10 332.
Как отмечают специалисты НАСА, орбита TV135 пока еще недостаточно изучена. Существует некоторая вероятность того, что этот астероид появится в окрестностях Земли в 2032 году. Однако, по мнению Дона Йоманса, руководителя «Программы НАСА по поиску близрасположенных к Земле объектов» в калифорнийской Лаборатории реактивного движения (эта программа поиска называется еще Spaceguard – «космическая безопасность»), вероятность того, что данный «булыжник» врежется в Землю, не превышает 1 : 63 000. Некоторые источники, правда, оценивают шансы на столкновение, как 1 : 48 000.
«Другими словами, — отметил Йоманс, — вероятность того, что это никогда не произойдет, составляет 99,998%». Более того, специалисты из Центра изучения малых планет, расположенного в штате Массачусетс, полагают, что дальнейшие уточнения орбиты TV135 позволят практически исключить возможность его столкновения с Землей.
В настоящее время по десятибалльной «Туринской шкале астероидной опасности» TV135 не «набрал» больше одного балла, что не делает его более «угрожающим», чем другие астероиды, появление которых периодически ожидается неподалеку от нашей планеты.
Напомним, что по классификации НАСА любой астероид или комета, которые могут когда-либо подойти к околосолнечной орбите Земли на расстояние до 45 миллионов километров, автоматически попадают в категорию «близрасположенных» к Земле. Те же, у которых этот «зазор» может сократиться до 20 миллионов километров, что составляет приблизительно 8 дистанций от Земли до Луны, становятся «потенциально опасными объектами».
А если он все-таки упадет?
Считается, что астероид может нанести ощутимый ущерб на Земле в том случае, если он в поперечнике превышает 30 метров (размер Чебаркульского метеорита, взорвавшегося в феврале этого года над Челябинском, по оценкам ученых не превышал 15-17 метров). Разумеется, многое будет зависеть от того, куда он упадет или над чем взорвется — будет ли это середина океана или густонаселенный район.
400-метровый «обломок» может вызвать разрушения регионального масштаба, но, в любом случае, он не «взорвет» Землю, как полагает Дмитрий Рогозин. Чтобы такое произошло, нужно, чтобы астероид достигал 10-километровой величины, как тот, который, по мнению ученых, привел 65 миллионов лет назад к гибели динозавров.
Таких, полагают Йоманс и его коллеги, насчитывается в Солнечной системе около 1 000. НАСА уже смогло обнаружить 95% из них. По мнению специалистов американского аэрокосмического агентства, падения «булыжников» размером 10 километров и больше на нашу планету случаются не чаще 1 раза в 100 миллионов лет.
Как сделать так, чтоб не упал
На самом деле, защититься от астероида с учетом уже имеющихся технологий, весьма просто. Для этого, по словам Йоманса, нужно всего лишь посадить на астероид космический аппарат (КА) и включить его двигатели или ударить им по «булыжнику». И тот и другой способ достаточно эффективны для сведения небесного «обломка» с опасной траектории.
А в 2012 году студенты Массачусетского технологического института определили, что если о представляющий опасность астероид просто разбить бочку, или несколько бочек с краской так, чтобы одна его сторона была темного, а другая светлого цвета (использовать так называемый «эффект Ярковского»), то астероид этот изменит направление полета.
Если люди научились забрасывать в «далекий» космос КА и доставлять на Марс роверы весом до одной тонны, то что помешает им «привезти» на астероид емкости с краской? Одно условие: это надо сделать, как минимум за 20 лет до того, как «булыжник» подлетит к Земле.
Как в случае с «буксирно-ударным», так и «лакокрасочным» способами борьбы с астероидами главная задача состоит в том, чтобы заблаговременно обнаружить объект, способный угрожать Земле. Но, по словам Йоманса, НАСА уже способно идентифицировать потенциально опасный астероид за 100 лет до его возможного столкновения с Землей. Тогда будет достаточно отклонить его от своей траектории на несколько сантиметров, чтобы через век они превратились в сотни тысяч километров отхода от первоначальной линии движения.
«Тянет» ли борьба с астероидами на «сверхцель»?
Идея, лежащая в основе «буксирного» способа, уже дважды была опробована на практике. В 2001 г. на астероид Эрос совершил посадку американский космический аппарат «Шумейкер», а в 2005 г. японский зонд «Хайабуса» не только опустился на поверхность астероида Итокава, но и взял образцы вещества, после чего благополучно вернулся на Землю в июне 2010 г.
Представим теперь, что целью данных КА было не исследование этих объектов, а изменение траектории их движения. Тогда все, что нужно было сделать «Шумейкеру» и «Хайабусе» – это покрепче зацепиться за астероиды и включить свои двигательные установки. Разумеется, помимо этого еще нужно было бы определить, в какую точку астероида «упереться», чтобы сдвинуть его с траектории, а не просто закрутить вокруг своей оси. Но это тоже вполне решаемая задача.
Что же касается «ударного» способа, то он тоже был уже опробован на практике. В 2005 году НАСА таранило комету 9P/Tempel c помощью космического аппарата «Проникающий удар», чтобы провести спектральный анализ кометного вещества.
Более того, в 2022 году НАСА и ЕКА намерены таранить специальным космическим аппаратом DART астероид Дидим на расстоянии 11 миллионов километров от Земли с целью изменения траектории его движения. Теперь это уже будут специальные «учения» по защите нашей планеты от небесного «булыжника».
Таким образом, делать отвод от Земли астероида 2013 TV135 «сверхцелью» российской космонавтики — это ломиться в «дверь», которая уже была открыта Соединенными Штатами и Японией. В скором времени к ним присоединится и Европа. Но, как бы то ни было, отдадим должное Дмитрию Олеговичу — он, как и американский актер Орсон Уэллс в 1938 году, в очередной раз продемонстрировал «волшебную силу искусства», если не в области драматургии или космической деятельности, то уж точно в сфере воздействия на человеческие нервы.
|
|
quququ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 16:07:16 |
Вероятность столкновения астероида 2013 TV135 с Землей в 2032 выросла до 1 : 14000. Что всё равно очень мало на таком сроке после открытия
К началу 2014 года будет намного больше данных по астероиду, тогда и можно будет о чем-то определенном говорить.
К началу 2014 года будет намного больше данных по астероиду, тогда и можно будет о чем-то определенном говорить.
|
|
ABahus ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 16:14:31 |
Цитата: quququ от 20.10.2013 16:02:25
Не, ну конечно, если "Голос Америки" сказал, что Рогозин
Только вот в нашем несовершенном мире почему-то если
|
|
quququ ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 16:41:41 |
Цитата: ABahus от 20.10.2013 16:14:31
Оригинальный твит Рогозина видели?
Привожу его текст:
Life Вести.Ru: "400-метровый астероид грозит взорвать Землю" (ссылка на Вести.Ru) Ну вот и сверхцель для отечественной космонавтики.
Претензии по сути статьи есть? Пишите. Реплики "в пустоту на общие темы" писать не надо.
|
|
ABahus ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 20:30:00 |
Давайте по порядку.
Вот Вы пишете:
Правильно ли я понимаю, что Вам не нравится бездействие государства?
Вот Рогозину оно тоже не нравится. Но, в отличие от нас с Вами, он имеет возможность повлиять на эту ситуацию. Каким образом? Самым обычным - сформулировать цель, получить финансирование под заявленные задачи и начать их решать.
Вот Рогозин и формулирует цель, несколько парадоксальным образом:
и поясняет свою мысль:
Можно спорить по поводу его методов и формулировок, но его цель, - развитие Российской космонавтики, это не меняет.
Теперь по статье.
В большой политике имеют значение не слова, договора, намерения, а возможности.
Если Россия сможет реализовать некую программу, в результате которой получит реальную возможность серьёзного воздействия на космические тела размера астероидов, типа изменения орбиты или дистанционного разрушения, то эта возможность станет очень серьезным политическим фактором. Надо ли будет дополнительно комментировать сообщениеСоветского Информбюро ТАСС о том, что "...в результате предпринятых мер астероид ХХХХ диаметром 2870 метров столкнется с Землей в районе между Канадой и Мексикой такого-то числа в 3:12 местного времени"?
Ответ очевиден.
И столь же очевидно, что наши заклятые друзья немедленно начинают предпринимать действия, направленные на то, чтобы минимизировать вероятность достижения Россией вышеуказанной возможности. В результате чего и появляется такая статья.
Что в ней, по сути, написано?
1. Рогозин - клоун, и дураком будет тот, кто отнесется к нему серьезно
2. Западная космонавтика уже может решать такие задачи одной левой, поэтому русским варварам даже незачем за неё браться. Всёукрадено решено до нас.
А в итоге получается, что данная статья - целенаправленный антироссийский наброс с очевидной целью, обозначенной выше.
Из комментариев к этой статье на сайте "Голоса Америки":
Вот Вы пишете:
Цитата: quququ от 19.10.2013 20:59:01
Правильно ли я понимаю, что Вам не нравится бездействие государства?
Вот Рогозину оно тоже не нравится. Но, в отличие от нас с Вами, он имеет возможность повлиять на эту ситуацию. Каким образом? Самым обычным - сформулировать цель, получить финансирование под заявленные задачи и начать их решать.
Вот Рогозин и формулирует цель, несколько парадоксальным образом:
Цитата: quququ от 20.10.2013 16:41:41
и поясняет свою мысль:
Можно спорить по поводу его методов и формулировок, но его цель, - развитие Российской космонавтики, это не меняет.
Цитата
Претензии по сути статьи есть? Пишите. Реплики "в пустоту на общие темы" писать не надо.
Теперь по статье.
В большой политике имеют значение не слова, договора, намерения, а возможности.
Если Россия сможет реализовать некую программу, в результате которой получит реальную возможность серьёзного воздействия на космические тела размера астероидов, типа изменения орбиты или дистанционного разрушения, то эта возможность станет очень серьезным политическим фактором. Надо ли будет дополнительно комментировать сообщение
Ответ очевиден.
И столь же очевидно, что наши заклятые друзья немедленно начинают предпринимать действия, направленные на то, чтобы минимизировать вероятность достижения Россией вышеуказанной возможности. В результате чего и появляется такая статья.
Что в ней, по сути, написано?
1. Рогозин - клоун, и дураком будет тот, кто отнесется к нему серьезно
2. Западная космонавтика уже может решать такие задачи одной левой, поэтому русским варварам даже незачем за неё браться. Всё
А в итоге получается, что данная статья - целенаправленный антироссийский наброс с очевидной целью, обозначенной выше.
Из комментариев к этой статье на сайте "Голоса Америки":
Цитата
Имя:: Abdul Из:: Россия
20.10.2013 09:04
Report
Ответить
Ключевая фраза-"Ну вот и сверхцель для отечественной космонавтики"-скорей всего и вызывает "панику". Не дай бог эти русские будут развивать свою науку, не дай бог опередят всех, как уже было. Резюмирую-наших опонентов больше беспокоит то что, Россия консолидируется и начинает оправлятся от смутных времен и предлагает национальные и международные программы. В том числе и глобальные.
|
|
Harsky ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 21:49:43 |
Цитата: quququ от 20.10.2013 15:46:58
Кэп? Простите, не признал
А в случае пропуска окна по техническим причинам, когда там у нас следующее было бы? Сложность в том, что пропустив дедлайн, нового не дождешься никогда (в границах жизни участников проекта)
Цитата: quququ от 20.10.2013 15:46:58
Ну это если пролетать за 10000 км, а не вплотную. С астероидом этой проблемы нет в принципе.
Цитата: quququ от 20.10.2013 15:46:58
Летели они "к солнцу". К солнцу лететь тяжелее - ХС больше требуется, чем к какому-нибудь астероиду с близкой к земной орбитой (не забываем, что нам не требуется "приземляться" на него, достаточно "пересечься")
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 19 окт 2013 21:45:30 |
Ну и где были эти "обзоры, финансируемые из буджета" и открывающие "сотни тыщЦитата: quququ от 19.10.2013 20:59:01
ЦитатаМатериал носителя и заряда, материал астероида.
Из вакуума плазменный шар как-то не очень образуется
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 29 окт 2013 09:40:56 |
Вы просто не поняли, что это было первое практическое подтверждение самой возможности. При совершенствовании системы до 10% выхода можно собрать в рентгеновский луч. Который за пикосекунды отработает по поверхности астероида даже дистанционно, пролетая мимо, так сказать. Значит требования к маневренности перехватчика будут существенно меньше, чем при прямом столкновении. Значит можно попытаться перехватывать на значительном расстоянии от Земли (например, в окрестностях орбиты Марса, если ситуация позволит) более мощной бомбой с большей вероятностью успеха по сравнению с простой термоядерной бомбой. К тому же если прицел окажется удачным и энерговооруженности будет достаточно для подруливания на прямое столкновение, никто не мешает подорвать перехватчик около поверхности будущего несостоявшегося метеорита. Чем дальше перехват, тем меньше требуемый импульс воздействия.Цитата: Harsky от 29.10.2013 01:18:18
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 окт 2013 21:26:34 |
Цитата: НАлЕ от 18.10.2013 21:32:13
Если взрыв происходит между астероидом и чугунием, способным хоть какое-то время сопротивляться взрыву, интеграл давления на астероид будет больше.
В идеале лучше бы вообще сначала астероид на две половинки распилить и между ними бабахать, тогда и обычным порохом можно обойтись
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 21 окт 2013 00:10:47 |
Цитата: Luddit от 20.10.2013 21:26:34
Может я туповат слегка (ну не совсем же тупой
), но это за гранью моего понимания ...
|
|
walt ( Слушатель ) |
| 21 окт 2013 01:01:40 |
Цитата: НАлЕ от 21.10.2013 00:10:47
Спасибо за то что указали на пьяные глупости, а то я еще спьяну перепутал СПРН и КСП ПРО которые требуют места и веса на МБРах
в связи с тем, что Рогозин меня поддерживает, можно я по наглею с вопросами?
Если удалось посадить заряд на астероид "спереди" не уйдет ли до 50 процентов энергии взрыва на нагрев астероида и до 50 проц на его торможение?
|
Fomor.Perm ( Слушатель ) |
| 21 окт 2013 06:16:08 |
Цитата: walt от 21.10.2013 01:01:40
на данный момент это просто невозможно. Единственное на что можно рассчитывать всерьез - близкий подрыв около астероида, нацеленный на выброс массы, которая сработает как "рабочее тело". В случае, если астероид вращается нужна не только сверхмощная бомба и средства доставки, но и значительная поддержка со стороны сил архангела Михаила.