<<

Обсуждение космических программ

9.7 M 12 K 42.9 K
 

Сообщение не найдено!
Сообщение #1090304 не найдено в ленте ветки "Обсуждение космических программ"!
Сообщение было скрыто в чате ветки!
Перейти к сообщению в чате ветки
Перейти к сообщению в дискуссии

Salo
 
Украина
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Тред №349193
Дискуссия   111 0
Цитата: перегрев
Я в понедельник отвечу, только приехал....

Заранее благодарен!Улыбающийся

  • +0.03 / 1
Salo
 
Украина
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Тред №349195
Дискуссия   260 9
Перегрев, а как Вы оцениваете реальность создания Merlin-1D с заявленными параметрами?


  • +0.03 / 1
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия: Тред №349195
Цитата: Salo от 23.09.2011 21:22:04
Перегрев, а как Вы оцениваете реальность создания Merlin-1D с заявленными параметрами?




Это я сразуУлыбающийся Вообще говоря, успех Маска в части ЖРД заслуживает уважения.  Но, насколько мне известно, весь Мерлин базируется на отработанной в рамках программы Аполлон смесительной головке. Идея о повышении характеристик движка за счет увеличения давления в КС - идея типично "советская" ( в хорошем смысле этого слова). В этом смысле любопытна ретроспектива направлений развития ЖРД у нас и у амеров. Мы - всегда делали машины с высокими удельными характеристиками, амеры наоборот. Потом они делают SSME, у нас значительно позже, правда, появляется проект РД-0163 (по подходам клон F-1). Я к чему - американцы поступались параметрами ЖРД в угоду большей надёжности. И сейчас Маск предлагает форсированный в 1,5 раза движок. Често скажу, параметры полученные при 70ти килограмм в КС у Мерлина - не впечатляют. Мы, уже 50 лет имеем при тех же 70ти килограммах удельную немногим менее 330 (11Д55) без всяких супер-пупер насадков. Это означает (у нас)  значительно более эффективное смесеобразование (и многолетнюю борьбу с ВЧ). Такое форсирование для Мерлина, по моему мнению, означает неизбежную проблему с ВЧ, да плюс отработку надежного охлаждения - т.е. совершенно новую камеру. Не скажу, что идея однозначно провальная (двумя годам раньше я едко высмеивал Фолкон, а вот поди ж ты...Грустный  ), но мне думается, что ее реализация сопряжена с большими трудностями.
P.S. И вот какое соображение - если у Маска получится, значит пора бить в колокола и констатировать наше критическое отставание в области математического моделирования.Грустный
Отредактировано: перегрев - 23 сен 2011 в 21:59
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.07 / 4
Rostislav
 
Россия
Одесса-Новосибирск
38 лет
Слушатель
Карма: +0.16
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,904
Читатели: 1
Тред №349204
Дискуссия   113 1
Украина займет у России на создание ракеты-носителя
ЦитатаУкраинское конструкторское бюро «Южное» (Днепропетровск) возьмет у Сбербанка России кредит в 260 млн долларов на создание ракеты-носителя «Циклон-4». Согласно сообщению, средства привлечены 16 сентября под ставку 6% годовых, а комиссия за организацию кредита составит около 2 млн долларов, передает ИТАР-ТАСС. Кредит взят под гарантии кабинета министров Украины. «Циклон-4» - проект украинского космического ракетного комплекса, является улучшенным вариантом трехступенчатой ракеты-носителя «Циклон-3». РН предназначен для оперативного и высокоточного выведения на круговые, геостационарные и солнечно- синхронные орбиты космических аппаратов различного назначения с космодрома в Алкантара (Бразилия).
Строит глазки
А на самом космодроме хоть какие-то работы идут?
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.

  • +0.00 / 0
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,239
Читатели: 23
Дискуссия: Тред №349204
Цитата: Rostislav от 23.09.2011 21:55:54
Украина займет у России на создание ракеты-носителяСтроит глазки
А на самом космодроме хоть какие-то работы идут?


Нет (точнее почти нет), но они ведутся на космодроме "Днепропетровск" на площадке славного "Днепротяжмаша" (известного в советские времена, как ДЗМО).Улыбающийся
Но и это не главное.
Главное заключается в том, что для Циклона-4 делается все что только надо, кроме ... самой ракеты.Строит глазки
Впрочем, как всегда: Запад нам поможет Россия окажет посильную помощь в создании чисто украинского РКК (чисто украинский - это значит без москалей, остальным можно, но остальных не будетВеселый).Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
Salo
 
Украина
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Тред №349242
Дискуссия   122 2
Продаст последние шесть Циклонов-2 из Арсенала, чтобы было откуда снять движки на первые две ступени?Подмигивающий

  • +0.03 / 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +533.51
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,239
Читатели: 23
Дискуссия: Тред №349242
Цитата: Salo от 24.09.2011 00:17:13
Продаст последние шесть Циклонов-2 из Арсенала, чтобы было откуда снять движки на первые две ступени?Подмигивающий


Тут такое дело. С одной стороны, вроде как и продали, причем не движки, а полностью два Циклона-2. А дальше что?
С другой стороны, некоторые "злые языки" в России говорили мне о том. что Циклон-2 - священная корова и их никому никто отдавать/продавать не будет.
В любом случае, в программе Циклон-4 не видно, чтобы кто-либо, как-либо занимался самой ракетой (маршевыми ступенями).
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.00 / 0
Salo
 
Украина
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №349195
Цитата: перегрев от 23.09.2011 21:55:15В этом смысле любопытна ретроспектива направлений развития ЖРД у нас и у амеров. Мы - всегда делали машины с высокими удельными характеристиками, амеры наоборот. Потом они делают SSME, у нас значительно позже, правда, появляется проект РД-0163 (по подходам клон F-1).

А какое у РД-0163 давление в КС?
Отредактировано: Salo - 24 сен 2011 в 00:33

  • +0.03 / 1
Salo
 
Украина
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №349195
Цитата: перегрев от 23.09.2011 21:55:15 Мы, уже 50 лет имеем при тех же 70ти килограммах удельную немногим менее 330 (11Д55) без всяких супер-пупер насадков. Это означает (у нас)  значительно более эффективное смесеобразование (и многолетнюю борьбу с ВЧ).
А какая у 55-го геометрическая степень расширения сопла?

  • +0.03 / 1
Salo
 
Украина
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №349242
Цитата: НАлЕ от 24.09.2011 00:28:27
Тут такое дело. С одной стороны, вроде как и продали, причем не движки, а полностью два Циклона-2.

Инсайд или где-то пробегало?

Цитата: НАлЕ от 24.09.2011 00:28:27В любом случае, в программе Циклон-4 не видно, чтобы кто-либо, как-либо занимался самой ракетой (маршевыми ступенями).

Не спорю.

  • +0.03 / 1
Salo
 
Украина
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Тред №349261
Дискуссия   124 0
Цитата: НАлЕ
Ссылок не будет. Уж извините.Подмигивающий


Спасибо!Улыбающийся

  • +0.00 / 0
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия: Тред №349195
Цитата: Salo от 24.09.2011 00:29:43
А какое у РД-0163 давление в КС?




Слабо нагруженный ЖРД, по "нашему" - 150 кг/см2Веселый
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.03 / 1
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия: Тред №349195
Цитата: Salo от 24.09.2011 00:36:38
А какая у 55-го геометрическая степень расширения сопла?


Лень считать, 84,5 мм критика, 763 мм срез, могу ошибаться получается 80...Маловато чтоГрустный
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.03 / 3
Salo
 
Украина
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №349195
Цитата: перегрев от 24.09.2011 02:45:41
Слабо нагруженный ЖРД, по "нашему" - 150 кг/см2Веселый


Мерлин-2 по-русски: без водки не разберёшься!Улыбающийся
Это видимо абсолютный рекорд для двигателей открытой схемы. Больше было только у 11Д425А, но он на вонючке, вакуумный и с тягой всего в две тонны. Ещё можно вспомнить 5Д25 тягой 18 тс с давлением в 126 кгс/см2, но он тоже на вонючке.

Использование водочного восстановительного ГГ объясняется именно высоким давлением и отсутствием сажи?
Отредактировано: Salo - 24 сен 2011 в 11:52

  • +0.03 / 1
Salo
 
Украина
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Тред №349300
Дискуссия   115 0
Почему у РД-0163 такой низкий Земной УИ? Ограничили степень расширения сопла, чтобы вписаться двумя ЖРД в диаметр 3,8 метра?

  • +0.03 / 1
Salo
 
Украина
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Тред №349333
Дискуссия   102 1
Водородный ГГ это видимо ещё с РД-0155В?

  • +0.03 / 1
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Тред №349491
Дискуссия   91 0
Москва. 25 сентября. ИНТЕРФАКС-АВН

Европейский спутник связи Atlantic Bird 7 выведен на целевую орбиту и отделился от разгонного блока "ДМ-SL", сообщили "Интерфаксу-АВН" в Ракетно-космической корпорации "Энергия".
"Зафиксировано отделение аппарата", - сказал представитель корпорации.
Космический аппарат был запущен с помощью российско-украинской ракеты-носителя "Зенит-3SL" с подвижной платформы Odyssey, находящейся на экваторе в Тихом океане.
Этот запуск стал первым после перерыва в 2,5 года, вызванного реструктуризацией компании "Морской старт".
Через 2,5 минуты после старта от ракеты отделилась первая ступень, через 8,5 минут - вторая. Дальнейшее выведение спутника на целевую (геопереходную) орбиту было выполнено за счет двух включений двигателя разгонного блока "ДМ-SL". После этого произошло отделение космического аппарата от разгонного блока.

http://www.interfax.…?id=209317
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.

  • +0.08 / 3
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Дискуссия: Тред №349333
Цитата: Salo от 24.09.2011 14:15:39
Водородный ГГ это видимо ещё с РД-0155В?


??? Насколько  я знаю - нет.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.06 / 2
Salo
 
Украина
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Тред №349645
Дискуссия   171 8
Кажется Маск умерил амбиции:
"The Merlin- 1D engine has a maximum thrust of 122,000 pounds."
Источник

Значит давление в КС примерно 85-90 кгс/см2. У РД-111 было 80 кгс/см2.
Тяга примерно 55 тс.

  • +0.06 / 2
Salo
 
Украина
Одесса
65 лет
Слушатель
Карма: +13.81
Регистрация: 12.09.2011
Сообщений: 154
Читатели: 0
Тред №349646
Дискуссия   89 0
Видимо Мерлином-1D теперь кличут прежний Мерлин-1С+:
"Sea Level Thrust : 556 kN (125,000 lbf)
Vacuum Thrust: 617 kN (138,800 lbf)
Sea Level Isp: 275s
Vacuum Isp: 304s"
Источник
Отредактировано: Salo - 25 сен 2011 в 23:00

  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 11
 
×

Подписка на ветку
В избранном у 55 пользователей

Календарь
&#x3C;ПредСлед&#x3E;
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930