Обсуждение космических программ

Цитата: slavae от 17.11.2018 06:10:29Хорошо, телеметрия показывает, что заработал мотор, который открывает батареи.

Зарядные токи и напряжение на аккумуляторах, срабатывание конечников.
Собственно данные по оборотам двигателя могут понадобиться при выяснении, почему нет тока. Если ток есть, всё остальное опционально.

Цитата: Senya от 17.11.2018 06:34:35Зарядные токи и напряжение на аккумуляторах, срабатывание конечников.
Собственно данные по оборотам двигателя могут понадобиться при выяснении, почему нет тока. Если ток есть, всё остальное опционально.

Ничего не понял ) Зарядные токи от солнечной батареи? Так она ещё не открыта. Мотор начал крутиться, батареи начали открываться, шестерня на валу мотора сорвалась. Дальше что?
PS С другой стороны, понятно, что хер с ним, всё равно ничего исправить нельзя, но хотя бы проверить следующую шестерню можно будет.

Цитата: slavae от 17.11.2018 06:54:45Ничего не понял ) Зарядные токи от солнечной батареи? Так она ещё не открыта. Мотор начал крутиться, батареи начали открываться, шестерня на валу мотора сорвалась. Дальше что?

Если не знать, что мотор крутится, проверять придётся всё вообще. А тут уже понятно, что сигнал сформировался и отработан "железом", уже неисправность частично локализована. Если сигнал сформировался, ток через двигатель идёт, а вращения нет - другая ситуация, отсутствует ток двигателя - третья.

Цитата: slavae от 17.11.2018 06:54:45PS С другой стороны, понятно, что хер с ним, всё равно ничего исправить нельзя, но хотя бы проверить следующую шестерню можно будет.

Так на то телеметрия и нужна. килобитный поток контрольных и исполнительных сигналов с временной привязкой даст тысячекратно больше информации о поведении агрегата, чем мегабитная телевизионная картинка.Только я не знаю, как это дистанционно доказать. Даже в детских учебных задачах люди далеко не сразу верят, что бесполезно пялиться на стенд и дёргать его руками, а нужно пошагово сравнить графики сигналов с циклограммой процесса, ошибка тут же вылезет.

Цитата: НАлЕ от 16.11.2018 22:42:37Извините, но это детский сад.
Именно телеметрия - есть закон, а Ваши телевидеонаблюдения - это для "манагеров", которым нужно показать " красивую картинку".

Видео с регистраторов принимают в суде, почему видео с камер теленадлюдения не принять как официальную информацию? При разборе аварии ценна любая информация, а вы такой ценной как наблюдение своими глазами пренебрегаете.

Цитата: Senya от 17.11.2018 06:34:35Зарядные токи и напряжение на аккумуляторах, срабатывание конечников.
Собственно данные по оборотам двигателя могут понадобиться при выяснении, почему нет тока. Если ток есть, всё остальное опционально.

Ну а видео идёт как еще один источник информации

Цитата: slavae от 17.11.2018 06:10:29Хорошо, телеметрия показывает, что заработал мотор, который открывает батареи.
Вал крутится, а на нём свободно вращается незафиксированная шестерёнка.
Что вам будет понятно по вашей телеметрии?

По телеметрии как раз этот момент считать несложно: потребляемый ток мотора меньше, чем при нагрузке на валу, он не меняется со временем (в работающей кинематике требуемая мощность не постоянна при открытии), состояние концевиков показывает, что раскладывание не началось.
Телеметрия - это показания датчиков, синхронизированные по времени. Это совершенно достаточная информация для выявления причин.
Видео - просто картинка, и более ничего, сколько бы камер не было использовано.
[br/]
Если вы автомобилист, может зайдёт такая аналогия:
попробуйте представить, что на СТО, куда вы обратились по поводу проблем с двигателем вместо подключения диагностического сканера к ЭБУ (привязка ко времени показаний датчиков оборотов, моментов зажигания и впрыска, углов распредвала,воздушного потока, температуры, моментов срабатываний и времени открытия форсунок, давления турбонаддува, положения педали газа, температур воздуха, двигателя, топлива, давления в топливной системе) вдруг мастер говорит: "бро, всё это фигня, сканер дорогой, и вообще лишний, у нас новая технология, надо просто видео снять работы мотора и по нему выясним в чём неисправность".

Цитата: Игорь_ от 17.11.2018 08:57:26Видео с регистраторов принимают в суде, почему видео с камер теленадлюдения не принять как официальную информацию? При разборе аварии ценна любая информация, а вы такой ценной как наблюдение своими глазами пренебрегаете.

Если выбирать или-или, то видео - малополезно для _официальной_ информации.
Если как дополение к телеметрии - да пусть будет, к разбору оно не особо то нужно, но презентации сейчас от всех требуют.
Но, вроде никто не предлагает отказаться от телеметрии в пользу видео. Кино _может быть_ (а может, и не может) полезным при разборе при выяснении причин аварии. Телеметрия же малопригодна (в сыром виде) для создания имиджа и красивых картинок для любителей комиксов и верхнего начальства.

МОСКВА, 16 ноября. /ТАСС/. Роскосмос может разместить на территории Объединенных Арабских Эмиратов (ОАЭ) оптическую станцию системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве. Об этом сообщили в пятницу в пресс-службе госкорпорации.

"Роскосмос рассматривает возможность размещения оптической станции автоматизированной системы предупреждения об опасных ситуациях в околоземном космическом пространстве на территории ОАЭ, а также последующую ее совместную эксплуатацию", - говорится в сообщении.

Россия и ОАЭ прорабатывают вопрос и о размещении корректирующей станции ГЛОНАСС на территории арабского государства, отметили в Роскосмосе.
В госкорпорации сообщили, что об этом, в частности, говорили представители госкорпорации на авиасалоне Bahrain International Airshow 2018 (Бахрейн), где российская делегация провела ряд переговоров с партнерами о развитии сотрудничества в области освоения и изучения космического пространства между РФ и арабскими странами.

Делегацию Роскосмоса возглавил директор департамента международного сотрудничества Дмитрий Лоскутов. В ходе авиасалона состоялись встречи делегации госкорпорации с представителями космических агентств Бахрейна и ОАЭ, на которых стороны обсудили перспективы взаимодействия в пилотируемой космонавтике.
https://tass.ru/kosmos/5802182

Цитата: slavae от 17.11.2018 06:10:29Хорошо, телеметрия показывает, что заработал мотор, который открывает батареи.
Вал крутится, а на нём свободно вращается незафиксированная шестерёнка.
Что вам будет понятно по вашей телеметрии?

Много:
1. Система управления не виновата выдала команду на раскрытие в такой-то момент.
2. Двигатель привода тоже не виноват  крутит.
3. На валу нет нагрузки.
Далее инженерный анализ, который с большой долей вероятности определит. что какой-то мудак не зафиксировал на валу шестеренку, а ещё три мудака это дело прохлопали. Далее, по документации можно определить ФИО всех четверых.
А вот система теленаблюдения  покажет Вам только то, что батареи не раскрылись, а кто в этом виноват: СУ, э/двигатель или привод - этого она Вам не покажет.

Цитата: Игорь_ от 17.11.2018 08:57:26Видео с регистраторов принимают в суде, почему видео с камер теленадлюдения не принять как официальную информацию? При разборе аварии ценна любая информация, а вы такой ценной как наблюдение своими глазами пренебрегаете.

А что Вы там увидите?
Не, как опция вполне полезная штука. Но много ли увидели, когда Союз  загнулся?
Скажем так, СИ (система измерений, та самая телеметрия) вполне может позволить провести анализ аварий без всякой системы теленаблюдения, что и делается уже десятки лет. А вот СТВН без СИ мало что Вам даст для анализа, ну столкнулся боковой блок Союза с центральным и что? Почему? Что первопричина? Сиди гадай.

ВАШИНГТОН, 17 ноя – РИА Новости. Ракета-носитель Antares с космическим кораблем Cygnus, который доставит на Международную космическую станцию (МКС) более 3 тонн груза, стартовала с космодрома в Виргинии, трансляцию запуска ведет НАСА.

Старт ракеты с космодрома Валлопс (штат Виргиния) был дан в 12:01 мск ( 09:01 UTC) в субботу. Прибытие грузового корабля на МКС запланировано на 19 ноября.

Ранее запуск американского грузового корабля к МКС дважды переносился из-за неблагоприятных погодных условий.

Ракета-носитель Antares и грузовой корабль Cygnus принадлежат Northrop Grumman, которая поглотила в прошлом году компанию Orbital ATK. Это одиннадцатый полет Cygnus к МКС и первый под управлением Northrop Grumman.
Ракета-носитель Antares после аварии 2014 года была оснащена российскими двигателями РД-181, полеты были возобновлены в 2016 году.

РИА Новости https://ria.ru/science/20181117/1533001418.html

Цитата: Mirotvorets от 16.11.2018 19:33:56Поинтересуйтесь внутренним объемом Федерации и МКС.
Федерация совсем для другах целей.

и?
я не предлагаю тупо заменить станцию кораблем. Я предлагаю заменить программу орбитальной станции программой орбитальных полетов. Только те опыты, без участия человека невыполнимые, должны выполняться с участием космонавтов. Станция ради станции (длительное пребывание человека на орбите) не нужна.

Цитата: Mirotvorets от 16.11.2018 19:45:30Обсуждался тезис "из-за бесполезной программы Энергия Буран, СССР остался без дорог".

отнюдь. обсуждался размер бесполезных затрат, несоизмеримых с полученной в результате пользой. 

Цитата: Mirotvorets от 16.11.2018 19:45:30Был обозначен сравнительный порядок затрат опровергающий этот тезис.
Значение термина "порядок" в контексте обсуждаемой темы Вам понятен?

оно и понятно. я вот грубо прикинул только фонд заработной платы - озвученых денег не хватило бы и на 700 тысяч человек, получающих до 200р в течение тех 10 лет.

Цитата: PPL от 17.11.2018 09:16:31Если вы автомобилист, может зайдёт такая аналогия:

Поверьте, я всё понимаю. Я не призываю отказаться от измерения параметров. Но в том числе я знаю, что один взгляд на нормальную визуализацию даёт в сто раз больше информации, чем ползанье туда-сюда по километровым таблицам.
Если на визуализации провода при нормальном токе подсвечиваются зелёным, превышение - красным, недостаток - синим, то никому не нужна будет портянка, её уже обработал компьютер. Более того, информация о происходящем будет доступна сразу.

Цитата: slavae от 17.11.2018 18:45:24Поверьте, я всё понимаю. Я не призываю отказаться от измерения параметров. Но в том числе я знаю, что один взгляд на нормальную визуализацию даёт в сто раз больше информации, чем ползанье туда-сюда по километровым таблицам.
Если на визуализации провода при нормальном токе подсвечиваются зелёным, превышение - красным, недостаток - синим, то никому не нужна будет портянка, её уже обработал компьютер. Более того, информация о происходящем будет доступна сразу.

Извините, но это уже не телевидеонаблюдение, это как раз та же  СИ (телеметрия), только с более современным и удобным "интерфейсом".

Автоматическая межпланетная станция (АМС) «Луна-17» с «Луноходом-1» стартовала 10 ноября 1970 года, и 15 ноября вышла на орбиту искусственного спутника Луны.

17 ноября 1970 года станция благополучно прилунилась в Море Дождей, и «Луноход-1» съехал на лунный грунт.

https://www.kommersant.ru/doc/3800492

Запуск российского космического корабля «Федерация» на орбиту могут
перенести с запланированного 2022 года на 2024 год, сказал гендиректор РКК
«Энергия» Сергей Романов в интервью “Ъ”.

«Сейчас мы готовим свои предложения в Роскосмос по работам, которые
необходимо сделать, чтобы осуществить пуск корабля в беспилотном режиме в
2022 году. Потому что пока по состоянию корабля на сегодня реально
отправить корабль на космодром в 2024 году. Но надо все же очень сильно
постараться, чтобы это получилось в 2022 году»,— сказал господин Романов.

Он отметил, перед пилотируемым запуском корабля необходимо провести
испытания восьми экспериментальных установок и завершить все
производственные процессы. «Без экспериментальной отработки ни о каком
пилотируемом запуске речи быть не может. Мы не можем рисковать людьми»,—
добавил он.

Корабль «Федерация» разрабатывается на смену «Союзу», который используется
более полувека. Работа над кораблем ведется уже девять лет. Бывший глава
«Роскосмоса» Игорь Комаров говорил, что первый пуск «Федерации» состоится в
2022 году.

Подробнее в интервью господина Романова “Ъ”.

--------------------
«Я думал, что представляю масштабы бедствия»...

Цитата: Игорь_ от 17.11.2018 21:54:59Я и предлагаю телевидение как опцию. Возвращаясь к этой шестерёнка будет понятно что ее не закрепили а могло и зубцы срезать.

Именно, что только как дополнение к "классической" СИ. Не более того.
Вы представляете сколько в ракете таких "шестеренок"? Будем под каждую ставить видеокамеру?
Определение облика СИ - это тоже весьма серьезная проектная задача. С одной стороны - хотелось бы поподробней, с другой - это тянет вес. Опять-таки, ищется оптимум. 
Так и с Вашими видеокамерами, под каждый болт её не поставишь, веса будет немеряно, да иногда  это просто и невозможно (попробуйте, например, поставить видео  для наблюдения за ТНА ЖРД ).
Тоже ведь  нужно "оптимизировать", однако ... И количество видеокамер. и где под что их ставить.
 Но это уже будет совсем другая история.

Цитата: PPL от 17.11.2018 09:16:31

Скрытый текст

По телеметрии как раз этот момент считать несложно: потребляемый ток мотора меньше, чем при нагрузке на валу, он не меняется со временем (в работающей кинематике требуемая мощность не постоянна при открытии), состояние концевиков показывает, что раскладывание не началось.
Телеметрия - это показания датчиков, синхронизированные по времени. Это совершенно достаточная информация для выявления причин.
Видео - просто картинка, и более ничего, сколько бы камер не было использовано.
[br/]
Если вы автомобилист, может зайдёт такая аналогия:
попробуйте представить, что на СТО, куда вы обратились по поводу проблем с двигателем вместо подключения диагностического сканера к ЭБУ (привязка ко времени показаний датчиков оборотов, моментов зажигания и впрыска, углов распредвала,воздушного потока, температуры, моментов срабатываний и времени открытия форсунок, давления турбонаддува, положения педали газа, температур воздуха, двигателя, топлива, давления в топливной системе) вдруг мастер говорит: "бро, всё это фигня, сканер дорогой, и вообще лишний, у нас новая технология, надо просто видео снять работы мотора и по нему выясним в чём неисправность".

Если выбирать или-или, то видео - малополезно для _официальной_ информации.
Если как дополение к телеметрии - да пусть будет, к разбору оно не особо то нужно, но презентации сейчас от всех требуют.
Но, вроде никто не предлагает отказаться от телеметрии в пользу видео. Кино _может быть_ (а может, и не может) полезным при разборе при выяснении причин аварии.

Телеметрия же малопригодна (в сыром виде) для создания имиджа и красивых картинок для любителей комиксов и верхнего начальства.

Телеметрия может быть использована и для для создания три-дэ картинки в прямом эфире, "реал-тайм" вместо сегодняшних тридэ роликов "записанных заранее". Само собой это для обывателя и пиара: на экране, скажем, и данные телеметрии, и такая тридэшка, формируемая в реал-тайм, и реальная видеокартинка. А сами по себе видюшки – да, вещь полезная для популяризации: видюшки масковских пусков и привлекают огромное количество зрителей, кто-то просто позырит, кто-то задаётся вопросом "а вон там чё за фигня" и начинает копать и задавать вопросы более знающим, втягивается, начинает увлекаться космонавтикой,  в итоге – популяризация, образование масс в лёгкой форме.
Понятно, что для реальной "работы" это нафих не упало, но так же понятно, что наплевательство на "красявишность картинки" для обывателя в итоге приводит к "нахрен этот космос никому не нужен и вообще земля плоская", а потом, спустя годы,  депутатии, выросшие из этой не заинтересованной массы, режут бюджеты или запускают пирамидки в космос.   

Цитата: PPL от 17.11.2018 09:31:37+++++

Да, это "детский сад", но детсадовцы потом вырастают – и кем они вырастают? "Плоскоземельщиками" или " в детстве посмотрел запуск - так красиво, так обалденно, что на всю жизнь заразился". 

Цитата: НАлЕ от 17.11.2018 10:55:05А что Вы там увидите?
Не, как опция вполне полезная штука. Но много ли увидели, когда Союз  загнулся?

Скрытый текст

Скажем так, СИ (система измерений, та самая телеметрия) вполне может позволить провести анализ аварий без всякой системы теленаблюдения, что и делается уже десятки лет. А вот СТВН без СИ мало что Вам даст для анализа, ну столкнулся боковой блок Союза с центральным и что? Почему? Что первопричина? Сиди гадай.

Были бы видеокамеры на "Союзе" – было бы проще обывателям объяснять, что случилось, в каком месте какой шток "не вышел" и что куда ударило и что пробило. Визуальная информация дополняет (и порой очень сильно) словесное описание и помогает пониманию (да те же "графики" придуманы для более наглядного визуального восприятия информации, нежели просто формула или столбики цифирей).