Обсуждение космических программ

Цитата: транаец от 09.10.2011 13:24:57
Ну-ну, хватит пороть чушь или извольте объясняться грамотно.

Голубчик, Вы какого хрена выползли из своего зоопарка на нормальную ветку? Я так и быть снизойду, в последний раз, но при рецидиве, попрошу модераторов, что бы человек, определяющий давление на срезе сопла методом деления тяги ДУ на площадь факела (измеренную по фотографии) свой базар фильтровал, и подробно обосновывал, почему он текст, адресованный другому пользователю громогласно обзывает "чушью".

Цитата
Во-первых , никакого дожигания в закритической части не будет - там избыток горючего.

Во-первых, там и до критической части будет избыток горючего. Если "истребитель Сатурнов" не вдупляет, что под жаргонизмом "дожигание" подразумевается любая замкнутая схема, то это его ("истребителя")  персональные проблемы. Конкретно, для Транайца, "крупного специалиста в РКТ"  :D (прости Господи) сообщаю, что: тяга=массовый_расход*скорость_истечения + давление_на_срезе*площадь_среза. Вывод расхода после турбины в закритическую часть сопла позволяет немного увеличить первый член этого уравнения за счет того, что этот расход разгонится основным потоком до сверхзвуковой скорости. В 163м эта прибавка оценивается в три единицы (при реализации такой схемы. Как у F-1)  :D

Цитата
Во-вторых , это абсолютный нонсенс - тепловое сопло. Читайте Абрамовича.

Бинго! Расшифруйте чего сказать хотели? При чем тут тепловое сопло?

Цитата
В-третих - в F-1 никакого водорода не было.

Спасибо, родной! Просветили...

Цитата: перегрев от 09.10.2011 12:29:58
Тыц...Я наверно не очень хорошо написал.  :D  Водород вдувался в керосин на входе в установку. Они в КБХА рисовали несколько вариантов дожигание третьего компонента при безгенераторной схеме.

Спасибо!

Цитата: перегревНа бумаге получается. Но я честно скажу, не знаю, раздельный ли там ТНА. Этот движок проектировался без нашего контроля. Из того, что я слышал и видел-один там ГГ, газификация второго компонента (вроде!) производится в рубашке камеры.

Похожий вариант мне в голову тоже приходил в 2009 году:
http://www.novosti-k…199#509199

ЦитатаНа ЖК/пропане (ЖК/метане) можно реализовать полубезгазогенераторную схему газ-газ.
Используем два ТНА: один для кислорода и второй для пропана.
Весь кислород подаём в газогенератор, где и сжигаем с небольшим количеством пропана. Кислый газ подаём на турбину кислородного ТНА, а после неё в КС. Пропан пропускаем через рубашку КС, затем подаём на турбину пропанового ТНА, а после неё в КС.
Это позволит снизить мощность кислородного ТНА, а значит и температуру кислого газа.
Кроме того упрощаются сами ТНА, поскольку снижаются требования к уплотнениям между насосами и турбиной.
Правда придётся повозиться с синхронизацией ТНА. И остаётся проблема с медленным выходом на мощность.

Цитата: Salo от 09.10.2011 19:59:14
Похожий вариант мне в голову тоже приходил в 2009 году:
http://www.novosti-k…199#509199

Угу, особенно хорошо такая схема смотрится на водороде. При этом совсем не обязательно газифицированное горючее пускать на турбину. Можно сразу в камеру. Тогда получится камера "газ-газ" без органического недостатка такой схемы с двумя ГГ - сложностями с управлением и регулированием. Плавный растянутый запуск недостаток весьма относительный. Зато появляется вагон времени для обнаружения и парирования аварийных ситуаций.

Цитата: Liss от 09.10.2011 01:29:59разработка "Русь-М" -- остановлена. Обоснования: требует средств и сроков, значительно превышающих имеющиеся, дублирует определенные варианты "Ангары"

А что, Ангара у нас уже под пилотируемые запуски сертифицирована?

ЦитатаКорабль, который ПТК НП, не закрыт, но вопрос о задачах для него продолжает висеть в воздухе

Вот и непонятно - как его выводить, если Руси-М не будет?

Цитата: TAU от 09.10.2011 23:19:00
А что, Ангара у нас уже под пилотируемые запуски сертифицирована?

А что-то мешает ее в дальнейшем сертифицировать? ???

Цитата: TAU от 09.10.2011 23:19:00Вот и непонятно - как его выводить, если Руси-М не будет?

По слухам выводить тоже нечего будет.

Американская компания "Бигелоу аэроспейс", разрабатывающая герметичные орбитальные модули космического базирования, вынуждена уволить половину персонала.

Тыц

Это те самые которые их на орбите надувают?

МОСКВА, 9 октября. /ИТАР-ТАСС/. В Гвианском космическом центре началась подготовка российской ракеты-носителя "Союз-СТ-Б" к ее первому запуску, намеченному на 20 октября. Ракета должна вывести на орбиту два навигационных спутника "Галилео", сообщили АРМС-ТАСС в компании "Арианспейс", французского оператора "Союз-СТ".

"Наши работы идут по графику, и пока весь процесс подготовки проходит в штатном режиме", - сообщил руководитель работ на стартовом комплексе РН "Союз" Жан- Клод Гарро.

Ракета "Союз-СТ-В" с опережением графика полностью собрана в монтажно-испытательном корпусе космодрома в горизонтальном положении. Последовательно собирались в единую систему три основных компонента ракеты: центральный ракетный блок второй ступени, четыре навесных ускорителя первой ступени, устанавливаемые вокруг него, и третья ступень.

Завершение этих операций позволяет начать выкатку ракеты на стартовую площадку и ее подъем в вертикальное положение. В этом положении к ракете будут пристыкованы разгонный блок "Фрегат-МТ", два спутника "Галилео" и защитный обтекатель отсека полезной нагрузки.

В настоящее время идут работы по сборке верхних компонентов ракеты-носителя. Их проводят в одном из "чистых", герметичных корпусов космодрома. Разгонный блок "Фрегат-МТ" будет заправлен топливом, после чего на нем начнется монтаж спутников "Галилео". Они будут установлены на специальной платформе разведения кластерных полезных нагрузок, пиротехническая система которой обеспечит разведение спутников в противоположных направлениях на орбите высотой 23222 км.
http://www.itar-tass.com/c19/243277.html

Цитата: НАлЕ от 09.10.2011 23:21:45
А что-то мешает ее в дальнейшем сертифицировать? ???

Тут принципиальная терминологическая разница. В соответствие с действующей нормативной и руководящей документации для заключения "Годен для ПКК" нужен другой, значительно больший объем отработки. Поэтому для такого заключения нужно: или отработку по новой проводить, или менять НТД, или, при действующей НТД, принимать волевое решение. Процедура сертификации, в том виде как она сейчас существует, не позволяет сделать заключение о годности/негодности к ПКК.
P.S. И вообще вся эта фигня с "сертификацией РКТ" такая зачетная хрень!

Цитата: перегрев от 10.10.2011 20:43:38
Тут принципиальная терминологическая разница. В соответствие с действующей нормативной и руководящей документации для заключения "Годен для ПКК" нужен другой, значительно больший объем отработки.

Ну правильно. Я же не предлагаю начинать сертификацию прямо сейчас, тем боле, что и сертифицировать пока нечего.
По мере набора стаистики  смотреть, а там ... как карта ляжет, может и волевым решением.

ЦитатаКомпания "Боинг" приступила к разработке грузовой и пилотируемых версий беспилотника X-37. Об этом на конференции Американского института авиации и космонавтики рассказал Арт Гранц - глава подразделения компании, создавшего оригинальный аппарат. Краткое изложение доклада приводит New Scientist.
По словам Гранца, на первом этапе планируется создать 14-метровую версию корабля, которая сможет доставлять грузы на Международную космическую станцию и осуществлять "мягкое" (с небольшими перегрузками) их возвращение с МКС.
http://lenta.ru/news/2011/10/11/xspace/

Мне почему-то в этот проект верится куда больше, чем в разнообразные рисунки на тему кораблей 60-х годов прошлого века и экспериментальные модели частных фирм. Все-таки шаттлы для американцев это родное, 30 лет эксплуатации за плечами.

Цитата: перегрев от 09.10.2011 22:07:58Угу, особенно хорошо такая схема смотрится на водороде. При этом совсем не обязательно газифицированное горючее пускать на турбину. Можно сразу в камеру. Тогда получится камера "газ-газ" без органического недостатка такой схемы с двумя ГГ - сложностями с управлением и регулированием. Плавный растянутый запуск недостаток весьма относительный. Зато появляется вагон времени для обнаружения и парирования аварийных ситуаций.

О РД-0162:

ЦитатаАвиакосмическая техника и технология 2010 № 01
скачать pdf 7.81MB
В djvu: http://files.mail.ru/6EE4NN  (1,3МБ)

Цитатавыбранная  схема  позволяет  реализовать необходимую  мощность  на  валу  ТНА  при низких температурах газов перед турбинами (315°С),  что  создает  хорошие  предпосылки для достижения требуемой долговечности и одновременно  позволяет  исключить для окислительного  газового  тракта  опасность возгорания  элементов  конструкции,  по­ скольку температура газа значительно  ниже порога  возгорания  конструкционной  стали (- 450°С);

Цитатаналичие  избыточного  запаса  мощности на  валу  ТНА  позволяет  уверенно  реализовывать  форсированные  режимы  двигателя (вплоть  до 135% тяги)  без  превышения  до­пустимого  уровня температур  газов  перед турбинами.

Получается в ТНА две турбины на одном валу?

Цитата: Salo от 13.10.2011 20:46:55
О РД-0162:Получается в ТНА две турбины на одном валу?

Осторожно. Нет... Как в 146м водород и на турбину насоса "О" и на турбину насоса "Г" при раздельном ТНА. Проблема с уплотнениями успешно решается. Не так страшен черт как его малюют.

Цитата: перегрев от 13.10.2011 22:03:48
Осторожно. Нет... Как в 146м водород и на турбину насоса "О" и на турбину насоса "Г" при раздельном ТНА. Проблема с уплотнениями успешно решается. Не так страшен черт как его малюют.

Насколько я знаю безгазогенераторный двигатель замкнутой схемы с тягой свыше 30 тонн невозможен. Да и непонятно зачем тогда кислый газ в ТНА? Видимо всё-таки  два ТНА - окислителя на кислом газе и горючего на подогретом в рубашке камеры метане. Тогда объясняется и схема газ-газ, и низкая температура кислого газа, и возможность форсирования на 33% полнопоточного двигателя на двух газифицированных компонентах.

Посмотрел на график пусков 2011 года и обратил внимание что на конец декабря запланирован Протон с китайским спутником (как я понял спутник связи на ГСО). Вопрос к знатокам - у китайцев есть чем выводить на ГСО?

Россия за три года потратит 46 млрд руб на космодром Восточный - проект бюджета


МОСКВА, 14 окт - РИА Новости. Россия может потратить более 46 миллиардов рублей с 2012 про 2014 год на создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома Восточный в Амурской области, говорится в материалах, опубликованных на сайте Минфина.

Согласно плановому реестру расходов, подлежащих исполнению за счет федерального бюджета на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов, в рамках подпрограммы "Создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома "Восточный" ФЦП "Развитие российских космодромов на 2006-2015 годы" планируется потратить 46,222 миллиарда рублей.

При этом в 2012 году расходы по этой подпрограмме составят 7,95 миллиарда рублей, в 2013 - 12,88 миллиарда рублей, а в 2014 году - 25,388 миллиарда рублей.

На научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, связанные с созданием космодрома, в 2012 году планируется потратить 18 миллионов рублей, в 2013 - 30 миллионов рублей, а в 2014 году - 236,6 миллиона рублей.

Цитата: SvK

P.S.И опять же,что об этом думают в Германии?

Без понятия, г-н флудераст

Цитата: Кактус
Ну раз "Чанъэ-1" смогли до Луны добросить, то и на ГСО наверняка по силам

Китай в процессе наращивания своего флота глобальных навигационных спутников Бэйду/Компасс, само собой, на геостационарной орбите.

Цитата: Dobryаk от 05.10.2011 11:11:14
Вот что покрывает Бэйду:



А так официальное название системы COMPASS, год тому назад флот действyющих спутников был пополнен пятым, в этом году довели до десятка, через пару лет они собираются покрыть азиатско-тихоокеанский регион и иметь 35 работающих спутников для всего шарика к 2020.

Цитата: Mirotvorets
Это Вы сейчас наговорите про "проще". Такие объекты не меньше чем через совместные постановления ЦК КПСС и Совмина СССР начинались, а затем втискивались в очередной пятилетний план с соответствующими госкапвложениями с последующим обьявлением комсомольской ударной стройкой( для решения кадровых вопросов) и т д, и т п, и др.

Воот. Объявляли о начале СТРОИТЕЛЬСТВА!А не  возможного финансирования.Почувствуйте разницу.

Цитата: Dobryаk от 14.10.2011 19:47:13
Без понятия, г-н флудераст

Мой первый пост в теме кстати.Вообще. Господин копипаст..