Обсуждение космических программ

9,140,896 41,202
 

Фильтр
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +15.80
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,026
Читатели: 1
Цитата: ДядяВася от 21.05.2012 20:01:30
Мерение пиписьками на форумах, дело известное. Правда каждый меряет по своему, и результат различается в разы.
Относительно предмета разговора. Обычно разрешающую способность оптики, плёнки и т.д. меряют с помощью МИРЫ .
Поэтому измерение по какому нибудь фото является отсебятиной.
Не специалист, посему ИМХО.


Я выбрал черный силуэт крана на фоне заката, это более гламурно и монохроматично:)
Если говорить  серьезно, то это ближе к подходу  астрономов, они миру не используют.Качество оптики и изображения определяется по дифракционным кругам.
Отредактировано: Aliot - 21 май 2012 22:07:30
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +0.52 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Тред №422127
Дискуссия   69 0
Цитата: quququ
Ничего что сейчас на многих спутниках не матрицы, а линейки?Веселый



Монопенисуально, вопрос в размере зерна))))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.52 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Тред №422129
Дискуссия   60 0
Цитата: osankin
По непроверенным и явно провокационным слухам  КД на возрождённый РДТТ 5С73 ПР 53Т6 была восстановлена с использованием микрофильмов середины 80-х.  
Ай да, МЗ-3Л, ай да, сукина дочь !



 Был вполне гражданский микрат с зерном 0.25, любимая пленка астрономов-любителей, ну они то временем экспозиции при наличии часового привода не были связаны))))))) Правда передержать шторку то же не вело ни к чему хорошему, так как в итоге выходил белый лист)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.52 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +87.27
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,226
Читатели: 8
Цитата: mse от 21.05.2012 12:28:36
Дружище, я вполне могу понять, что работая с дифракционными решётками или лазерами, можно получать дифракционные картинки, на которых плёнка отдохнёт и нервно покурит. Мы говорим об объективах для фотосъёмки. Раз уж вы упомянули "Киев", то вот вам табличка отечественных объективов, там есть и разрешающая способность. Хит сезона: 40-50 линий на мм. Обычно, гораздо ниже.
Ищо раз, не надо плести в разговор плёнки.



Ладно, хит сезона, так хит сезона.  :)
Вот это фотка (чуть не забыл сделать идя домойУлыбающийся ) с увеличением фрагмента обычной штриховой миры (цена деления 100микрон):


1280x960(31.74 kB)

Фотохостинг www.fotolink.su
Две вертикальные черные полосы, как раз, и есть два соседних штриха, между центрами которых эти самые 0,1мм. Фоталось "на коленке", т.е. через пару убитых ЛОМОвских линзовых склеек, на дешевую CCD-матрицу, в некогерентном свете. Размер фотки 1280*960, между штрихами сотни три пикселей зашло... Сколько тут штрихов на миллиметр из исходной картинки разрешается?

Если б было ограничение в разрешении по оптике, то никакой дурак не парился бы над созданием пленок вроде "микрата". При этом микрофиши (для чего часто и использовались "микраты") делались на обычной бытовой фотоаппаратуре без всяких проблем.

Надоела мне эта дискуссия, оставайтесь при своем мнении, вам микроскоп все равно скорее всего не пригодится  ;) вряд ли вы слышали о такой хреновине, как макросъемка..
Отредактировано: rommel.ua - 21 май 2012 23:46:59
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.54 / 2
  • АУ
mse
 
Слушатель
Карма: +266.07
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,972
Читатели: 15
Цитата: rommel.ua от 21.05.2012 23:33:07
Ладно, хит сезона, так хит сезона.  :)
Вот это фотка (чуть не забыл сделать идя домойУлыбающийся ) с увеличением фрагмента обычной штриховой миры (цена деления 100микрон):


1280x960(31.74 kB)

Фотохостинг www.fotolink.su
Две вертикальные черные полосы, как раз, и есть два соседних штриха, между центрами которых эти самые 0,1мм. Фоталось "на коленке", т.е. через пару убитых ЛОМОвских линзовых склеек, на дешевую CCD-матрицу, в некогерентном свете. Размер фотки 1280*960, между штрихами сотни три пикселей зашло... Сколько тут штрихов на миллиметр из исходной картинки разрешается?

Если б было ограничение в разрешении по оптике, то никакой дурак не парился бы над созданием пленок вроде "микрата". При этом микрофиши (для чего часто и использовались "микраты") делались на обычной бытовой фотоаппаратуре без всяких проблем.

Надоела мне эта дискуссия, оставайтесь при своем мнении, вам микроскоп все равно скорее всего не пригодится  ;) вряд ли вы слышали о такой хреновине, как макросъемка..

Дружище, вы придуряетесь, что-ли? ;О) Вы какие 100 линий на мм мне демонстрируете? Вы должны были сфоткать миру целиком и продемонстрировать на результирующей фотке разрешающую способность. Т.е., увеличив часть изображения, я бы должен был увидеть раздельные линии, соответствующие разрешению "оптика-матрица" N линий на мм. Напрмер так:

ЦитатаТест разрешения выполнен с использованием специальной тестовой мишени. Баланс белого по образцу, ISO 100, экспокоррекция +0.7EV. Снимки сделаны в JPEG максимального качества, без автокоррекции дисторсии. Красными рамками обозначены участки изображения, которые далее приведены в увеличенном масштабе (кроп 1:1).

Это, кстати и есть 100лн/мм.

А вы предъявляете возможности микросъёмки своей мыльницы. ;О) Уел!
Я уже всерьёз беспокоюсь за
Цитата
А то меня уволят, как же можно работать с таким пределом-то

Насчёт микрофильмирования: кадр обычной "35мм плёнки" 36Х24. При 50линиях на мм, это 1800Х1200 пиксел. А4, соответственно, 11,7Х8,3" или 1755Х1245пиксел, при разрешении 150DPI. Ничего военного.
А  насчёт микроскопа, это вы зря. Это один из моих инструментов. ;О) Правда, у него отношение ФР и дырки, не такое, как у теле-фото объективов. Потому и...
Отредактировано: mse - 22 май 2012 10:17:48
  • +0.57 / 3
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Тред №422173
Дискуссия   115 1
Цитата: mse
Таки, да...



 Собственно говоря, вот линейки и матрицы и начинают показывать свое превосходство, так как дают возможность отщелкать один и тот же район много раз, а потом наложить друг на друга снимки, и обработать специализированным ПО. С пленками такой вариант тоже возможен, но во-первых пленка не бесконечна, во-вторых обработать её посложнее-))), хотя при равных оптических обьективах и одинаковых условиях сьемки линейкам до пленок далеко)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.52 / 1
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Тред №422174
Дискуссия   100 1
Цитата: mse
Не... реально, атмосфера рулит. Марево от чего нагретого наблюдали?



 А в городах при попытке сделать фотоснимок звездного неба, через телескоп при -25 рулит городская засветка, даже в 4 часа ночи)))) Не все так однозначно))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.52 / 1
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Тред №422175
Дискуссия   277 18
Цитата: oleg27
 Мирдверьмяч))))))) Хфизику обмануть хотите?


Если чо, разговор о спутниках идет. Приведете пример где пленка делает цифру или нет?

Кобальт Кобальтом, но както все забыли какой южнокорейский спутник 17 мая запустила ЯпонияВеселый Спутник не самый выдающийся, но с Кобальтом его сравнить можноПодмигивающий

Характеристики у него такие:

высота орбиты 685 км
разрешение 70 см
масса 980 кг
расчетный срок службы 4 года



у Кобальта-М как-то так:

высота орбиты 180-300 км
разрешение 30-40 см (?)
масса более 6 тонн
расчетный срок службы 3-4 месяца

Ну и где? (С)

В каком месте пленка делает цифру по разрешению?

Почему для спутников типа Arirang-3 используется относительно высокая, 600-700 км, орбита? Причин несколько:

- более широкая, обозреваемая на 1 витке, полоса земной поверхности, значит и бОльшие возможности по обзору поверхности Земли
- бОльшие возможности по сбросу информации на наземные станции приема
- ССО
- для поддержания постоянной высоты орбиты требуется малое количество топлива, что увеличивает срок службы спутника, уменьшает массу, упрощает конструкцию (можно сделать спутник даже без маршевой ДУ, а небольшие коррекции делать двигателями ориентации)
Отредактировано: quququ - 22 май 2012 00:31:03
  • +0.39 / 8
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: quququ от 22.05.2012 00:24:53
высота орбиты 685 км
разрешение 70 см
масса 980 кг
расчетный срок службы 4 года

у Кобальта-М как-то так:

высота орбиты 180-300 км
разрешение 30-40 см (?)
масса более 6 тонн
расчетный срок службы 3-4 месяца




Фтопку, разные спутники разные задачи)))
Ну а корейский звиздеж про 70 см коментировать даже не охота)))) Шобы понятно було простая задачка из оптики:
Какой увелечений надо, шобы объехт угловым розмером в 0.01 угловой минуты стал значит так уж и быть различимым (это я условий для "корейхца" облегчаю еще)

Цитата: quququ от 22.05.2012 00:24:53

Ну и где? (С)
В каком месте пленка делает цифру по разрешению?
Почему для спутников типа Arirang-3 используется относительно высокая, 600-700 км, орбита? Причин несколько:
- более широкая, обозреваемая на 1 витке, полоса земной поверхности, значит и бОльшие возможности по обзору поверхности Земли
- бОльшие возможности по сбросу информации на наземные станции приема
- ССО
- для поддержания постоянной высоты орбиты требуется малое количество топлива, что увеличивает срок службы спутника, уменьшает массу, упрощает конструкцию (можно сделать спутник даже без маршевой ДУ, а небольшие коррекции делать двигателями ориентации)



 Ни чо так , что у них задачи разные? Нюка эхсперт назовика чема занимается "Кобальт" и чаво тама деляет "кореец"
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.63 / 5
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 22.05.2012 00:36:46
Фтопку, разные спутники разные задачи)))

Разные, но вопрос был - делает ли пленка цифру по разрешению или не делает.

Цитата: oleg27 от 22.05.2012 00:36:46
Ну а корейский звиздеж про 70 см коментировать даже не охота))))

ВеселыйВеселыйВеселый

Любуйтесь: http://smsc.cnes.fr/…ncisco.jpg

Фотография сделана со схожего по конструкции спутника Pléiades-HR 1.
  • +0.43 / 5
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: quququ от 22.05.2012 00:49:40
Разные, но вопрос был - делает ли пленка цифру по разрешению или не делает.
ВеселыйВеселыйВеселый



А это не вопрос, это факт)))) Другой вопрос, что у пленки то же минусов хватает))))



Цитата: quququ от 22.05.2012 00:49:40

Любуйтесь: http://smsc.cnes.fr/…ncisco.jpg

Фотография сделана со схожего по конструкции спутника Pléiades-HR 1.



И хде тута 70 см-разрешение? В упор не вижу)))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.62 / 4
  • АУ
krabus
 
dnr
Донецк
58 лет
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 01.09.2011
Сообщений: 2,329
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 22.05.2012 00:22:17
 Собственно говоря, вот линейки и матрицы и начинают показывать свое превосходство, так как дают возможность отщелкать один и тот же район много раз, а потом наложить друг на друга снимки, и обработать специализированным ПО. С пленками такой вариант тоже возможен, но во-первых пленка не бесконечна, во-вторых обработать её посложнее-))), хотя при равных оптических обьективах и одинаковых условиях сьемки линейкам до пленок далеко)))))

.....Ха-а!!! Это если супостат ПОЗВОЛИТ мирно бороздящему "просторы Большого Театра" спутнику фотать сколько хочешь! А если условия позволяют сделать снимок только ОДИН раз? А дальше - всё!!! Времени на экспозицию нет.... то есть правильнее было бы сказать, что:  линейки  и матрицы начиаят показывать своё превосхоство, ЕСЛИ ЕСТЬ возможность.....(далее по тексту)
"Многие понятия нам непонятны не от того, что наши понятия слабы, а от того,что эти понятия не входят в круг наших понятий" Козьма Прутков.
  • +0.56 / 2
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +37.43
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №422299
Дискуссия   70 0
Частный космический грузовик Dragon стартовал к МКС с мыса Канаверал
МОСКВА, 22 мая - РИА Новости. Ракета-носитель Falcon 9 с космическим кораблем Dragon стартовала во вторник с космодрома на мысе Канаверал в США в 11.44 мск, старт транслируется в прямом эфире на сайте НАСА.

Пуск ракеты во вторник стал второй попыткой запуска аппарата. В минувшую субботу, 19 мая, старт сорвался из-за неисправного клапана в одном из девяти двигателей первой ступени ракеты Falcon 9.

...

http://ria.ru/science/20120522/655116324.html
  • +0.65 / 5
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Тред №422302
Дискуссия   130 3
Дракон уже на орбите и развернул СБ. Впервые в истории американской космонавтики космический корабль использует солнечные батареи в качестве источника энергииУлыбающийся
  • +0.59 / 7
  • АУ
quququ
 
24 года
Слушатель
Карма: +52.52
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 686
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 22.05.2012 01:05:20
А это не вопрос, это факт))))

Это не факт.

Цитата: oleg27 от 22.05.2012 01:05:20
Другой вопрос, что у пленки то же минусов хватает))))

Действительно, хватает.

Цитата: oleg27 от 22.05.2012 01:05:20
И хде тута 70 см-разрешение? В упор не вижу)))))

А его и не должно быть, съемочка-то сильно не в надирПодмигивающий И тем не менее, легковушки там видно, причем не в виде точек.

Если взять спутники США:
двойного назначения: разрешение 40-50 см с высоты 600-700 км
чисто военные спутники: характеристики засекречены, даже внешний вид неизвестен

Итак, вам всего лишь осталось признать, что цифра пленке не уступает по разрешению.....
ВеселыйВеселый
  • +0.35 / 10
  • АУ
Stalky
 
Слушатель
Карма: -0.08
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 329
Читатели: 0
Цитата: quququ от 22.05.2012 12:10:17
Дракон уже на орбите и развернул СБ. Впервые в истории американской космонавтики космический корабль использует солнечные батареи в качестве источника энергииУлыбающийся



Впервые в истории мировой космонавтики на орбите частный КК.

Классный эфир был по НАСА. Хорошие они картинки с борта дают.

Ю-туб не всё показывает http://www.youtube.c…hyHNUUQksY
Там в ЦУПе у Маска весь народ пляшет и все явно не старше 30 лет, вот где обзавидоваться можно.

Поздравляю ребят.
Отредактировано: Stalky - 22 май 2012 13:12:32
  • +0.68 / 10
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Слушатель
Карма: +37.43
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №422405
Дискуссия   68 0
Космический корабль Dragon раскрыл сенсоры для стыковки с МКС

МОСКВА, 22 мая - РИА Новости. Частный космический грузовик Dragon, запущенный во вторник с космодрома на мысе Канаверал, успешно раскрыл отсек, в котором находятся сенсоры, необходимые для предстоящего сближения и стыковки с Международной космической станцией (МКС), говорится в сообщении НАСА.

По словам представителей НАСА и разработчика корабля, компании SpaceX, плановое раскрытие отсека с сенсорами было следующей критической точкой программы полета после запуска и раскрытия солнечных батарей.
...

http://ria.ru/science/20120522/655228517.html
  • +0.58 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +184.85
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,194
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: Stalky от 22.05.2012 13:10:39
Впервые в истории мировой космонавтики на орбите частный КК.


Не совсем так. Потому что первый "Дракон" уже летал в декабре 2010.
И вообще новость не в этом: впервые американское частное предприятие оказывает NASA услугу по доставке грузов на МКС и с нее на Землю. До этого такие же частные предприятияУлыбающийся, только другие, делали космические корабли и продавали их правительству США для эксплуатации силами NASA.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.83 / 12
  • АУ
Aliot
 
russia
Москва
59 лет
Слушатель
Карма: +15.80
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 6,026
Читатели: 1
Цитата: oleg27 от 22.05.2012 00:24:14
 А в городах при попытке сделать фотоснимок звездного неба, через телескоп при -25 рулит городская засветка, даже в 4 часа ночи)))) Не все так однозначно))))


Особенно если телескоп и фотик так себе. Звезда-это точка.Точнее, дифракционный диск.В зависимости от того,по какой площади она размазывается оптикой , и получается результат.
Ничто не вечно.Когда-нибудь это сообщение будет удалено...(c)
  • +0.51 / 4
  • АУ
oleg27
 
russia
41 год
Слушатель
Карма: +13.00
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,467
Читатели: 22
Цитата: quququ от 22.05.2012 12:30:56
Это не факт.



Факт, факт  и хорош тута фуйню нести. другой вопрос, что на електроннку можно поставить оптику помощнее и подороже, чем на пленочник, которому один хрен гореть в атмосфере)))) Но какое отношение это имеет к разрешающим способностям пленки , которые получше будут еще очень долго, или будем в технические аспекты влазить? Вы задачку по оптике решили , или нет?

Цитата: quququ от 22.05.2012 12:30:56

А его и не должно быть, съемочка-то сильно не в надирПодмигивающий И тем не менее, легковушки там видно, причем не в виде точек.




И не будет, как бы вам этого не хотелось)))))

Цитата: quququ от 22.05.2012 12:30:56
Если взять спутники США:
двойного назначения: разрешение 40-50 см с высоты 600-700 км
чисто военные спутники: характеристики засекречены, даже внешний вид неизвестен




Отдел фонтастеге на шестом этаже)))) Перестаньте читать комиксы)))) У жизни все не так))))

[
Цитата: quququ от 22.05.2012 12:30:56
b]Итак, вам всего лишь осталось признать, что цифра пленке не уступает по разрешению.....[/b]



 Будет  уступать еще очень долго, возможно што и всегда))))))
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.66 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7