Цитата: НАлЕ от 20.10.2015 17:22:36Тоже провал. Тут, конечно, есть обстоятельства, не зависящие от разработчиков - развал Советского Союза.
Цитата: Мастер Фикс от 20.10.2015 17:54:25В смысле провал? Собрали и запустили.
Цитата То, что у современного руководства Роскосмоса мозгов не хватает на её использование, к проблемам носителя не относится.
ЦитатаПровал это запуск с Восточного в 15 году и "Клипер".
Цитата Все "Фобосы" - провал.
ЦитатаХотя про два первых я до сих пор считаю, что их марсиане сшибли...
Цитата: НАлЕ от 20.10.2015 18:01:33Летные испытания не закончены, комплекс не был принят в эксплуатацию - это провал.Политические выкрутасы, не более.
Цитата
Причем тут мозги Роскосмоса? Вы долю украинского следа в энергии-Буран представляете?
Цитата1. С Восточного , если запустят с опозданием на полгода - это успех, может даже блестящий. Без всякой иронии.Ну, я так не считаю. Даже объяснять не буду, почему.
Цитата2. Клиппер - это "бумажные" работы, должны же прожектанты быть в тонусе и не терять сноровку. Тем более, что возможно и задел (теоретический) пригодитсяОк. ППТС начали разрабатывать около 05 года. Через десять лет корабля как не было, так и нет. Летаем на модернизированном "Союзе", который конструировали за вдвое меньшее время. Не провал?
ЦитатаНа всем серьезе слышал такую версию от "лавочников".
Цитата: НАлЕ от 20.10.2015 16:59:38как оказалось никто реально не хотел (да наверно и не мог) заниматься "претворением в жизнь" заявленных программ. В отличие от Н1 и Энергии, которая таки 1,5 раза все же слетала. Тогда за что базар и кто ответит за него?
А где Вы видите "громадьё проваленных планов"? На фоне Н-1 и Энергии - это так,издержки производствамелкие брызги.
Цитата: НАлЕ от 20.10.2015 18:01:331. Почему на экваторе построили и запустились вовремя?
1. С Восточного , если запустят с опозданием на полгода - это успех, может даже блестящий. Без всякой иронии.
2. Клиппер - это "бумажные" работы, должны же прожетканты быть в тонусе и не терять сноровку. Тем более, что возможно и задел (теоретический) пригодится
Цитата: Мастер Фикс от 20.10.2015 18:29:39Политические выкрутасы, не более.
Ни что не мешало сотрудничать с БУ до 14 года, да и сейчас, собственно, мало что изменилось. А еще было двадцать лет на замену поставщиков.
Цитата Ну, я так не считаю. Даже объяснять не буду, почему.
ЦитатаОк. ППТС начали разрабатывать около 05 года. Через десять лет корабля как не было, так и нет. Летаем на модернизированном "Союзе", который конструировали за вдвое меньшее время. Не провал?
Цитата: caSmith от 20.10.2015 21:48:39как оказалось никто реально не хотел (да наверно и не мог) заниматься "претворением в жизнь" заявленных программ. В отличие от Н1 и Энергии, которая таки 1,5 раза все же слетала. Тогда за что базар и кто ответит за него?
Цитата: caSmith от 20.10.2015 21:55:441. Почему на экваторе построили и запустились вовремя?
Цитата
2.кому вообще нужен (был) концептуально ущербный Клиппер? Кто ответит за потраченные деньги? И кого наградить за то, что остановил этот балаган?
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 21.10.2015 18:46:52А, в этот раз "Протон" тащил только до ГПО...
Ну, главное что уже третий запуск прошёл штатно после аварии.
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 21.10.2015 19:16:48С экваториальных космодромов - не спорю. А с Байконура и севернее - разницы практически нет.
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 21.10.2015 23:08:00Я не спорю, что при сравнении ПН на ГСО и на обеих стандартных ГПО сразу видна разница.
Только есть одно но, итоговая ПН на этой самой ГСО, после того, как спутник отработает своей ДУ для выхода на неё с ГПО - практически та же. В районе 3400 кг вроде бы.
Повторюсь, но при запуске в высоких широтах - особой разницы между выводом напрямую и через ГПО - нет. Именно поэтому основной метод запуска в РФ - напрямую.
А вот всякие юсовцы, французы и другие обладатели экваториальных космодромов - поголовно используют ГПО.
Во всяком случае мне именно так объясняли причину.
Цитата: Его Уменяевич Нетув от 20.10.2015 18:04:31Ну, один "Фобос" точно сшибли погромисты. Лень им было свою программу на тренажёре предварительно прогнать, в результате загнулся не тренажёр, а сам аппарат.
Цитата: НАлЕ от 21.10.2015 17:34:17Где деньги, Зин?
1. Не забывайте, что в телихие 90-евремена деньги еле-еле наскребывали на создание чисто российских комплексов РВСН, на максимально возможную "русификацию" всяких других "комплексов оружия" (тех же Су-27, например). При этом денег еле-еле хватало на поддержание в более-менее боеспособном состоянии РВСН и прочих компонент СЯС.Какае тут нафиг Энергии с Буранами, тем более, что и задач под них особо несталобыло.
2. Насчет " ... да и сейчас, собственно, мало что изменилось" - это Вы к чему? К возможному сотрудничеству с Украиной сейчас?
ЦитатаНверное, нет аргументов?
ЦитатаА зачем он нужен, если под него нет носителя?А как же "Ангара"?
Ну а 10 лет поиграться "бумажками" - это любимое дело проЖектантов.Знаю,плавалсам из таких ...
Цитата: НАлЕ от 21.10.2015 17:40:37 мыши
3. Чинушу, вписавшую 2015 и 2018 годы, я бы выгнал с "волчьим билетом2. кого исчо Вы предлагаете наказать?
Цитата: МистерПрофиль от 22.10.2015 14:11:34Доля украинского следа в "Энергии-Буран" - 100%. Называется Глушко Валентин Петрович))) Родившийся в Одессе...
Цитата: Мастер Фикс от 22.10.2015 05:08:18По 1 и 2. Всё упирается в политическую волю руководства.
Цитата
И с Украиной надо было заморозить любые сношения. От слова совсем. Сразу после переворота. Этого не сделано, значит возможность сотрудничества есть.
ЦитатаАргумент один. Выполнил план в срок - успех. Не выполнил - провал. Вернул полученное бабло и поехал косить лес.
ЦитатаА как же "Ангара"?
Или круговорот получается. Нет носителя, потому что ему нечего таскать на орбиту и нет корабля, потому что его некому таскать на орбиту?
Цитата: Мастер Фикс от 22.10.2015 05:13:06Исполнителя. Что бы не вписывался в заведомо невыполнимое дело.
Цитата: МистерПрофиль от 22.10.2015 14:11:34Доля украинского следа в "Энергии-Буран" - 100%. Называется Глушко Валентин Петрович))) Родившийся в Одессе...