Обсуждение космических программ

9,261,471 41,560
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Михаил Бack от 31.10.2015 19:48:24Ты чё, ракетчиков без куска хлеба оставить хошь? Ракетчики ракеты должны разрабатывать.

Маленькая поправочка: не ракеты, а ракетные комплексы. Сама ракета без него (комплекса) нафиг никому и даром не сдалась.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0
Тред №1015114
Дискуссия   145 6
Есть ещё один аргумент в пользу сборки на орбите: лунный аппарат вовсе не обязан быть одноразовым. Достаточно вывести и заменить детальки с ограниченным ресурсом, и можно снова на Луну. Так что я тоже «за» Протоны.
  • +0.03 / 3
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Михаил Бack от 31.10.2015 23:19:30Есть ещё один аргумент в пользу сборки на орбите: лунный аппарат вовсе не обязан быть одноразовым. Достаточно вывести и заменить детальки с ограниченным ресурсом, и можно снова на Луну. Так что я тоже «за» Протоны.

НепонимающийНепонимающийНепонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
e2-e4
 
Слушатель
Карма: +0.13
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Михаил Бack от 31.10.2015 23:19:30Есть ещё один аргумент в пользу сборки на орбите: лунный аппарат вовсе не обязан быть одноразовым. Достаточно вывести и заменить детальки с ограниченным ресурсом, и можно снова на Луну. Так что я тоже «за» Протоны.

Возможно, но по моему Протон  слабоват. Нужен новый носитель. Может взять принцип Ангары но вместо урм с рд-190 применить что-то типа Зенита с рд-170? Хм.. Тогда при замене центрального блока на водородный получаем ту же Энергию.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Adamantit от 01.11.2015 11:47:24Странный разговор пошёл..Вы курсе, что производство Протона сворачивают?

С чего Вы взяли? Его начнут сворачивать не раньше, чем когда Ангара-5 пойдет в серию.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -47.48
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,562
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 01.11.2015 11:51:25
С чего Вы взяли? Его начнут сворачивать не раньше, чем когда Ангара-5 пойдет в серию.

Имхо, будут делать пока Байконур позволяет запуски делать
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0
Цитата: e2-e4 от 01.11.2015 11:21:06Возможно, но по моему Протон  слабоват. Нужен новый носитель. Может взять принцип Ангары но вместо урм с рд-190 применить что-то типа Зенита с рд-170? Хм.. Тогда при замене центрального блока на водородный получаем ту же Энергию.

Я к тому, что если лунный аппарат собирать на орбите, то проектировать сверхтяжёлый монстр нет необходимости, что есть беспорный плюс.
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: caSmith от 01.11.2015 14:00:36Имхо, будут делать пока Байконур позволяет запуски делать

Как бы казахи не выделывались (хотя я их и понимаю отчасти), Протон будет летать с столько, сколько это будет нужно России. Как только Ангара сможет перехватить у него эстафетную палочку, тогда только и начнут сворачивать. Может быть.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
e2-e4
 
Слушатель
Карма: +0.13
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Михаил Бack от 01.11.2015 14:44:33Я к тому, что если лунный аппарат собирать на орбите, то проектировать сверхтяжёлый монстр нет необходимости, что есть беспорный плюс.

Так ведь по большому счету проектировать надо только урм и в варианте 5-ти модулей вытянет тонн 70, тогда и стыковок меньше. Да и возможностей больше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: slavae от 01.11.2015 19:44:51Чем вам стыковки-то помешали? Десятки лет у нас стыкуются и расстыковываются, вот уж на это точно надо обращать минимум внимания.

Стыковки на орбите - это повышенные затраты веса в сравнении с "монолитным" вариантом. Плюс существенное усложнение конструкции и необходимость "повышенного внимания"  к надежности (а это более сложный комплекс работ по НЭО). В итоге имеем существенное удорожание девайса.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0
Тред №1015366
Дискуссия   454 18
Зато ещё один плюс при орбитальной сборке – не нужно возить с собой на Луну спускаемую капсулу. На одной абляционной защите полтонны экономии!
Отредактировано: Михаил Бack - 01 ноя 2015 23:02:15
  • +0.02 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Михаил Бack от 01.11.2015 20:00:32Зато ещё один плюс при орбитальной сборке – не нужно возить с собой на Луну спускаемую капсулу. На одной абляционной защите полтонны экономии!

Даже американцы такого не делали. Спускаемый аппарат Аполлона на Луну не садился.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 01.11.2015 20:05:17Даже американцы такого не делали. Спускаемый аппарат Аполлона на Луну не садился.

Ну, НАСА вообще только сериал "Американцы на Луне" отсняло. Однако не лучше ли оставить спускаемый аппарат на земной орбите?
  • -0.04 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +526.93
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,664
Читатели: 22
Цитата: Михаил Бack от 01.11.2015 20:18:44Ну, НАСА вообще только сериал "Американцы на Луне" отсняло. Однако не лучше ли оставить спускаемый аппарат на земной орбите?

1. Про "сериал" - это в соответствующую ветку, есть тут такой серпентарий зверинец.
2. Насчет того, чтобы оставить СА на НОО - это вполне себе вариант, но я не готов сказать, насколько он оптимален.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Михаил Бack
 
russia
Кемерово
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 30.09.2014
Сообщений: 1,230
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 01.11.2015 20:37:091. Про "сериал" - это в соответствующую ветку, есть тут такой серпентарий зверинец.
2. Насчет того, чтобы оставить СА на НОО - это вполне себе вариант, но я не готов сказать, насколько он оптимален.

Конечно, надо считать внимательно, но на уровне зверского чутья представляется, что модульный вариант определённо дешевле.

Сравните, у «Американцев на Луне» каждый полёт – это запуск монструозной Сатурн-5.
В модульном варианте никакие супермонстры не нужны. Замахнёмся ширше: можно отдельным запуском вывести на орбиту вокруг Луны многоразовый спускаемый модуль, и возить только горючку для него. Таким образом, обеспечение полёта Земля-Луна-Земля сводится к
1) запуску «танкера», заливающего топливо в многоразовый аппарат Земля-Луна-Земля
2) запуску Союза с экипажем, каковой Союз остаётся на орбите в ожидании возвращения экспедиции.
Таким образом,
а) благодаря многоразовости аппарата Земля-Луна-Земля и лунного модуля потратиться на их вывод нужно только один раз;
б) не нужно таскать туда-сюда спускаемые модули.
Плата – большое число стыковочных орбитальных маневров.
Зато никаких чудовищных ракетищ.
  • +0.02 / 2
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Adamantit от 01.11.2015 21:19:42Мне тоже самое говорил представитель Роскосмоса.
Что де Комаров не пойдет на это пока серию не наладят.
Одна беда, представитель Роскосмоса не ответил кто и где будет делать Протоны, ибба цеха в Филях сносят в режиме реального времени.
И увольнения идут полным ходом. 
Особо "радостный" будет НГ - будут перезаключать договора, но уже сказано - перезаключат далеко не со всеми.

Вариант переноса на другой завод вы не рассматриваете?
  • +0.01 / 1
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 01.11.2015 20:18:44Ну, НАСА вообще только сериал "Американцы на Луне" отсняло. Однако не лучше ли оставить спускаемый аппарат на земной орбите?

Если спускаемый аппарат остаётся на орбите Земли, то лунный орбитальный модуль при возврате должен будет сначала потратить топливо, чтобы сойти с лунной орбиты, потом потратить топливо на то, чтобы перейти на земную орбиту, потом спускаемый аппарат должен потратить топливо чтобы сойти с орбиты Земли.
Если же спускаемый аппарат тоже отправляется на лунную орбиту, то он разгоняется двигателями для ухода с земной орбиты, траектория выбирается такой, чтобы по касательной войти в атмосферу и тормозиться за её счёт.
Судя по тому, что все реально рассматриваемые варианты полёта на Луну предусматривают именно отправку спускаемого аппарата на орбиту Луны, второй вариант будет экономичнее по топливу и выводимой на орбиту массе.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  02 ноя 2015 02:02:45
...
  Adamantit
Цитата: Foxhound от 01.11.2015 22:17:35Вариант переноса на другой завод вы не рассматриваете?

Какой?
Отредактировано: Adamantit - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Михаил Бack от 01.11.2015 21:17:59Конечно, надо считать внимательно, но на уровне зверского чутья представляется, что модульный вариант определённо дешевле.

Сравните, у «Американцев на Луне» каждый полёт – это запуск монструозной Сатурн-5.
В модульном варианте никакие супермонстры не нужны. Замахнёмся ширше: можно отдельным запуском вывести на орбиту вокруг Луны многоразовый спускаемый модуль, и возить только горючку для него. Таким образом, обеспечение полёта Земля-Луна-Земля сводится к
1) запуску «танкера», заливающего топливо в многоразовый аппарат Земля-Луна-Земля
2) запуску Союза с экипажем, каковой Союз остаётся на орбите в ожидании возвращения экспедиции.
Таким образом,
а) благодаря многоразовости аппарата Земля-Луна-Земля и лунного модуля потратиться на их вывод нужно только один раз;
б) не нужно таскать туда-сюда спускаемые модули.
Плата – большое число стыковочных орбитальных маневров.
Зато никаких чудовищных ракетищ.

Вот только у многоразового аппарата для посадки на Луну будет одна проблема - для прилунения и взлёта с Луны нужна ракета с мощной тягой, которая в такой схеме будет работать в таком цикле - посадка-взлёт, долгий срок на орбите в ожидании следующей экспедиции, посадка-взлёт, и т. д. При этом возможности в техобслуживании и диагностике такой ракеты будут громадные проблемы, так как это надо будет делать на орбите.
Думаю, что нормально сделать подобный многоэтапный полёт мы сможем только если будет готова связка ядерного реактора и ионного/плазменного двигателя, которая сможет эффективно возить полезную нагрузку между орбитами Земли и Луны.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,333
Читатели: 7
Цитата: Adamantit от 01.11.2015 23:02:45Какой?

Врятли у ОРКК всего один завод для окончательной сборки РН.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 10
 
DMAN , darutoko