Обсуждение космических программ

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 08:01:00Если кто сможет рассчитать для импульсов торможения скажем 1 км/с, 2 км/с, 3 км/с (для низкой траектории естественно) - буду благодарен

Собственно говоря, профессионал Вам уже ответил.
А я как,  дилетант любитель, напомню Вам, что для таких импульсов  требуется весьма приличный запас топлива. 
Товарищ Циолковский  своей формулой как бы намекает, что:
 - для 1 км/с  надо  где-то 40% от веса спускаемого аппарата;
- для 2 км/с  - уже почти 100%;
- для 3 - 170%.
Короче, проще , дешевле, надежней и , что немаловажно, точнее можно отбомбиться с помощью МБР/БРПЛ, что уже не один десяток раз обсуждалось.

Цитата: Кактус от 28.06.2017 10:36:52Героев мы все таки бережем, поэтому траектория спуска перегрузкой ограничена. 
Без людей и покруче можно. 

Проще всего от периода орбиты считать - круговая орбита высотой 400 км - 92 минуты, выше каждые 50 км плюс одна минута. 

Внеатмосферный участок, от импульса до входа в атмосферу меньше чем четверть витка вряд ли возможно сделать (да даже и четверть сомневаюсь). Перегрузки, тепловыделение не представляю какие будут при таких углах входа.

Атмосферный участок - у спускаемого аппарата с героями 8-9 минут, ну пусть боеголовки раза в два покороче. 


вот и получается 22 +5 минут примерно.

400 км  много для орбитального военного  - даже шаттл ниже 200 км опускался. Возьмем 200 км
22+5 это с героями. А без героев?
Боеголовка вещь достаточно устойчивая. У ПРО ракеты есть с ускорениями и больше 100G. Если довести до абсурда (но в теории возможного) 8 секунд на полное торможение, затем как указали секунд 200 падение. Итого 208. И горизонтальное смещение мизер.
Это естественно шутка. А в реале минут 6 наверное можно получить от отделения до касания земли? Глянуть бы на это с цифрами.
Или вообще не тормозить? Изменить вектор скорости скажем на 45 градусов  к поверхности? Пусть обгорает - ядро останется?
Просто нигде не видел таких расчетов

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 14:21:42400 км  много для орбитального военного  - даже шаттл ниже 200 км опускался. Возьмем 200 км
22+5 это с героями. А без героев?
Боеголовка вещь достаточно устойчивая. У ПРО ракеты есть с ускорениями и больше 100G. Если довести до абсурда (но в теории возможного) 8 секунд на полное торможение, затем как указали секунд 200 падение. Итого 208. И горизонтальное смещение мизер.
Это естественно шутка. А в реале минут 6 наверное можно получить от отделения до касания земли? Глянуть бы на это с цифрами.
Или вообще не тормозить? Изменить вектор скорости скажем на 45 градусов  к поверхности? Пусть обгорает - ядро останется?
Просто нигде не видел таких расчетов

1. Кактус и про высоту 200 ответил.
2. Я бы, правда, его поправил бы в части участка полета в атмосфере.  Современные ББ МБР/БРПЛ протыкают атмосферу где-то за минуту-полторы (возможно уже и ещё быстрее).
3. Разворот вектора скорости на 45⁰ - это очень дорогое удовольствие. Нужен импульс в 6 км/с, однако

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 14:21:42400 км  много для орбитального военного  - даже шаттл ниже 200 км опускался. Возьмем 200 км
22+5 это с героями. А без героев?
Боеголовка вещь достаточно устойчивая. У ПРО ракеты есть с ускорениями и больше 100G. Если довести до абсурда (но в теории возможного) 8 секунд на полное торможение, затем как указали секунд 200 падение. Итого 208. И горизонтальное смещение мизер.
Это естественно шутка. А в реале минут 6 наверное можно получить от отделения до касания земли? Глянуть бы на это с цифрами.
Или вообще не тормозить? Изменить вектор скорости скажем на 45 градусов  к поверхности? Пусть обгорает - ядро останется?
Просто нигде не видел таких расчетов

Изменение вектора и есть торможение, вернее изменение вектора – это результат торможения.

Ответ - больше 5 миллиардов рублей.
https://ria.ru/incidents/20170620/1496907346.html
Роскосмос отсудил у Центра Хруничева больше трех миллиардов рублей
Казахи взыскали. Военные взыскали. Теперь Роскосмос. 
PS
Внутри интересная ссылка о премиях руководства. 

Цитата: adolfus от 29.06.2017 22:17:34Изменение вектора и есть торможение, вернее изменение вектора – это результат торможения.

Или разгона ...

Цитата: slavae от 30.06.2017 17:55:45Или поворота... )

Изначально, именно об этом и шла речь. Товарищ предлагал, как вариант, не гасить скорость, а повернуть эту самую скорость ( вектор, однако) на 45⁰.
Затраты энергетики  - колоссальные, что и было доведено до сведения товарища.

Цитата: Dancomm от 30.06.2017 20:44:03Направление мысли правильное. Формулировка не совсем корректная. Не "изменить вектор скорости"  на 45 градусов (это очень энергетически сложно), а оптимально ориентировать вектор тяги при маневре. Не противоположно вектору скорости, а под определенным углом к местному горизонту в плоскости стрельбы. Например, при ориентации вектора тяги 1 км/с противоположно вектору скорости для схода с орбиты 200км понадобится 8 мин 50 сек, расстояние ~3310 км.. А если те же 1 км/сек ориентировать в плоскости стрельбы с углом места к местному горизонту 60 град, то время схода составит 4 мин 57 сек, а расстояние уменьшится до ~2010 км. Естественно, это без учёта атмосферы, ибо иначе понадобятся масса объекта, мидель, модель атмосферы и др.

Цитата: Dancomm от 30.06.2017 22:17:03Естественно. Либо покружиться и дождаться естественного подхода к объекту. Либо маневр, но жутко энергозатратный. Разворачиваем те же 1км/сек по азимуту относительно вектора скорости на 90 град, угол места оставляем 60. Время схода 5:57, длина участка (если точно, то длина проекции на Землю) возрастает до 2620 км,  расстояние ухода от первоначальной плоскости стрельбы 185 км. Всего.

Простая иллюстрация энергозатратности. 
Давным давно, на этой ветке я предлагал задачку. Допустим, что поставленная на стол ракета выводит на орбиту 5%  своего веса (это для круглого счета). А теперь, чтобы вдарить по супостату, захотелось плоскость орбиты сей минут  развернуть на 60%. Сколько топлива надо выжечь? Ответ: тело на орбите на 95% должно быть топливом (ну, вместе с окислителем, конечно). Можно чутка сэкономить, если разворачиваясь еще и подтормаживаем для схода с орбиты, но о  лихих виражах, как в "Звездных войнах", надо забыть.

ЦитатаВАШИНГТОН, 30 июня. /ТАСС/. Президент США Дональд Трамп подписал в пятницу исполнительный указ о повторном создании Национального совета по космосу, который существовал при президенте Джордже Буше-старшем. Документ был подписан главой государства в присутствии вице-президента Майкла Пенса, министров и американских астронавтов.

"Мы снова будем лидировать. Спустя 25 лет мы вновь будем лидировать, как и прежде. Сегодня мы делаем важнейший шаг для защиты будущего Америки в космическом пространстве", - декларировал американский лидер. Конкретики относительно подписанного им документа он не огласил.

    

Помнится, Жора Буш точно такой же орган себе приделывал и обещал "на далее как к святкам" опять полететь на Луну.
    
"Никогда такого не было - и вот опять" (с) говорил по схожему поводу выдающийся мыслитель прошлого столетия В.Черномырдин.
Думается, что человеком-стулом (chairman) этого нового органа необходимо назначить Елену Мускусную Илоночку Маск, она приведёт американцев на пыльные тропинки далёких планет ещё при потусе Трумпе.
   

Цитата: mr_ttt от 28.06.2017 08:01:00... рассчитать для импульсов торможения скажем 1 км/с, 2 км/с, 3 км/с (для низкой траектории естественно)...

С высоты 200 км.
1 км/с - 3310 км - 8:50 2680 км - 7:07
2 км/с - 2010 км - 6:24 1635 км - 5:10
3 км/с - 1390 км - 5:25 1125 км - 4:25
Это для вектора тяги, ориентированного противоположно вектору скорости.

P.S. Извиняюсь, первые цифры ошибочные - не проверил, что траектория д.б. круговая.

Цитата: Dancomm от 02.07.2017 11:56:14С высоты 200 км.
1 км/с - 3310 км - 8:50
2 км/с - 2010 км - 6:24
3 км/с - 1390 км - 5:25
Это для вектора тяги, ориентированного противоположно вектору скорости. То есть не оптимально.

Спасибо огромное!! А то я уже и до Левандовского добрался, пытался сам разобраться, но не сумел.

У китайцев "что-то пошло не так" (с), 2 июля прямая трансляция запуска "Великий поход-5" была прервана после сброса головного обтекателя.
http://spaceflight10…d-mission/

Цитата: Dancomm от 02.07.2017 11:56:14С высоты 200 км.
1 км/с - 3310 км - 8:50 2680 км - 7:07
2 км/с - 2010 км - 6:24 1635 км - 5:10
3 км/с - 1390 км - 5:25 1125 км - 4:25
Это для вектора тяги, ориентированного противоположно вектору скорости.

P.S. Извиняюсь, первые цифры ошибочные - не проверил, что траектория д.б. круговая.

А у нас вообще есть такие аппараты, способные такой импульс за такое время дать? не ракета, именно КА

Разгонные блоки наши вроде всего пару дней после пуска на такое способны.

Российская орбитальная станция: быть или не быть

Российская орбитальная станция, которая придет на смену МКС, будет вечной, сообщается в годовом отчете РКК "Энергия". 
Эксплуатировать МКС планируется как минимум до 2024 года. После этого работа лаборатории будет завершена или продлена еще на четыре года. Партнеры по МКС, прежде всего США, Россия, ЕС и Япония, пока еще не приняли решение. Между тем будущее МКС напрямую связано с развитием новых космических технологий. 
После отделения российского сегмента от МКС российская орбитальная лаборатория будет состоять из трех модулей: многоцелевого лабораторного с улучшенными эксплуатационными характеристиками "Наука", узлового "Причал" и научно-энергетического. Позднее национальную станцию планируется дооснастить еще тремя модулями - трансформируемым, шлюзовым и энергетическим. 
Главная цель лаборатории - стать платформой для отработки технологий освоения дальнего космоса. 
Ситуация с модулем "Наука", очень туманна. В "Центре Хруничева" его строят с 1995 года. Запустить модуль рассчитывали еще в 2007 году, но сроки неоднократно переносились, дважды - из-за обнаружения (в 2013 и 2016 годах) загрязнений в топливных баках. Источники полагают, что сам модуль к полету не готов, поскольку все его резиновые элементы устарели и не отвечают предъявляемым требованиям. 
В "Роскосмосе" думают иначе: "В 2018 году, конечно, запустим, никаких сомнений нет. Это уже крайний срок. У нас увязана программа по модулям, поэтому если один модуль куда-то утекает, соответственно надо все перекраивать, это достаточно сложно", - сказал генеральный директор "Энергии" Владимир Солнцев на авиакосмическом салоне "Ле-Бурже-2017"». 
Развертывание национальной орбитальной станции предполагает качественный рывок в кораблях и средствах выведения - вместо "Союза" должны быть вовремя созданы и испытаны новые корабли"Федерация", а ракету "Союз-2" должен заменить "Союз-5" ("Феникс" или "Сункар").
Получается, что за шесть лет России нужно успеть создать пилотируемый корабль, ракету и вывести к МКС сразу три модуля. Если выполнить хотя бы половину столь обширной программы, о развертывании национальной станции еще можно говорить. В противном случае России придется затягивать вывод из строя МКС до 2028 года.

Цитата: Вадим Р. от 05.07.2017 09:54:54Российская орбитальная станция: быть или не быть
Развертывание национальной орбитальной станции предполагает качественный рывок в кораблях и средствах выведения - вместо "Союза" должны быть вовремя созданы и испытаны новые корабли"Федерация", а ракету "Союз-2" должен заменить "Союз-5" ("Феникс" или "Сункар").
Получается, что за шесть лет России нужно успеть создать пилотируемый корабль, ракету и вывести к МКС сразу три модуля. Если выполнить хотя бы половину столь обширной программы, о развертывании национальной станции еще можно говорить. В противном случае России придется затягивать вывод из строя МКС до 2028 года.

Желательно, не необходимо.

http://tass.ru/kosmos/4391280

"КосмоКурс" наладит собственное производство ракет, если не договорится с Роскосмосом
6 июля 2017 г., AEX.RU –  Российский оператор в области суборбитального туризма "КосмоКурс" рассматривает возможность организации собственного производства ракетно-космической техники в случае, если ему не удастся договориться о размещении заказов на предприятиях Роскосмоса. Об этом в четверг заявил ТАСС глава компании Павел Пушкин.
"Мы сейчас ведем переговоры с Роскосмосом. Если сумеем договориться с ним, то будем рассматривать его производственные мощности. Основная для нас проблема кроется в том, что если предприятиям Роскосмоса будет поставлена задача по линии госзаказчика, то выполнение нашего контракта будет приостановлено. Нас это, конечно, не устраивает. Поэтому, если у нас получится договориться, будем с ними сотрудничать, а если нет - будем строить собственное производство, в том числе с привлечением мощностей инвестора", - рассказал Пушкин.
В то же время в пресс-службе госкорпорации сообщили, что пока с компанией "КосмоКурс" никакой конкретики в этой области не обсуждается. "В Роскосмосе работает блок развития бизнеса и коммерциализации, который в том числе осуществляет функцию "единого окна" по инициативам частных компаний. Пока конкретных предложений от "КосмоКурса" об использовании производственных мощностей предприятий отрасли в госкорпорацию не поступало", - сообщили ее представители.
Ранее стало известно, что компания "КосмоКурс" разрабатывает многоразовый комплекс для суборбитальных коммерческих полетов туристов, который будет состоять из многоразовой суборбитальной ракеты-носителя и многоразового суборбитального космического аппарата. Предполагается, что экипаж из шести человек и одного инструктора совершит 15-минутный полет на высоту 180-220 км, проведя в невесомости пять-шесть минут. Стоимость одного билета, как ожидается, составит $200-250 тыс. Компания планирует проводить до 115 пусков в год, что соответствует примерно 700 туристам в год, первый полет намечен на 2021 год.
Первоначально для запусков предполагалось использовать полигон Капустин Яр в Астраханской области. От развития суборбитального туризма на космодроме Восточный компания "КосмоКурс" отказалась по причине лесистой местности в том районе. Теперь российскому оператору предложены на выбор две площадки на космодроме Байконур .
Аналогичными суборбитальными проектами занимаются частные компании Blue Origin, основанная главой американского интернет-магазина Amazon Джеффом Безосом, и Virgin Galactic британского миллиардера Ричарда Брэнсона.

Цитата: НАлЕ от 30.06.2017 16:14:31Или разгона ...

Речь шла о крутом снижении. Так что только торможение.

Цитата: Dobryаk от 01.07.2017 06:04:47Простая иллюстрация энергозатратности. 
Давным давно, на этой ветке я предлагал задачку. Допустим, что поставленная на стол ракета выводит на орбиту 5%  своего веса (это для круглого счета). А теперь, чтобы вдарить по супостату, захотелось плоскость орбиты сей минут  развернуть на 60%. Сколько топлива надо выжечь? Ответ: тело на орбите на 95% должно быть топливом (ну, вместе с окислителем, конечно). Можно чутка сэкономить, если разворачиваясь еще и подтормаживаем для схода с орбиты, но о  лихих виражах, как в "Звездных войнах", надо забыть.

Все зависит от удельного импульса двигателей. Спутники ДЗЗ весом в сотни кг запускаются с несколькими десятками кг рабочего тела, которого хватает и на изменение наклонения, и на подъем орбиты в течение десяти лет и на торможение для завершения миссии.