Обсуждение космических программ

Цитата: kot45 от 20.01.2018 17:47:29Если бы у Заказчика была малейшая зацепка, что бы обвинить СпейсХ в неисполнении договорных обязательств, он получил бы по полной программе, "друзей" у него полно и утопят с удовольствием.

Дык, ещё мало воды в реке истории утекло. Мы же с Вами не знаем, какие сроки назначены по выпуску ихнего аналога нашего "Итогового отчета по результатам подготовки и проведения пуска ..."
Возможно, вот там и вскроется всё.
Не могу исключить и другого, всё будет "тишком-нышком", договорятся под ковром, не вынося сор из избы.

Цитата: kot45 от 20.01.2018 17:30:11Конкретизировал давно, но на форуме НК , где то примерно 26 сентября 2016 года, там длиннющая тема по этой аварии, тогда же и обосновал необходимость предварительного наддува.

Но мы же с вами не на НК, а на ГА разговоры разговариваем. Так что, будь ласка, доложите, или уж, на самый крайняк, дайте конкретную ссылку.

Цитата: kot45 от 20.01.2018 17:30:11В конечном итоге Маск ввел предварительный наддув.

Если можно, дайте параметры (давления) преднаддува (пусть даже с точностью +/-лапоть)?

Цитата: kot45 от 20.01.2018 17:30:11Для понимания желательно разбираться качественно в теории упругости и уравнения Менделеева-Клайперона совершенно не достаточно.

Разумеется, что изучая теорию упругости в институте и не став спецом в области "прочности ЛА", я не могу "качественно разбираться" в теории упругости.
Но как бывший проектант, я таки заявлю:
1. Без товарища Менделеева с месье Клапейроном (таки, Клапейроном, а не Клайпероном, однако, тут я тоже Ммаху дал) дело никак не могло обойтись. Сама идея размещения сосудов со сжатым газом в емкости с криогенной температуре - это исключительно на базе "уравнения состояния идеального газа).
2. Вы уверены, что в таких конструкциях (шар-баллоны высокого давления, работающие  в коротком промежутке времени) всё крутится в области упругих деформаций? 

Цитата: kot45 от 20.01.2018 17:30:11Если считаете, что сильны в теории,  могу дать ссылку на первичную аргументацию, далее сами, но предупреждаю материала много и времени уйдет много.
А уж фразой  Вы совершенно не понимаете той фишки, ради которой шар-баллоны высочайшего высокого давления помещают в баки  с жидким кислородом.   - вы меня сильно позабавили.

Пока что "понимания фишки" я от вас не услышал. Возможно, что я глухой.

Цитата: kot45 от 20.01.2018 17:30:11Да и в дополнение - где вы там узрели ШАР-баллон?

Я не узревал, а пользовался привычной для меня терминологией. Возможно, что там шаров и нет (а только баллоны), но это уже проблемы Маска и К⁰ , которые Лизина с Пяткиным не читали, хотя бы по диагонали, как  долбодятел, типа меня.

Отсюда

Электрон полетел
Со второй попытки лёгкая ракета-носитель «Электрон» выведена на орбиту, и полезная нагрузка отделилась. В космосе стало на одну камеру больше, что уже абсолютно неважно, а у вас там внизу тут стало больше на одну коммерческую лёгкую ракету с приемлемой ценой запуска -- теперь их одна! За пять мегабаксов ракета поднимает 150кг ($33к за кг) на солнечно-синхронную орбиту высотой 500км; на другие орбиты может поднять до 225кг ($22к за кг). Масса полезной нагрузки для суборбитальных полётов без лишних вопросов и просвечивания рентгеном к сожалению не указана.

Также следует упомянуть что все основные компоненты уже серийно производящегося двигателя этой ракеты строятся электронно-лучевым фабрикатором -- двигатель строится за 24 часа. Топливный насос двигателя электрический, на батарейках. Компания делает свою авионику, а контупер ракеты построен на FPGA. Компания заявляет о полной вертикальной интеграции производства -- от материалов для постройки ракеты, до вывода нагрузки на орбиту. Клиенты уже есть. Это "новый космос".
При полностью загруженном производстве, Rocket Lab собирается делать более 50 запусков в год, и получила разрешения на 120 запусков в год. До начала коммерческих запусков уже подписаны контракты, в том числе НАСА, Spire, Planet (их спутник сейчас полетел), Moon Express и Spaceflight.

Цитата: НАлЕ от 20.01.2018 20:28:47Это Вы сейчас смешно выглядите:

1. Я не о ДУЗах или об УКЗ, я именно о детонационных шнурах, которые смотрелись именно для применения в перспективных РДТТ.  Это было (мне попалось на глаза) лет тридцать назад, с тех пор никакой информации по этому делу не имею.
2. А разве ТТ (твердое топливо)  применяется не в реактивных двигателях? 

по п.1 - ну и какое отношение имеют детонационные шнуры к испытанному ЖРД с управляемым детонационным горения топлива?
по п.2 - какое отношение имеет ТТ к к испытанному ЖРД с управляемым детонационным горения топлива?

Давно заметил, что вам главное мне возразить, и неважно что, все в кучу.

Цитата: mrt789 от 25.12.2017 08:37:29Без пяти минут космическая держва Новая Зеландия как пример (электрон).

Ну вот и случилось:

https://geektimes.ru/post/297413/

>После нескольких переносов старта сегодня состоялся второй запуск сверхлегкой ракеты Electron. На этот раз ракета успешно достигла орбиты и вывела три спутника — один Dove и два Lemur-2.
-----
И заметьте, без цихов, лавочек и "на соплях" (а так ли уж и нас соплях? ну, по сравнению с березовыми спичками...).
-----
И это я не к тому, чтобы обосрать, просто нельзя вечно водить хоровод вокруг достижений предшественников. Они заканчиваются. И даже не столько в плане конкретных изделий, сколько в плане запаса прочности/адекватности организационно-производственной структуры.

Цитата: slavae от 21.01.2018 07:17:21Отсюда

Электрон полетел

Скрытый текст

Со второй попытки лёгкая ракета-носитель «Электрон» выведена на орбиту, и полезная нагрузка отделилась. В космосе стало на одну камеру больше, что уже абсолютно неважно, а у вас там внизу тут стало больше на одну коммерческую лёгкую ракету с приемлемой ценой запуска -- теперь их одна! За пять мегабаксов ракета поднимает 150кг ($33к за кг) на солнечно-синхронную орбиту высотой 500км; на другие орбиты может поднять до 225кг ($22к за кг). Масса полезной нагрузки для суборбитальных полётов без лишних вопросов и просвечивания рентгеном к сожалению не указана.

Также следует упомянуть что все основные компоненты уже серийно производящегося двигателя этой ракеты строятся электронно-лучевым фабрикатором -- двигатель строится за 24 часа. Топливный насос двигателя электрический, на батарейках. Компания делает свою авионику, а контупер ракеты построен на FPGA. Компания заявляет о полной вертикальной интеграции производства -- от материалов для постройки ракеты, до вывода нагрузки на орбиту. Клиенты уже есть. Это "новый космос".
При полностью загруженном производстве, Rocket Lab собирается делать более 50 запусков в год, и получила разрешения на 120 запусков в год. До начала коммерческих запусков уже подписаны контракты, в том числе НАСА, Spire, Planet (их спутник сейчас полетел), Moon Express и Spaceflight.

Цитата

mrt789

Сегодня в 08:48

ответить

Re: Роскосмос. Выводы аварийной комиссии Цитата: mrt789 от 25.12.2017 09:37:29 Без пяти минут космическая держва Новая Зеландия как пример (электрон). Ну вот и случилось: https://geektimes.ru/post/297413/ Скрытый текст >После нескольких переносов старта сегодня состоялся второй запуск сверхлегкой ракеты Electron. На этот раз ракета успешно достигла орбиты и вывела три спутника — один Dove и два Lemur-2. ----- И заметьте, без цихов, лавочек и "на соплях" (а так ли уж и нас соплях? ну, по сравнению с березовыми спичками...). ----- И это я не к тому, чтобы обосрать, просто нельзя вечно водить хоровод вокруг достижений предшественников. Они заканчиваются. И даже не столько в плане конкретных изделий, сколько в плане запаса прочности/адекватности организационно-производственной структуры.

Да это случилось, 10 запуск 2018 года, 21 января 2018г. выведено три штатовских спутника и новая космическая держава Новая Зеландия. Поздравляем!

Ракета - носитель Электрон
из Википедии

Холдинг «Российские космические системы» (РКС, входит в Госкорпорацию «Роскосмос») успешно проводит летные испытания модульной унифицированной наноспутниковой платформы ТНС-0 №2, запущенной в космос в августе 2017 года. Сама платформа и все установленные на борту приборы показали высокую эффективность и будут использованы при создании линейки перспективных отечественных малоразмерных космических аппаратов. Об этом сообщает РКС.

За четыре месяца работы на орбите все экспериментальные приборы на борту космического аппарата ТНС-0 №2 и наземная однопунктовая система управления (прообраз «облачного» центра управления полетом) показали высокую эффективность. 

Главный конструктор ТНС-0 №2 Олег Панцырный: «Это успешный, полнофункциональный проект создания космической системы, в котором РКС является головным исполнителем. Все требования технического задания, предъявляемые к нашей спутниковой платформе, подтверждены. Де-факто мы перешли от стадии летных испытаний к стадии штатной эксплуатации, в процессе которой проводится ряд экспериментов, необходимых для создания космических систем на базе наноспутников».

В основе конструкции ТНС-0 №2 лежит разработанная в РКС интегрированная бортовая информационная система (ИБИС) на базе специализированного бортового вычислительного модуля (БВМ). ИБИС ТНС-0 №2 обеспечивает гибкое планирование работ, поддержание температурного и энергетического баланса. При необходимости – автоматизированное восстановление функционирования при выходе из нештатного состояния. Архитектура ИБИС позволяет проводить коррекцию программного обеспечения БВМ непосредственно на орбите в процессе штатной эксплуатации космического аппарата, что доступно далеко не всем системам даже больших космических аппаратов.

Научный руководитель программы ТНС-0, профессор Арнольд Селиванов: «В ходе эксплуатации ТНС-0 №2 был испытан ряд новых датчиков, необходимых для создания малоразмерных космических аппаратов. Это, прежде всего, датчики ориентации аппарата на солнце, включая «экзотический» датчик, чувствительный в ультрафиолетовом диапазоне, выполненный на кристалле алмаза. Установлен также малогабаритный датчик, чувствительный к направлению и величине магнитного поля Земли – магнетометр. Особо необходимо отметить разработанный в РКС бортовой модуль системы навигации, который позволяет определять место положения аппарата по данным спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS».

Китай начинает отбор космонавтов для работы на своей космической станции

ЦитатаКитай начинает отбор нового поколения космонавтов, которые будут готовиться к работе на отечественной пилотируемой космической станции.

Скоро стартует отбор, право на подачу заявки будут иметь, в том числе, китайские ученые и инженеры, заявил заместитель главы канцелярии Программы пилотируемых космических полетов КНР, первый китайский космонавт Ян Ливэй, которого цитирует газета "Чайна Дейли".

"Мы намерены выбрать подходящих кандидатов в компаниях космической отрасли, исследовательских институтах и вузах и обучить их, чтобы они стали инженерами и специалистами по определению полезной нагрузки, способными работать на космической станции", -- сказал он во время Дня открытых дверей в городке космонавтов в Пекине.

"Те, кто хочет подать заявку на должность инженера, должны иметь степень магистра, а кандидаты в специалисты по определению полезной нагрузки -- доктора", -- уточнил Ян Ливэй, добавив, что все претенденты должны иметь также по меньшей мере трехлетний опыт работы.

Китайская космическая станция будет полностью сдана в эксплуатацию, как ожидается, около 2022 года.

Цитата: Slav Rus от 22.01.2018 11:28:52

Скрытый текст

Да это случилось, 10 запуск 2018 года, 21 января 2018г. выведено три штатовских спутника и новая космическая держава Новая Зеландия. Поздравляем!

Ракета - носитель Электрон
из Википедии

Скрытый текст

«Электрон»^[1] (англ. Electron) — ракета-носитель сверхлёгкого класса, разработанная новозеландским подразделением американской частной аэрокосмической компании Rocket Lab.
Предназначена для коммерческих запусков микро- и наноспутников, позволяет вывести полезную нагрузку массой до 150 кг на солнечно-синхронную орбиту высотой 500 км или до 250 кг на низкую околоземную орбиту^[2]. Стоимость запуска ракеты-носителя составляет от 4,9 до 6,6 млн долларов США^[2].
Квалификационные огневые тесты обеих ступеней завершены в конце 2016 года^[3][4]. Первый испытательный полёт (неудачный: ракета достигла космоса, но не вышла на орбиту) состоялся 25 мая 2017 года^[1].
Начиная со второго квартала 2017 года, в компании намерены с помощью ракеты-носителя производить ежеквартальные коммерческие запуски кубсатов на солнечно-синхронную орбиту, стандартный полёт будет вмещать два 12U, четыре 6U, десять 3U и четыре 1U-кубсата с суммарной стоимостью запуска около 6,5 млн долларов^[5][2].

Уточнения:

Цитатаразработанная новозеландским подразделением американской частной аэрокосмической компании Rocket Lab.

1. Наоборот, это новозеландская компания, с  отделением образовавшимся в США позже.

ЦитатаПервый испытательный полёт (неудачный: ракета достигла космоса, но не вышла на орбиту) состоялся 25 мая 2017 года

2. Да, не успешный. Но как оказалось сбой был вызван наземным оборудованием приема телеметрии (и выдали команду на подрыв). "После старта продемонстрированы успешная работа первой ступени, расстыковка ступеней, запуск второй ступени и сброс головного обтекателя. Спустя 3 минуты после запуска ракета достигла границы космоса, но вторая ступень не смогла достичь необходимой скорости для выхода на околоземную орбиту. По словам разработчиков, полёт был прекращён по команде с земли из-за неверных данных, выдаваемых наземной системой измерений"

По самой ракете и проекту очень интересная статья "из прошлого" 2016 года
https://smoliarm.liv…l#comments
В частности 
- история становления (на заднем плане стэнд с метеоракетами), Киви.
- в чем похожа (9 двигателей,  двигатель второй ступени унифицирован с двигателями первой, компоненты производят и разрабатывают сами) и в чем отличие от SpaceX (три изюминки).
- пустая ракета весит как автомобиль.
- фотографии.
Любопытно, как эта а статья обсуждалась здесь  24 июля 2016  и 29 июля 2016 (верю-не-верю, технические подробности). В  30 мая 2017, 21:04:58 обсуждались причины, почему  нас в России быстро не могут - из-за испытаний.
Из сегодняшней записи 21 января, 16:57 "Киви тоже умеют летать!":

Цитатаhttps://smoliarm.livejournal.com/361588.html
Ну и для любителей – запись трансляции пуска Электрона.

Любопытная деталь из трансляции (может, это было известно и раньше, го я пропустил) – они, оказывается, отстреливают большую часть батарей, питающих турбонасос. То есть, у них литиевые батареи турбины физически организованы в две отдельные пачки. Когда первая истощается – делается «hot swap» (переключение питания со старой пачки на свежую без снижения оборотов турбины). А потом отработанная пачка отстреливается – для экономии веса.

Видео трансляции на русском от AlphaCentavra  тут,  (короткая вырезка  запуска) 
В этом году два Электрона полетят к Луне (уже в марте и в конце года).

Цитата: normalized_ от 22.01.2018 17:04:21В этом году два Электрона полетят к Луне (уже в марте и в конце года).

Насчёт Луны - сомнительно. 150 кг на НОО - маловато, чтобы туда дочапать.

Небольшая лекция о работе Радиоастрона в 2017 году.

Цитата: basilevs от 22.01.2018 17:44:07Насчёт Луны - сомнительно. 150 кг на НОО - маловато, чтобы туда дочапать.

250 кг на HOO, 150 кг - на ССО  (~ перпендикулярно вращению Земли)
Им (для Google Lunar X Price) много килограмм не нужно, доставить несколько кг полезной нагрузки, т.е. сам посадочный аппарат весом в две три стиральные машины для этого достаточен.
А вот по другим программам (забор и возврат грунта, доставка оптического и радиотелескопа) пока не понятно на каких ракетах.

Цитата: normalized_ от 22.01.2018 18:23:40250 кг на HOO, 150 кг - на ССО  (~ перпендикулярно вращению Земли)
Им (для Google Lunar X Price) много килограмм не нужно, доставить несколько кг полезной нагрузки, т.е. сам посадочный аппарат весом в две три стиральные машины для этого достаточен.

250 кг на НОО на 1ой космической. А чтобы попасть на Луну - надо разогнаться до 2-ой космической. 4 км/сек надо дополнительные набрать. Впишутся ли они в 250кг? Вроде, по формуле Циолковского несколько кг можно плюхнуть туда. Но без мягкой посадки тогда уже.

Цитата: basilevs от 22.01.2018 19:14:22250 кг на НОО на 1ой космической. А чтобы попасть на Луну - надо разогнаться до 2-ой космической. 4 км/сек надо дополнительные набрать. Впишутся ли они в 250кг? Вроде, по формуле Циолковского несколько кг можно плюхнуть туда. Но без мягкой посадки тогда уже.

Ну, не 4 км/c, а меньше (До точки Лагранжа L1, а дальше Луна притягивать будет), примерно 2-2.5 км/c. На это тратится топлива грубо (на вскидку) сколько масса остального аппарата.
А чтоб на Луну плюхнуться (с лунной орбиты в 1,7 км/c) нужно потратить топлива в пол веса от полезной нагрузки (то есть треть от КА). По формуле Циолковского  для среднего удельного импульса. Еще несколько секунд на зависания, выбор площадки, оценки конкретного расстояния для мягкости посадки, вот с этим сложности будут больше всего для автоматики.

via

https://kiri2ll.live…88689.html

Аккаунты большинства организаций и научно-исследовательских центров действующих под эгидой NASA, сегодня опубликовали следующее изображение. Причина происходящему —  «шатдаун» (shutdown). Так называют приостановку работы американского правительства и государственных организаций, вызванную отсутствием договоренности по поводу бюджета. Поскольку NASA является ведомством, относящееся к федеральному правительству США, «шатдаун» распространяется и на него.


В настоящее время большинство сотрудников агентства отправлены в неоплачиваемые отпуска. Исключение сделано лишь для персонала, чья работа жизненно необходима для поддержания безопасности людей и сохранения собственности. Например, в эту категорию попадают американские астронавты на МКС. Также продолжает работу персонал, отвечающий за управление космическими аппаратами и обеспечивающий их нормальное функционирование.

В то же время, агентство отменило все планировавшиеся публичные и образовательные мероприятия, публикацию новостей и пресс-релизов. Приостановлена работа многих исследовательских групп. В целом, из примерно 18 тысяч сотрудников NASA, на полную ставку продолжают работать около 800 человек.

Помимо государственных организаций, «шатдаун» также затронул и частные компании. Например, из-за прекращения работы значительной части технического персонала космического центра им. Кеннеди, компания SpaceX на неопределенный срок отложила прожиг первой ступени Falcon Heavy.

Пока что сложно сказать, сколько продлится нынешняя приостановка Прошлый «шатдаун» случился в 2013 году и продолжался 17 дней.

Откуда будут заказы на услуги такой ракетой ?

Цена за кг - 20 тыс унылых енотов.

Тяжи и средние таскают грузы за цену около 3 тыс !  Эта мини ракета тащит груз по цене за кг чуть ли не дороже шаттла...
Напомню что сейчас многие тяжи летают недогруженными и берут попутные грузы, от нашего протона или фалкона амерского и до индийских ракет. Помимо этого есть даже услуга пуска легких спутников с МКС, платная.
На какой рынок они надеются. Не, можно конечно в рекламных целях говорить о то что де не надо ждать и отдельный заказ...  , но , имхо , с таким количеством возможности дешевле запустить попутно не взлетит. Только не за такую цену пуска. А уменьшить ее в разы, именно в разы, вряд ли вообще реально.

У Маска 18 двигателей из 27 использованные, у наших всегда новенькие.

Насколько тяжело запустить 27 двигателей одновременно?

Цитата: SergeVP от 23.01.2018 03:29:05Откуда будут заказы на услуги такой ракетой ?

Цена за кг - 20 тыс унылых енотов.

Тяжи и средние таскают грузы за цену около 3 тыс !  Эта мини ракета тащит груз по цене за кг чуть ли не дороже шаттла...
Напомню что сейчас многие тяжи летают недогруженными и берут попутные грузы, от нашего протона или фалкона амерского и до индийских ракет. Помимо этого есть даже услуга пуска легких спутников с МКС, платная.
На какой рынок они надеются. Не, можно конечно в рекламных целях говорить о то что де не надо ждать и отдельный заказ...  , но , имхо , с таким количеством возможности дешевле запустить попутно не взлетит. Только не за такую цену пуска. А уменьшить ее в разы, именно в разы, вряд ли вообще реально.

А если мне нужно не на орбиту Союза, а на свою?

Цитата: slavae от 23.01.2018 04:48:57А если мне нужно не на орбиту Союза, а на свою?

А как часто это нужно ? Судя по количеству запускаемых малых спутников попуткой - это не особо важно. В крайнем случае можно дождаться попутки со своим общим направлением , а довести до точной орбиты на своих движках. Но тут важно прежде всего то, что "попуток" много - а значит это заказчиков устраивает. 
Была бы разница в цене раза в два хотя бы... около 6-8 тыс за кг... , но тут аж в пять раз , мало кто будет платить такие цены за малые спутники. А сократить цену пуска до миллиона, таких чудес не бывает, что бы так цены от имеющихся ронять.

Цитата: SergeVP от 23.01.2018 03:29:05Откуда будут заказы на услуги такой ракетой ? Цена за кг - 20 тыс унылых енотов. Тяжи и средние таскают грузы за цену около 3 тыс !  Эта мини ракета тащит груз по цене за кг чуть ли не дороже шаттла...

Зато она тащит его на нужную мне орбиту, а не на попутную Союзу/Флакону. И тащит его в следующем квартале, а то и месяце, а не через год или даже несколько лет. Это дорого стоит.