Обсуждение космических программ

Кстати, в связи с казахскими закидонами такой вопрос - в каком состоянии находится разработка комплекса Байтерек? И зачем вообще нужен такой комплекс, ежели в России свой космодром собрались строить?

Цитата: AEro от 23.11.2009 23:46:18
Товарищи, никто не в курсе, почему и надолго ли Казахстан запретил запуск "Протона" с Eutelsat W7? В чем там проблемы-то?
Интерес несколько шкурный, так как пользуюсь Триколором.

Наши какие-то разрешения у казахов не получили вовремя. Попросту говоря, наши неосторожно забили на мнение казахов, а те обиделись. как-то так...

Цитата: mrakobes от 25.11.2009 23:25:00
Кстати, в связи с казахскими закидонами такой вопрос - в каком состоянии находится разработка комплекса Байтерек? И зачем вообще нужен такой комплекс, ежели в России свой космодром собрались строить?

Вы имеете ввиду Свободный? Пардон, то бишь Восточный? Так когда он еще будет. А с Плесецка на геостационар не очень-то покидаешься. А казахи хотят,  чтобы Россия как можно быстрее похерила "грязный" Протон на что-то более чистое.
+ к этому совместный с Казахстаном проект может сделать нашу российскую зависимость от казахов несколько взаимной.
Где-то так.

Цитата: HNIW от 24.11.2009 05:46:31
Обычно они это делают когда намереваются бабла срубить, тем или иным способом. Растительности степной НДМГ кажется удобрением, а тушканчики столь плодовиты что и думать о них не стоит.

Цитата: НАлЕ от 25.11.2009 18:36:26
Если ступень штатно отработала, отделилась и упала куда полагается - это одно. А если авария на 1-й ступени и она еще не успела выработать весь запас топлива (+ запасец верхних ступеней)? Взорвется, конечно, и бОльшая часть компонентов самонейтрализуется, но ... далеко не факт.

Я не великий специалист в области ЖРД, после института не имел с ними дела в принципе, но как шилом в ж...е колет вставить свои пять копеек...
На военке мы изучали 84-й комплекс, а там, как известно, на обеих ступенях применяются высококипящие компоненты. Так вот, во время  практических занятий по отработке операций заправки ракеты компонентами на нашем  учебном объекте мне однажды довелось «нюхнуть» гептила. Это произошло, когда мы отрабатывали сборку заправочной магистрали между цистерной и заправщиком. Сняли заглушку с горловины одного из вентилей и тут же почувствовали резкий и неприятный запах, буквально удушающий, отчего все резво сиганули в разные стороны. Рассеялся он быстро, но воспоминания остались на всю жизнь. Руководитель занятий чуть позже иронически поздравил нас  с «боевым крещением» и «успокоил» тем, что концентрация паров гептила, который сохранился внутри заправщика, ничтожна и вреда здоровью причинить не может. Но, ведь что интересно, нашему ЗАК-51 к тому времени (1982 г.) было в обед сто лет, до нас занятия  на нём проводились неоднократно, а запах за прошедшие годы так и не выветрился.    
Насколько я помню из того, что говорили в своё время на военке, гептил является отравляющим веществом нервно-паралитического действия, а азотный тетраоксид (амил) является кровяным ядом, т.е. вызывает изменение состава крови, и, кроме того, имеет свойство накапливаться в растениях, которые поглощают его как  удобрение, вот только скотину этой травой кормить категорически не рекомедуется.
В своё время мне приходилось бывать в командировках на НПО «Прибор» в Подмосковье. Там один из секторов  занимался отработкой ЖРД на высококипящих компонентах, так ребята, сотрудники этого сектора, рассказывали, что траву за огневыми стендами, куда был направлен факел двигателя, приходилось выкашивать по нескольку раз за лето. Она высыхала, после  чего её собирали в стожки, которые потом сжигали факелом при очередных ОСИ. Однажды, при огневой отработке особо мощной камеры горящие остатки такого стожка  улетели в соседний сектор и, как на грех,  попали на участок, где у соседей находился открытый склад ГСМ, который спасла от возгорания только земляная обваловка. После этого случая подобную «утилизацию» ядовитого сена запретили, его стали вывозить и где-то прикапывать...    

Цитата: перегрев от 23.11.2009 22:33:26
3. Роль и место водорода. Если для Ангары водород-это апгрейд (РБ Двина-КВТК),  для Руси-М-водород это насущная необходимость. А в стране, между прочим, просто отсутствует производство жидкого водорода в потребных количествах не только для пусков тяжелых и средних модернизированых Русей, но и для отработки дохлого РД-0146 (даже если забыть, что РД-0146 не более чем демонстрационный макет, а не полноразмерный двигатель). Отсутствуют также средства транспортировки этого компонента. Создание водородного производства потребует колоссальных капитальных затрат, причем не по линии Роскосмоса. Вопрос: а деньги у нас есть?

С массовым производством водорода проблемы были, как я помню, ещё в советское время. Тогда же были проблемы с обеспечением его длительного хранения, с отработкой конструкции агрегатов, его использующих, и технологии их эксплуатации. В числе прочего, это было одной из причин отказа от отработки Ту-155  - модификации Ту-154 с ГТД, работающими на водороде  вместо керосина. Правда и Ту-156 с ГТД, работающими на природном газе, тоже так не увидел неба, хотя и несколько по другим причинам.  

Цитата: перегрев от 23.11.2009 22:33:26
4.ПКК. Вопрос: почему нельзя делать пилотируемую Ангару? Ответ: не знаю В свое время, пока был лихой разгон про ненагруженые ЖРД без дожигания (обсуждали с НАлЕ), какой-то, за уши притянутый, смысл был. Теперь-первая ступень Руси-М РД-180. И в чем разница?" Горячее резервирование"? (возможность увода ракеты со старта при одном аварийном двигателе). Так на "быстрых" с точки зрения развития аварии ЖРД с дожиганием кислорода затея теряет смысл-с требуемой надежностью и быстродействием аварию очень сложно парировать.

1. Если не секрет, что имеется в виду под понятием «ненагруженные ЖРД» ?
2. Что значит «ЖРД с дожиганием кислорода»?  
Жалкие остатки познаний о конструкции ЖРД напоминают мне,  что существуют замкнутые схемы ЖРД  типов «газ-жидкость» и «газ-газ», при этом в камеру сгорания может подаваться как восстановительный («сладкий») газ, так и окислительный («кислый»). При этом в зоне форсуночной головки может существовать преимущественно «сладкая» или преимущественно «кислая» среда. В последнем случае температура продуктов сгорания обычно выше, что улучшает энергетику двигателя, но увеличивает опасность прогара стенки камеры. Вроде, как-то так, прошу не сильно не бить, если что перепутал... Как я понимаю, термин «ЖРД с дожиганием кислорода» подразумевает вариант с «кислой» средой?

Цитата: перегрев
Авария конечно, да, но экологические риски входят с состав страховки. запрет старта не связан с заботой о безопасности своих граждан. Как и любой постсоветской бюрократии на граждан им просто наплевать. если будут хорошо платить, то аварии ракет с токсичными компонентами будут только приветствоваться. Извиняюсь за цинизм, но думаю от истины не далек...

Печально, но полностью разделяю Ваше мнение.

Небольшой оффтоп безотносительно к предыдущему.

1. В связи с 84-м комплексом.
В целом в сети, да и здесь на ветке "Современные ВС" копирайтом, проскальзывало, что ПР А-350 (56В1) и А-925 (51Т6) являются жидкостными. Честно говоря, меня это всегда удивляло, пока на форуме журнала  «Новости Космонавтики», а позже в журнале «Воздушно-космическая оборона»,  я не прочёл, что на второй ступени  этих ракет стояли ЖРД разработки КБ Мёвиуса,  в основе которых лежала конструкция ЖРД второй ступени МБР 8К84.
Позже, увидев фото подготовки к запуску ПР 53Т6: http://picasaweb.goo…ter/JYjqAB ,  удивился насколько много общего в наземке 84-го комплекса и в наземке ПР 51Т6 и 53Т6.
Последние сомнения по этому поводу снялись после прочтения книги Михаила Первова «Системы ракетно-космической обороны России создавались так». В главе, посвящённой описанию  шахтных пусковых установок системы А-135, сотрудники КБ В.П. Бармина Н.М. Корнеев и О.В. Серебряков  фактически, хотя и косвенно, подтвердили использование опыта разработки 84-го комплекса. Именно они предложили  П.Д.  Грушину (51Т6) и Л.В. Люльеву (53Т6) использовать ТПК для транспортировки и пуска ПР. Естественно, опыт разработки 84-го комплекса  был использован только в той части, которая  не противоречила ТТЗ на ШПУ ПР.
 
2. В своё время в комплекте КД на изделия  ВТ был перечень Д1, предусматривающий  замену материалов на особый период. В этой связи вопрос уважаемым НАлЕ и Перегреву: известны ли вам случаи изготовления и отработки полноценных агрегатов из материалов, предусмотренных этим перечнем,  с целью сравнения их характеристик  с агрегатами, изготовленными из штатных материалов?  

P.S. Уважаемый Перегрев - огромная просьба не тереть свои сообщения. Плотность последних на этой ветке небольшая, секретов вы, наверняка, не выкладываете, а почитать интересно. На форуме не всегда удаётся бывать регулярно, приходится вылавливать Вашу информацию по остаткам в других сообщениях.

Цитата: НАлЕ от 25.11.2009 21:41:02
Вот тут http://coopi.khrunic….php?id=74 пишут, что разделение 1 и 2-й ступеней происходит на 41,6 км. На какую высоту 1-я ступень поднимается потом (в свободном полете) и на каком расстоянии у нее штатные районы падения можно грубо прикинуть.
Чуть добавлю, вот здесь пару слов про районы падения: http://www.amic.ru/news/114916/

На высоте ~40км атмосферное давление порядка 0,001 атмосферы. Если предположить давление в баках Протона порядка атмосферы, то при появлении сколь-нибудь существенного отверстия (такого чтоб пошла струя, а не атомарный поток) все остатки топлива выдует за считанные секунды.. И распылит по большой площади. Так что, ИМХО, вполне реально, что упавшие детали были без ощутимых следов гептила.

Все что выше 30км, думаю, упадет пустым - без газообразного/жидкого содержимого.

Цитата: rommel.ua от 26.11.2009 00:27:58
На высоте ~40км атмосферное давление порядка 0,001 атмосферы. Если предположить давление в баках Протона порядка атмосферы, то при появлении сколь-нибудь существенного отверстия (такого чтоб пошла струя, а не атомарный поток) все остатки топлива выдует за считанные секунды.. И распылит по большой площади. Так что, ИМХО, вполне реально, что упавшие детали были без ощутимых следов гептила.
Все что выше 30км, думаю, упадет пустым - без газообразного/жидкого содержимого.

Тут два взаимоисключающих момента добавлю:
1. А с чего это существенное отверстие должно появиться?
2. После разделения ступеней, отделенная часть не падает кулем на землю, а продолжает движение как "свободно брошенное под углом к горизонту тело тело в поле тяготения Земли", то есть поднимается еще выше
(грубо говоря по параболе).
Ну и третий момент, давление в баке  - несколько атмосфер.

Цитата: osankin от 26.11.2009 00:25:38
2. В своё время в комплекте КД на изделия  ВТ был перечень Д1, предусматривающий  замену материалов на особый период. В этой связи вопрос уважаемым НАлЕ и Перегреву: известны ли вам случаи изготовления и отработки полноценных агрегатов из материалов, предусмотренных этим перечнем,  с целью сравнения их характеристик  с агрегатами, изготовленными из штатных материалов?

О перечне таком слышал, но и только. Вряд ли в особый период кто-то будет пытаться изготавливать средства СЯС ( да и РН тоже).

Цитата: osankin от 26.11.2009 00:25:38

Я не великий специалист в области ЖРД, после института не имел с ними дела в принципе, но как шилом в ж...е колет вставить свои пять копеек...
На военке мы изучали 84-й комплекс, а там, как известно, на обеих ступенях применяются высококипящие компоненты. Так вот, во время  практических занятий по отработке операций заправки ракеты компонентами на нашем  учебном объекте мне однажды довелось «нюхнуть» гептила. Это произошло, когда мы отрабатывали сборку заправочной магистрали между цистерной и заправщиком. Сняли заглушку с горловины одного из вентилей и тут же почувствовали резкий и неприятный запах, буквально удушающий, отчего все резво сиганули в разные стороны. Рассеялся он быстро, но воспоминания остались на всю жизнь. Руководитель занятий чуть позже иронически поздравил нас  с «боевым крещением» и «успокоил» тем, что концентрация паров гептила, который сохранился внутри заправщика, ничтожна и вреда здоровью причинить не может. Но, ведь что интересно, нашему ЗАК-51 к тому времени (1982 г.) было в обед сто лет, до нас занятия  на нём проводились неоднократно, а запах за прошедшие годы так и не выветрился.

Если гептил чуствуется "носом",  гарантировано ПДК превышена. Гадость конечно жуткая, но, как говориться, "живут и с этим". Есть гарантированый показатель, того когда организм почуял, что его отравили. Не в приличной кампании, будет сказано, первым и главным симпотом отравления гептилом являются непреодолимые позывы к немедленому отправлению естественных функций (не рвота), еще раз простите.  :(У меня такое было дважды, потом легкое недомогание в течении пары дней, потом организм приходит в норму. Естественно, нахватался я немного, а то бы с Вами сейчас не разговаривал.. Допуск на работу с КРТ оформляется по результатам медкомиссии, есть куча ограничений.

Цитата
Насколько я помню из того, что говорили в своё время на военке, гептил является отравляющим веществом нервно-паралитического действия, а азотный тетраоксид (амил) является кровяным ядом, т.е. вызывает изменение состава крови, и, кроме того, имеет свойство накапливаться в растениях, которые поглощают его как  удобрение, вот только скотину этой травой кормить категорически не рекомедуется.

 

Это не совсем верно, точнее совсем не верно. Несимметричный диметилгидразин  (гептил) ядовитое вещество поражающее в первую очередь печень, вот он и действительно обладает ярко выраженым кумулятивным эффектом. Не выводится из организма обычными методами. И еще очень много зависит от индивидуальных особенностей организма. После "слива" ракеты ШПУ положено сутки "проветривать" (стоит с включенной вентиляцией). Заради выполнения сроков этот режим пропустили, загнали в ШПУ на следующей день. В шахте ощутимо пованиловало. Так вот со всей группы траванулся один (непьющий, некурящий, КМС по легкой атлетике). Времена были советские-вертолет на площадку, и самолетом в Москву. Спасли. Вот он потом рассказывал, что что выводили гептил из него методом глубокого голодания, 40 что ли суток, из них 10-12 только вода. Оказывется в таких условиях организм сам расщепляет яд. А АТ по поражающему действию  то же. что и азотная кислота. Кстати, у старых советских заправщиков, существовал такой способ лечения насморка. резко, но аккуратно носом вдыхались пары амила. Как рукой снимает все симптомы. Правда я бы не рискнул

Цитата
1. Если не секрет, что имеется в виду под понятием «ненагруженные ЖРД» ?

ЖРД с "умеренными" показателями рабочих процессов КС и ГГ, давление и температура (в основном). Например, давление в КС РД-191 атмосфер 260, это означает очень высокие тепловые потоки в КС (за счет конвективной составляющей, она зависит от давления) и соответственно очень нагруженную в тепловом отношении конструкцию КС. КС с давлением 130 атмосфер будет иметь тепловой поток раза в 4 меньше. Соответственно, она будет требовать менее дорогих материалов, иметь более простые решения по охлаждению, большую надежность и ресурс. Это один из примеров. Для ГГ и газового тракта есть свои особенности, но в целом справедлив  тот же подход.

Цитата
2. Что значит «ЖРД с дожиганием кислорода»?  
Жалкие остатки познаний о конструкции ЖРД напоминают мне,  что существуют замкнутые схемы ЖРД  типов «газ-жидкость» и «газ-газ», при этом в камеру сгорания может подаваться как восстановительный («сладкий») газ, так и окислительный («кислый»). При этом в зоне форсуночной головки может существовать преимущественно «сладкая» или преимущественно «кислая» среда. В последнем случае температура продуктов сгорания обычно выше, что улучшает энергетику двигателя, но увеличивает опасность прогара стенки камеры. Вроде, как-то так, прошу не сильно не бить, если что перепутал... Как я понимаю, термин «ЖРД с дожиганием кислорода» подразумевает вариант с «кислой» средой?

Да все правильно. только не "в в зоне форсуночной головки", а перед форсуночной головкой, т.е. в газовом тракте. Схема с дожиганием-это когда полностью газифицируется один компонент ("газ-жидкость", так обозначают тип смесительной головки КС), когда газифицируют два компонента -это схема "газ-газ"). Если двигатель без дожигания, тогда схема "жидкость-жидкость"

Цитата
2. В своё время в комплекте КД на изделия  ВТ был перечень Д1, предусматривающий  замену материалов на особый период. В этой связи вопрос уважаемым НАлЕ и Перегреву: известны ли вам случаи изготовления и отработки полноценных агрегатов из материалов, предусмотренных этим перечнем,  с целью сравнения их характеристик  с агрегатами, изготовленными из штатных материалов?

 

Да, такой перечень имеет место быть, разрабатывается он если того требует ТЗ. Выполнение этого пункта, для РКТ, как правило формальность, так как применение всех  материалы в обязательном порядк согласовывается головными материаловедческими институтами (у нас "Композит"). В старых двигателях видел, совершенно незначительные отличия, буквально пара-тройка позиций. Насколько я знаю, никогда эти материалы экспериментально в составе изделий не отрабатывались

P.S. Спасибо! Хорошо.

Цитата: перегрев от 26.11.2009 01:49:43
Да, такой перечень имеет место быть, разрабатывается он если того требует ТЗ. Выполнение этого пункта, для РКТ, как правило формальность, так как применение всех  материалы в обязательном порядк согласовывается головными материаловедческими институтами (у нас "Композит"). В старых двигателях видел, совершенно незначительные отличия, буквально пара-тройка позиций. Насколько я знаю, никогда эти материалы экспериментально в составе изделий не отрабатывались

Ахинея - этот перечень, честно говоря. Во всяком случае для РКТ. Не нужно, а главное, вредно. Знаю пару ракет, улетевших за бугор из-за замены материала на более совершенный в отработанных и проверенных узлах. Так это меняли для штатной конструкции ! В качестве усовершенствования и повышения надежности.

Цитата: НАлЕ от 26.11.2009 02:30:58
Ахинея - этот перечень, честно говоря. Во всяком случае для РКТ. Не нужно, а главное, вредно. Знаю пару ракет, улетевших за бугор из-за замены материала на более совершенный в отработанных и проверенных узлах. Так это меняли для штатной конструкции ! В качестве усовершенствования и повышения надежности.

Дык, этта... "Деталь, призваная увеличить надёжность механизма, выводит его из строя"(С)

Цитата: mse от 26.11.2009 10:08:33
Дык, этта... "Деталь, призваная увеличить надёжность механизма, выводит его из строя"(С)

Именно так и было. Блестящее подтверждение пословицы: "Лучшее - враг хорошего".

Судя по НК разрекламированый "Лотос-С" не раскрылся и не работает.  Ждем реакции "верхов"...

Цитата: НАлЕ от 26.11.2009 00:46:10
Тут два взаимоисключающих момента добавлю:
1. А с чего это существенное отверстие должно появиться?
2. После разделения ступеней, отделенная часть не падает кулем на землю, а продолжает движение как "свободно брошенное под углом к горизонту тело тело в поле тяготения Земли", то есть поднимается еще выше
(грубо говоря по параболе).
Ну и третий момент, давление в баке  - несколько атмосфер.

Ну, я рассуждал в контексте аварии с разрушением конструкции
По второму пункту иллюзий не питаю - механику учил хорошо.
Чем выше давление в баках, тем лучше их подсушит при перепаде...

osankin
Юр, а ты уверен, что от заправщика воняло именно гептилом? А то на кафедрах преподаватели пули льют только так

Цитата: rommel.ua от 26.11.2009 15:19:37
Ну, я рассуждал в контексте аварии с разрушением конструкции

Тогда и вопроса нет. Только аварии чаще происходят таким образом: ракета недопустимо отклонилась или там двигатель следующей ступени не запустился. Система ликвидации сработала (отрубила подачу топлива) и ... неповрежденная ступень спокойно падает на мирные города и веси в нерасчетный район.

Цитата: НАлЕ от 26.11.2009 15:28:08
Тогда и вопроса нет. Только аварии чаще происходят таким образом: ракета недопустимо отклонилась или там двигатель следующей ступени не запустился. Система ликвидации сработала (отрубила подачу топлива) и ... неповрежденная ступень спокойно падает на мирные города и веси в нерасчетный район.

авария, да, но изначально вроде речь шла об экологическом ущербе от падения штатно отработавших ступеней. Кстати rommel.ua очень точно описал суть "комбинированого выключения". Тогда ступени падают чистенькими, в буквальном смысле слова. А в случае вероятной аварии, весь мониторинг безопасности трассы, штука заведомо безнадежная. Как, Вы справедливо заметили-район падения "не расчетный"

Цитата: Критикан от 26.11.2009 14:22:52
Судя по НК разрекламированый "Лотос-С" не раскрылся и не работает.  Ждем реакции "верхов"...

Если Вы имеете ввиду это сообщение некоего AnkleAnkle:

ЦитатаЕсть мнение, что спутник не работает и работать не будет, т.к. кое-что у него не встало в рабочее положение (то, что на картинке снизу)

который потом сам же заявляет и спрашивает:

ЦитатаДа кто как говорит. кто 1, кто 2... но пока это только слухи. тут никто реальной картины не знает?

ссылаясь потом на некую подозрительную ЖЖ-эшку в качестве "пруфлинка", то следует быть осторожным в таких вбросах информации! Это может быть и явная деза и просто "слухи из курилки от уборщицы-бабушки, которая там что-то услышала, но толком не поняла".

В общем, не следует поднимать панику, пока всё не выяснится! А по военным спутникам всё равно никто не признается! Реальная ситуация "обрисуется" в лучшем случае через пару месяцев... Если там даже какая-то штанга не отошла, то её можно будет "сдёрнуть" манёвром - были и такие случаи в практике (хоть рабочее тело "пожечь" и пришлось)...

Так что "фильтруйте"... Или у Вас есть более достоверные источники? Так выложите их!  >:(

Цитата: X-Guard от 26.11.2009 20:31:28
Если Вы имеете ввиду это сообщение некоего AnkleAnkle

дальше читайте...

Кризис. Ленинградцы ничего толково сделать не могут.

Хорош. Погуляли. Решение о передаче изделия Самаре уже, вроде, принято.


Народ из ЦСКБ и Арсенала говорит одно и тоже, совпадение правда?

ЗЫ Да ладно пи***нулась машинка, бывает, она итак изначально с сильно урезанными возможностями была(хуже чем у Ц-2) и без морской компоненты.

Цитата: Критикан от 26.11.2009 20:39:59
дальше читайте...

Кризис. Ленинградцы ничего толково сделать не могут.

Хорош. Погуляли. Решение о передаче изделия Самаре уже, вроде, принято.


Народ из ЦСКБ и Арсенала говорит одно и тоже, совпадение правда?

ЗЫ Да ладно пи***нулась машинка, бывает, она итак изначально с сильно урезанными возможностями была(хуже чем у Ц-2) и без морской компоненты.

Знаете ли, я всегда тут (или на военной ветке) был осторожен, когда "кричали Ура и чепчики бросали" после объявления успешного старта, т.к. кроме старта, есть ещё несколько этапов: вывод на расчётную орбиту, постановку в эшелон, принятие в строй, начало штатной работы, анализ полученных результатов. На каждом из этих этапов могут быть "засады": забросить "болванку" на орбиту - сейчас много ума не надо!

Но меня весьма смущают всякие ссылки на ЖЖ-эшки, закольцованные ссылки на самих себя и на источники информации, которые друг друга цитируют (один из любимых приёмов Бриза, когда он цитировал свои мысли с других форумов, когда цитировали его с исходных форумов).

Арсенальный народ  вообще-то сравним по "глухонемости" с 12-ым ГУ МО... Поэтому ещё раз спрашиваю: есть ли "пруфлинки"?

Цитата: X-Guard от 26.11.2009 21:11:26
Поэтому ещё раз спрашиваю: есть ли "пруфлинки"?

Нет конечно. Вы ведь сами знаете что в таких случаях говорить прямо никто не будет. А вот если вы следите за НК то могли бы заметить (ссылку на ЖЖ можно в расчет не брать) что тема по "Лотосу" открыта уже давно и люди которые в ней пишут "о чудо" в курсе событий по изделию и старту и сообщают намного раньше то, что потом появится в новостях . Например - Дату старта, причину переноса, в каком цеху собирается изделие и т.п.. Так вот они же потом отпиcались о неработоспобности спутника тоже было и с "Персоной" (специально нашел ту ветку "Космос-2441" -- "Союз-2-1Б"). Поэтому я считаю что этому форуму можно верить.

Цитата: перегрев от 26.11.2009 18:24:05
авария, да, но изначально вроде речь шла об экологическом ущербе от падения штатно отработавших ступеней.

Вот тут как раз наоборот. Если авария с разрушением, еще там ("в верхних слоях атмосферы"), то саксаулы аксакалы Казахстана могут сильно и не беспокоиться, все украдено до нас, все выветрится или самовозгорится. А вот если штатное падение (или падение по команде КОРТа системы ликвидации) без лишения девственности нарушения целостности конструкции ТО, тогда оно самое - несколько тонн ароматных жидкостей на "бескрайние просторы Казахстана".