Обсуждение космических программ

Цитата: caSmith от 31.10.2018 11:25:39оппоненты всемерно ратуют за пилотируемую программу... Луна, Марс, далее везде... и прямо сейчас.
На аргумент, что все значимые научные достижения в космосе принесли человечеству роботизированные беспилотные космические комплексы, приводят ссылки на замечательные в своем роде игрушки.
На предложение реализовать свои хотелки за свой счет внятного ответа нет. Не считать же за таковой предположение, что деньги в противном случае будут потрачены на предметы роскоши и вооружение.

Эксперимент «Плазменный кристалл» и наука на МКС

Цитата
В ноябре было объявлено о прекращении на МКС эксперимента «Плазменный кристалл». Специальное оборудование для эксперимента было помещено в грузовой корабль «Альберт Эйнштейн» и сгорело вместе с ним над Тихим океаном. Так закончилась длинная история, наверное, самого известного космического эксперимента. Я хочу рассказать о нём и чуть-чуть рассказать о науке на МКС в целом.

А где открытия?

Прежде всего, необходимо сделать несколько демотивирующее вступление. Современная наука — это не компьютерная игра, где, в принципе, нет бесполезных исследований, и каждое открытие дает заметный бонус. И, увы, прошли времена, когда гений-одиночка типа Эдисона мог один наизобретать много кардинально меняющих жизнь устройств. Сейчас наука — это методичное движение вслепую по всем доступным путям, которое осуществляется большими организациями, длится годами и может привести к нулевым результатам. Поэтому информация об исследованиях на МКС, которая публикуется регулярно, без адаптации в научно-популярный вид выглядит, если честно, весьма скучно. В то же время, некоторые из этих экспериментов являются действительно интересными, и, если и не обещают нам мгновенных сказочных результатов, то дают надежду на улучшение понимания того, как устроен мир, и куда нам двигаться за новыми фундаментальными и прикладными открытиями.

Идея эксперимента

Известно, что вещество может пребывать в четырёх фазовых состояниях — твердом, жидком, газообразном и плазменном. Плазма — это 99,9% массы Вселенной, начиная от звезд и заканчивая межзвездным газом. На Земле плазма — это молнии, северное сияние и, например, газоразрядные лампы. Плазма, содержащая частицы пыли также весьма распространена — это планетарные кольца, кометные хвосты, межзвездные облака. И идея эксперимента состояла в искусственном создании плазмы с микрочастицами пыли и наблюдением за её поведением в условиях земной тяжести и микрогравитации.



В первом варианте эксперимента (на картинке) ампула с пылевой плазмой подсвечивалась лучами Солнца, пыль в плазме подсвечивал лазер, и подсвеченный участок снимался на камеру. В дальнейшем применялись более сложные экспериментальные установки. «Черная бочка», сгоревшая вместе с «Альбертом Эйнштейном» была установкой уже третьего поколения.



Результаты

Эксперименты в условиях микрогравитации оправдали надежды ученых — пылевая плазма по своей структуре становилась кристаллической или проявляла свойства жидкостей. В отличие от идеального газа, в котором молекулы движутся хаотично (см. тепловое движение), пылевая плазма, будучи газом, проявляет свойства твердых и жидких тел — возможны процессы плавления и испарения.
В то же время, были и неожиданные открытия. Например, в кристалле могла возникнуть полость. Почему — пока неизвестно.

Но самым неожиданным открытием явилось то, что пылевая плазма при некоторых условиях формировала спиральные структуры, похожие на ДНК! Возможно, даже происхождение жизни на Земле каким-то образом связано с пылевой плазмой.


Перспективы

Результаты многолетних исследований по эксперименту «Плазменный кристалл» показывают принципиальную возможность:

• Формирования в пылевой плазме наноматериалов с уникальными свойствами.
  


• Осаждения материалов из пылевой плазмы на подложку и получения новых типов покрытий — многослойных, пористых, композитных.
  


• Очистки воздуха от промышленных и радиационных выбросов и при плазменном травлении микросхем.
  


• Плазменной стерилизация неживых предметов и открытых ран на живых существах.
  

К сожалению, вся эта красота станет доступной не раньше, чем лет через десять. Потому что по результатам работы нужно построить экспериментальные прикладные установки, опытные образцы, провести испытания или клинические исследования, организовать серийное производство.

Дополнительные материалы

Если вам хочется более подробно узнать об этом эксперименте, то могу порекомендовать следующие материалы:

• Третья серия «Космической одиссеи, век XXI». Уникальные видеокадры. Про «Плазменный кристалл» рассказывают с 8:50
  
  


• Статья в «Науке и жизни».
  


• Очень подробное описание эксперимента. Не-физикам будет малопонятно.
  


• Статья на «Мембране» про ДНК-подобные структуры в пылевой плазме.
  


• Ещё одно описание эксперимента.
  

А другая наука?

«Плазменный кристалл» закончен, однако, новые эксперименты на МКС начинаются регулярно. Наверное, самый свежий — эксперимент «Виртуал», изучающий процессы, происходящие с глазами в невесомости. Есть эксперименты, которые идут ежедневно уже много лет и будут в таком же режиме идти дальше. К ним относится «Ураган» — изучение вопросов протекания и предсказаний катастрофических метеорологических явлений, «Сейнер» — поиск рыбы из космоса или «Выносливость» — изучение того, что происходит с материалами, экспонируемыми в вакууме. В ходе нынешней экспедиции запланировано проведение 600 работ по 43 экспериментам. Спасибо ТВ «Роскосмос», выпуск программы «Космонавтика» от 23 ноября они посвятили рассказу о науке на МКС:



Наверное, в каком-то смысле, МКС — это мечта гика. Этакий гибрид гаража, лаборатории и отеля. Когда утром чинишь туалет, днём тянешь кабель локальной сети на выходе в открытый космос, а вечером двигаешь фундаментальную науку. И наша прекрасная Земля в иллюминаторе…

Продолжу про станцию МИР

ЦитатаРЕЗУЛЬТАТЫ РАБОТЫ СТАНЦИИ «МИР».
МЕЖДУНАРОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО.
Проведено 27 международных экспедиций, 21 из них на коммерческой основе. На станции работали представители 12 стран и организаций: США, Германии, Англии, Франции, Японии, Австрии, Болгарии, Сирии, Афганистана, Казахстана, Словакии, ЕКА.
ОСНОВНЫЕ ИТОГИ ИССЛЕДОВАНИЙ.
Главный итог – отработана технология создания и эксплуатации постоянно действующей пилотируемой орбитальной станции. В ходе эксплуатации станции путем перестыковки не раз менялось сочетание ее модулей; в ее состав вводились не предусмотренные исходным проектом части, например дополнительный стыковочный отсек для работы с кораблями типа шаттл, ряд разворачиваемых ферменных конструкций, таких как выносная двигательнаяустановка для обеспечения управления по крену.
На станции проведено более 6700 сеансов технических экспериментов. Отработана уникальная технология по сборке и развертыванию в космосе ферменных и пленочных крупногабаритных конструкций. Получены устойчивые упорядоченные кристаллические структуры, образованные металлическими частицами в плазме разряда постоянного тока в условиях микрогравитации. Исследованы процессы генерации, сбора и движения монодисперсных капель на модели капельного холодильника-излучателя для подтверждения возможности создания высокоэффективных энергетических установок.
Проведено более 2450 сеансов экспериментов по материаловедению и космической технологии. Отработаны базовые технологии производства полупроводниковых материалов и получены образцы, по физическим характеристикам превосходящие земные аналоги. Подтверждено увеличение выхода годных приборов из получаемых материалов в 5–10 раз.
Создана система медицинского обеспечения полетов продолжительностью до 1,5 лет. Создана методика отбора и подготовки специалистов для работ в экстремальных условиях. Проведено более 130 сеансов экспериментов по биотехнологии. Показана возможность проведения процессов тонкой очистки и разделения белковых биопродуктов с производительностью в сотни раз выше, чем на Земле. Получены новые знания по клеткам, белкам и вирусам.
Произведена фотосъемка 125 млн. кв. км земной поверхности в различных диапазонах спектра. Отработаны аппаратурные системы оперативных измерений и передачи данных (проведено более 400 сеансов). Создан банк данных фото-, видео-, спектрометрической и радиометрической информации.
Выполнено около 6200 сеансов астрофизических экспериментов. Обнаружено жесткое рентгеновское излучение Сверхновой 1987А. Открыты и детально исследованы рентгеновские источники (получившие название КS – Kvаnt Sоurсе), в частности в направлении на центр Галактики.

Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 12:25:03да далась вам эта марианская впадина. зачем на такую глубину нырять?

"Курск" утонул на глубине 300 м, не спасся никто. На самом деле 100 м это уже огромная глубина для погружения на которую надо иметь оборудование не уступающее космическому.
Отверстие типа как на МКС нашли-это однозначно катастрофа на глубинах выше 600 м. Выйти и осмотреть не получится, а струя будет бить под давлением 60 атм.

Цитата: Аладдин от 31.10.2018 12:02:38Вы считаете, что это иррационально? 
Этологи говорят, что это вовсе не иррационально, а суть жизни.

одно другому не мешает. суть жизни, как она сейчас организована, может быть вполне себе иррациональна. по крайней мере достаточно существенная ее часть. я лично полагаю, что так и есть. но это лично мое мнение.

Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 11:57:03вы предлагаете все это великолепие тащить из пояса астероидов и на землю опускать?
оригинал ...

цитату , где я это предлагаю на землю тащить в студию .

Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 11:57:03вы предлагаете все это великолепие тащить из пояса астероидов и на землю опускать?
 
оригинал …

Зачем тащить и спускать на Землю? Есть и другим чем можно заняться.
Например, в космическом поселении могли бы поселиться программисты, которые бы писали на аутсорсинге ПО. Туда можно поместить ученых, которые будут проводить исследования по грантам. Можно там жить специалистам различных творческих профессий, писателям, композиторам, мультипликаторам и т.д. Можно установить там мощности по майнингу криптовалют.  Много чего. Т.е. на Землю от космического поселения будет продаваться информация. Оно вообще может оказаться самоокупаемым. С Земли же в обратную сторону будет завозиться только то, что нельзя напечатать на 3D-принтере из местных материалов, всякая сложная электроника, например. И постепенно, по возможности, с локализаций шаг за шагом всего на месте. Со временем можно было бы построить в поселении верфь и продавать Земле космические корабли для полетов внутри Солнечной системы.

Цитата: xolod от 31.10.2018 12:41:51Мне вы напоминаете человека, который долго жил в одном и том же месте, а теперь ему предлагают переехать в другой район, с гораздо лучшими комфортными условиями. Но он не хочет, ему уже тут все привычно и знакомо, аргументы почему лучше там, он воспринять не может, для него в на новом месте все выглядит сложным, опасным и трудным. Мало того, он агитирует всех соседей вокруг тоже не переезжать.

вы, извините за мой французский, фигню написали.
 
чет я на марсе не вижу более комфортных условий ... и на луне не вижу ... и в поясе атероидов. где все то великолепие, что вы описываете?
 
человек сейчас в первую очередь биологическое существо. где там в космосе комфортные температуры, влажность, атмосфера, биосфера? где более-менее приемлемый ценз выживания и развития?
 
все эти ресурсы там отсутствуют и их нужно создавать самому, в то время как на земле все эти ресурсы есть и человек к ним адаптирован.
 
я еще понимаю орбитальное кольцо вокруг земли и лифты - вполне себе реальный проект в привязке к технологической базе земной цивилизации. но даже это - ну очень далекая перспектива. и по потребности и по реализуемости.
 
да это все еще ничего, где брать ресурсы для создания комфортных нашей тушке условий? не одной, а миллиардам.
 
а так да, я за все хорошее против всего плохого ...

Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 13:54:24человек сейчас в первую очередь биологическое существо. где там в космосе комфортные температуры, влажность, атмосфера, биосфера? где более-менее приемлемый ценз выживания и развития?

Да вот, сейчас, я тут, на Земле, вышел на улицу и промерз нафиг. Ну где здесь комфортные условия по атмосфере, влажности и температуре? Внутри же астероида создать любой искусственный микроклимат - да пожалуйста. Одно большое искусственное помещение. + на одежде можно сэкономить

Цитата: Игорь_ от 31.10.2018 13:16:11"Курск" утонул на глубине 300 м, не спасся никто. На самом деле 100 м это уже огромная глубина для погружения на которую надо иметь оборудование не уступающее космическому.
Отверстие типа как на МКС нашли-это однозначно катастрофа на глубинах выше 600 м. Выйти и осмотреть не получится, а струя будет бить под давлением 60 атм.

ну и что? ежедневно на дорогах гибнет порядка 60 человек. курск каждые 2-3 дня.
 
кроме того сотни подлодок плавают и не тонут.
 
мы вообще ушли не в ту степь.
 
в океане - не значит на глубине. вообще не значит под водой.
 
в довольно мелкой части в океании можно настроить массу всего.
 
или в сахаре - 10 млн. кв. км. или в сибири и на дальнем востоке - 15 млн. кв. км. или антарктида - 14 млн. кв. км.
 
это только крупняк. по мелочи наберется еще столько же.
 
для сравнения площадь луны 38 млн. кв. км. и марса 144 млн. кв. км. без воды, без атмосферы, без защиты от космического излучения.
 
т.е. площадь неиспользуемой сущи вдвое больше площади луны.
 
а если учесть, что площадь океана 360 млн. кв. км. ...
 
вывод - тезис о необходимости колонизации других планет ввиду нехватки жизненного пространства не выдерживает критики.

Цитата: caSmith от 31.10.2018 13:22:44у вас прекрасный бизнес план! Вас с этим можно поздравить. Но почему государство должно его реализовать? Берите пример с Маска. Создавайте компанию, кредитуйтесь, стройте транспорт... делайте деньги. Заодно интересно жизнь проведете! Самостоятельно. А мои налоги оставьте на образование, медицину и оборону.

Сейчас ФБР проверяет, что за пример подает Маск. Это раз.
Второе. Деньги на оборону говорите? Не забываем, что у нас космос "мирный". 
Третье. Медицина сейчас как раз имеет тренд - выращивать субстрат в космосе, больно уж чистые лекарства получаются.
Четвертое. Образование - космические исследования помогают расширить знания. И для создания своей космической программы
волей неволей надо иметь кучу специалистов.

Цитата: __Alex_loki_ от 31.10.2018 13:39:59цитату , где я это предлагаю на землю тащить в студию .

т.е. это не вы предлагаете перенести металлургическую промышленность на луну ... так и запишем

Цитата: xolod от 31.10.2018 14:04:26Да вот, сейчас, я тут, на Земле, вышел на улицу и промерз нафиг. Ну где здесь комфортные условия по атмосфере, влажности и температуре? Внутри же астероида создать любой искусственный микроклимат - да пожалуйста. Одно большое искусственное помещение. + на одежде можно сэкономить

то есть одеться по погоде вы не можете (создать себе искуственный микроклимат), а вот в астериоде у вас точно получится ...
 
аплодирую стоя ...

Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - Страховые компании не стали подавать заявки на участие в конкурсе госкорпорации "Роскосмос" по определению компании, которая застрахует риски при запуске на орбиту ракеты "Союз-2.1 б" со спутником системы "ГЛОНАСС". Согласно данным системы "СПАРК-Интерфакс", госкорпорация хотела застраховать риски при запуске космического аппарата "Глонасс-М" № 57 ракетой-носителем "Союз-2.1 б", ее головного обтекателя и разгонного блока "Фрегат". Запуск запланирован 3 ноября с космодрома "Плесецк".

Страховыми случаями считаются прерванное зажигание при старте ракеты, невыведение спутника на заданную орбиту, разрушение или утрата аппарата или ракеты, неотделение спутника от ракеты, его повреждение или частичный отказ в течение трех месяцев после запуска.
Страховая сумма по договору составляла 2 млрд 95,2 млн рублей. За страховку "Роскосмос" готов был заплатить чуть более 178 млн рублей. Однако накануне процедура закупки была признана несостоявшейся, так как к установленному сроку ни одна страховая компания не подала заявок.

Ранее сообщалось, что ни одна российская страховая компания не подала заявку на участие в открытом запросе предложений по страхованию рисков при запуске ракеты-носителя "Союз-ФГ" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс МС-10" и грузом, который нужно доставить на Международную космическую станцию (МКС), Заказчиком услуги выступал ФГУП "ЦЭНКИ", запрос предложений был объявлен 10 октября. Максимальная премия по договору была равна 116,5 млн рублей. Ранее источник "Интерфакса" в ракетно-космической отрасли сообщал, что запуск "Прогресса МС-10" запланирован на 15-18 ноября.

Цитата: caSmith от 31.10.2018 14:34:57в 60-х годах пошлого века военная нужда может и требовала присутствие человека на орбите. но те времена давно прошли.
Медицина, тренд, субстрат. .. а пилот то зачем для этого?
Ну а наука - уже сто раз сравнивали результаты пилотируемых и беспилотных программ. вон чуть выше: главный научный результат программы орбитальной долговременной станции - исследование воздействия невесомости на человека и способы снизить это крайне негативное воздействие года на полтора. 
Нет сейчас задач для долговременного пребывания человека на орбите. И тем более в дальнем космосе. А стоит это баснословно дорого.

Чтобы получить надежно работающую на орбите установку, вырабатывающую продукт требуемого качества, сначала надо провести сотни экспериментов с разными исходными материалами и технологическими процессами. Это верно как для медицины так и для материаловедения. Наука очень часто это эмпирический поиск с помощью сотен экспериментов.
Под каждый набор материалов и техпроцессов запускать новый автоматический аппарат гораздо дороже чем иметь на орбите универсальное устройство по обслуживанию научной аппаратуры. Самое универсальное устройство это человек.

Цитата: Фёдор144 от 31.10.2018 14:13:26ну и что? ежедневно на дорогах гибнет порядка 60 человек. курск каждые 2-3 дня.
 
кроме того сотни подлодок плавают и не тонут.
 
мы вообще ушли не в ту степь.
 
в океане - не значит на глубине. вообще не значит под водой.
 
в довольно мелкой части в океании можно настроить массу всего.
 
или в сахаре - 10 млн. кв. км. или в сибири и на дальнем востоке - 15 млн. кв. км. или антарктида - 14 млн. кв. км.
 
это только крупняк. по мелочи наберется еще столько же.
 
для сравнения площадь луны 38 млн. кв. км. и марса 144 млн. кв. км. без воды, без атмосферы, без защиты от космического излучения.
 
т.е. площадь неиспользуемой сущи вдвое больше площади луны.
 
а если учесть, что площадь океана 360 млн. кв. км. ...
 
вывод - тезис о необходимости колонизации других планет ввиду нехватки жизненного пространства не выдерживает критики.

Ну постройте в Океании завод по производству редкоземельных металлов))).
Вопрос отсутсвия воды на Луне и Марсе вы уже решили? Странно, оповестите об этом академию наук.
В Антарктиде работают вахтовым методом несколько тысяч человек. Несколько десятков-сотен человек на Луне не лягут непосильным грузом на бюджет цивилизации. А научный и технический выхлоп несомненный.

Цитата: Игорь_ от 31.10.2018 15:59:20Ну постройте в Океании завод по производству редкоземельных металлов))).
Вопрос отсутсвия воды на Луне и Марсе вы уже решили? Странно, оповестите об этом академию наук.
В Антарктиде работают вахтовым методом несколько тысяч человек. Несколько десятков-сотен человек на Луне не лягут непосильным грузом на бюджет цивилизации. А научный и технический выхлоп несомненный.

Как только роботы построят на Луне пригодную для жилья базу, сразу можно будет засылать людей

Цитата: xolod от 31.10.2018 14:04:26Да вот, сейчас, я тут, на Земле, вышел на улицу и промерз нафиг. Ну где здесь комфортные условия по атмосфере, влажности и температуре? Внутри же астероида создать любой искусственный микроклимат - да пожалуйста. Одно большое искусственное помещение. + на одежде можно сэкономить

Всё бы хорошо, вот только проблему отсутствия гравитации надо как-то решать...

Цитата: Аладдин от 31.10.2018 11:03:22Foxhound, дайте, пожалуйста, больше информации по этой теме, если возможно. 
Заранее спасибо! 
P.S.  Заметки блогера, которого цитировал Slavae, меня ни в чем не убедили.

Хоть я там уже не работаю, но выкладывать ничего не буду. У нас в стране от таких выкладываний есть риск "пойти по этапам" 

Цитата: pmg от 31.10.2018 14:34:20

Скрытый текст

Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - Страховые компании не стали подавать заявки на участие в конкурсе госкорпорации "Роскосмос" по определению компании, которая застрахует риски при запуске на орбиту ракеты "Союз-2.1 б" со спутником системы "ГЛОНАСС". Согласно данным системы "СПАРК-Интерфакс", госкорпорация хотела застраховать риски при запуске космического аппарата "Глонасс-М" № 57 ракетой-носителем "Союз-2.1 б", ее головного обтекателя и разгонного блока "Фрегат". Запуск запланирован 3 ноября с космодрома "Плесецк".

Страховыми случаями считаются прерванное зажигание при старте ракеты, невыведение спутника на заданную орбиту, разрушение или утрата аппарата или ракеты, неотделение спутника от ракеты, его повреждение или частичный отказ в течение трех месяцев после запуска.
Страховая сумма по договору составляла 2 млрд 95,2 млн рублей. За страховку "Роскосмос" готов был заплатить чуть более 178 млн рублей. Однако накануне процедура закупки была признана несостоявшейся, так как к установленному сроку ни одна страховая компания не подала заявок.

Ранее сообщалось, что ни одна российская страховая компания не подала заявку на участие в открытом запросе предложений по страхованию рисков при запуске ракеты-носителя "Союз-ФГ" с транспортным грузовым кораблем "Прогресс МС-10" и грузом, который нужно доставить на Международную космическую станцию (МКС), Заказчиком услуги выступал ФГУП "ЦЭНКИ", запрос предложений был объявлен 10 октября. Максимальная премия по договору была равна 116,5 млн рублей. Ранее источник "Интерфакса" в ракетно-космической отрасли сообщал, что запуск "Прогресса МС-10" запланирован на 15-18 ноября.

Запуск спутника "Глонасс-М" застраховали в ВТБ
.
МОСКВА, 31 окт — РИА Новости. Компания "ВТБ Страхование" застраховала запуск ракеты-носителя "Союз-2" со спутником "Глонасс-М", сообщил РИА Новости источник на рынке страхования.
Ранее Роскосмос не мог найти желающих застраховать этот запуск.

"Договор заключён сегодня с лимитом в 3 миллиарда рублей. Страховщик — "ВТБ Страхование", — сказал собеседник агентства.


По его словам, без страхования ответственности перед третьими лицами запуск не мог состояться.
Пуск ракеты "Союз-2" со спутником "Глонасс-М" намечен на 3 ноября.

РИА Новости https://ria.ru/space/20181031/1531877971.html

Цитата: Игорь_ от 31.10.2018 15:59:20Ну постройте в Океании завод по производству редкоземельных металлов))).
Вопрос отсутсвия воды на Луне и Марсе вы уже решили? Странно, оповестите об этом академию наук.
В Антарктиде работают вахтовым методом несколько тысяч человек. Несколько десятков-сотен человек на Луне не лягут непосильным грузом на бюджет цивилизации. А научный и технический выхлоп несомненный.

а на луне или марсе это прям легко ... и вы даже знаете, где конкретно строить надо ...
 
я и написал, что на луне-марсе с водой проблема. в китае сейчас уже плачут, что воды не хватает ... а у них 500 литров на человека в день.
 
разумеется сотня человек научной миссии на луне стоить будут не очень много - примерно по 1,5-2 миллиарда баксов на нос за год, но мы же говорим о колонизации ...

Цитата: ILPetr от 31.10.2018 18:49:37Э-э-э... Он просто не сообразил, что на Земле проблема уже решена - из кондиционированного помещения в прогретый салон автомобиля, из автомобиля в магазин, опять автомобиль и ты дома, в уюте, комфорте и кондиционированности. Мы в минус тридцать подштаники не надеваем! Прошлую зиму я зимних ботинок не надел (а месяц ночью ниже -40°С было). Хотя да - выйдешь в минус сорок покурить на террасе - старая дубленка поверх голого торса и на попе купальные шорты (дома тепло) - прохватывает. 

так и представил себе - вышел мужик покурить в старой дубленке на голое тело ... на поверхность астероида ... картина маслом ...