Обсуждение космических программ

Цитата: fzr1000 от 15.08.2021 23:56:40Ну количество под 20 штук получается. Так что и меньше половины хватило бы для начала строительства РОСС. 
Нужны сами составляющие станции.

До 2030-го для варианта РОСС 1-го этапа ( МЛМ "Наука" + УМ "Причал" + НЭМ) на орбите с наклонением как у МКС  ничего не надо. Под НЭМ Протон ( №  93703) зарезервирован, "Причал" выводится Союзом ( должен скоро полететь). "Наука" уже на орбите. 
Для варианта РОСС 1-го этапа на орбите 98 град (НЭМ + "Причал" )  мне неизвестны планируемые средства выведения НЭМ ( 21 тонна до переделок).

Ракета-носитель "Чанчжэн-7-уай-4" (Long March-7 Y4) для китайского грузового космического аппарата "Тяньчжоу-3" прибыла на космодром Вэньчан в южной провинции КНР Хайнань. Об этом в понедельник сообщило Управление программы пилотируемых космических полетов КНР. 
        
Китайские инженеры провели необходимую проверку состояния ракеты-носителя до ее транспортировки на хайнаньский космодром. На пусковой площадке специалисты произведут окончательные монтажные работы и протестируют системы "Чанчжэн-7-уай-4" и "Тяньчжоу-3". 
      
Параллельно с запуском космического грузовика "Тяньчжоу-3" Китай также готовит отправку с космодрома Цзюцюань (провинция Ганьсу) космического корабля "Шэньчжоу-13" с экипажем на борту. Оба этих запуска запланированы в рамках строительства китайской космической станции. На текущем этапе станция состоит из трех элементов: базового модуля "Тяньхэ", грузового корабля "Тяньчжоу-2" и "Шэньчжоу-12". 
       
Китайская станция будет находиться на высоте от 340 до 450 км и, как ожидается, прослужит более десяти лет. Она рассчитана на трех космонавтов (до шести на короткое время при смене экипажа). Масса комплекса Т-образной формы, имеющего три стыковочных узла и шлюз для выхода в космос, составит 66 тонн, объем отсеков достигнет 110 куб. м. Ожидается, что станция заработает в 2022 году и, как обещают китайские власти, будет доступна для международных проектов. 
       
https://tass.ru/kosmos/12138947

Цитата: fzr1000 от 16.08.2021 15:21:56А вы считаете, что можно будет Науку отстыковать с Причалом и использовать в дальнейшем для РОСС? 
Здесь проскальзывала информация, что Наука так и останется за МКС

Обсуждали не так давно постепенное изменение наклона орбиты. Ограничение по пускам "Протонов" - еще один аргумент "за", топливо можно и на Прогрессах/Союзах подвозить.

ЦитатаПринадлежащая Джеффу Безосу компания Blue Origin в понедельник подала иск в федеральный суд США против Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) в связи с присуждением контракта по разработке лунного посадочного модуля компании SpaceX, возглавляемой предпринимателем Илоном Маском. Об этом сообщил интернет-портал The Verge. 
       
По его данным, Blue Origin утверждает, что NASA ненадлежащим образом оценило ее предложение по строительству модуля. Как сообщили порталу источники, компания уведомила судью, что будет добиваться приостановки исполнения контракта на время рассмотрения дела. 
     
16 апреля NASA объявило о заключении контракта на сумму $2,9 млрд на конструирование посадочного модуля с компанией SpaceX, отклонив заявки Blue Origin и Dynetics. Свое решение космическое ведомство США объяснило ограниченными средствами и тем, что предложение Маска было самым выгодным. Blue Origin и Dynetics подали жалобу в контрольный орган Конгресса, в связи с чем исполнение контракта было приостановлено до окончания разбирательства. В конце июля эта жалоба была отклонена.

               

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/12145465
.
         

ЦитатаBlue Origin была одной из трех фирм, претендующих на получение контракта на высадку первых астронавтов НАСА на Луну с 1972 года. В апреле НАСА отложило предложение компании о системе посадки его "Голубой Луны" на 5,9 млрд долларов и вместо этого приняло предложение SpaceX на 2,9 млрд долларов о ее космическом корабле "Старшип", сделав выбор для проекта "Артемис" в пользу только одной компании, хотя раньше было заявлено, что могут выбрать две. Контракт включает в себя две посадки на Луну - одну тестовую без людей, а другую с людьми - и SpaceX уже получила 439 миллионов долларов от НАСА для начала своей работы, согласно федеральным данным. (...)
    
Решение НАСА выбрать только SpaceX стало неожиданностью после того, как ранее было заявлено, что оно выберет «до двух компаний» и последует прецеденту из своей программы Commercial Crew Program, по которой SpaceX и Boeing построили отдельные космические корабли в качестве резервных на случай, если одна компания отстанет. . Эта стратегия оказалась полезной, поскольку Boeing, чья капсула Starliner, похоже, натолкнулась на технические проблемы, почти на два года отстает от SpaceX. Но в рамках своей программы Artemis Moon, НАСА заявляет, что было вынуждено выбрать только одну компанию для постройки своего первого пилотируемого лунного посадочного модуля с 1972 года, потому что Конгресс профинансировал примерно четверть того, что НАСА запросило для этой программы.
       
«После присуждения контракта компании SpaceX сумма оставшегося доступного финансирования настолько незначительна, что, на мой взгляд, НАСА не может разумно просить Blue Origin снизить цену за свое предложение Blue Moon», - написала в интервью руководитель пилотируемых космических полетов НАСА Кэти Людерс в документе, обосновывающем решение агентства выбрать только SpaceX. «У меня недостаточно средств, чтобы даже попытаться договориться о цене с Blue Origin, которая потенциально могла бы позволить заключить контракт».

        
https://www.theverge.com/2021/…nar-lander

Цитата: Reliсt от 15.08.2021 08:29:43На территории Хруников в Филях уже строят Национальный космический центр. Офисы вместо производства.

Строят за территорией хруней. Был там недавно.

Масса топлива максимальная заявлена 1200 тонн ( по объёму баков)
Грузоподъёмность Starship в варианте танкера заявлена 150 тонн
Количество заправок на орбите для перелёта  к Луне - минимум 8

Цитата: Almost от 30.07.2021 21:03:17Международная космическая станция и многоцелевой лабораторный модуль «Наука» — теперь единое целое.

Наши космонавты так и не выполнили обещание провести экскурсию по МЛМ, но хоть астронавты порадовали
Присоединяйтесь к астронавту ЕКА Томасу Песке для экскурсии по российскому модулю MLM Международной космической станции. Модуль пристыковался к Станции 29 июля 2021 года, привезя с собой европейскую роботизированную руку (ERA), которая обеспечит беспрецедентный доступ за пределы российского сегмента. Говорит по-французски, титры на французском и английском).

интересное видео: 
https://www.youtube.…=VertDider

Цитата: Topgun от 19.08.2021 14:45:05интересное видео: 
https://www.youtube.…=VertDider

Мне кажется, эта тема будет востребована для колоний, когда нужно иметь не много специализированных станков, а 2-3 общего назначения, на которых можно сделать всё. С большой земли будут присылать отлаженную программу, а на месте из имеющейся субстанции будут делать деталь.
Нужно понимать, что 3д печать, это технология штучного производства, она всегда будет дороже массовой продукции.

Цитата: Проф от 19.08.2021 18:27:09Нужно понимать, что 3д печать, это технология штучного производства, она всегда будет дороже массовой продукции.

Из видео, на 8:00:
"Инжектор это более тысячи отдельных деталей, изготовление которых занимает около 9 месяцев. А мы печатаем его одной деталью за две недели и стоимостью в десять раз меньше".
И чуть позже еще про сопло, так же печатаемое одной деталью сразу с трубками охлаждения. Печать так же занимает около двух недель.
Явно дешевле и совершенно точно быстрее традиционного производства.
Минус технологии это не стоимость печати, а бОльший на 5-10 процентов вес конструкций из-за неровности всех поверхностей.

Цитата: Barsuk от 20.08.2021 11:28:22Из видео, на 8:00:
"Инжектор это более тысячи отдельных деталей, изготовление которых занимает около 9 месяцев. А мы печатаем его одной деталью за две недели и стоимостью в десять раз меньше".
И чуть позже еще про сопло, так же печатаемое одной деталью сразу с трубками охлаждения. Печать так же занимает около двух недель.
Явно дешевле и совершенно точно быстрее традиционного производства.
Минус технологии это не стоимость печати, а бОльший на 5-10 процентов вес конструкций из-за неровности всех поверхностей.

3Д печать позволяет конструктору не сильно думать про технологические возможности парка оборудования.  Думать надо, но не так сильно.  Так что при кажущейся неровности всех поверхностей: а) постобработку никто не запрещал б) за счет наиболее эффективной формы детали, которую не ограничивают традиционные приемы обработки металла, происходит радикальная экономия веса.  Или при сохранении веса, радикально увеличивается эффективность процесса.  Те же камеры сгорания на авиадвигателях.
В том же фильме, волнистая, похожая на раковину деталь бака - бионический дизайн как он есть.  Может вес и не снизили, но прочность точно повысили.  
Мой опыт:  держал я в руках одно решетчатое изделие для одного изделия.  В левой руке традиционным способом сделанное, в правой - 3дшное.  По весу одинаковы почти, 3дшное надо еще подрабатывать, шлифовать но оно монолитное.  А традиционное все блестит, шлифованное и т.п. но я вижу сколько там деталюшек и соединений.  У технолога и директора глаз пылал и копыта били на 3дшное, настолько снижалась трудоемкость и себестоимость.

https://thebell.io/dlya-etogo-nuzhno-krylya-imet-a-ne-pogony-serijnyj-predprinimatel-mihail-kokorich-ob-istorii-svoego-kosmicheskogo-startapa-v-ssha
Идея стартапа:

ЦитатаБыла идея сделать интересный бизнес в области использования космических ресурсов, астероид-майнинг или что-то такое. Но через 3–4 месяца стало понятно, что нужно делать что-то более реалистичное, — и мы решили разработать самую дешевую технологию транспортировки с орбиты на орбиту в космосе.

Цитатамы пришли с новой идеей и пытались максимально удешевить и упростить эту историю. Фактически поменять философию создания аппаратов для перевозки грузов в космосе. Например, для двигателей на эффекте Холла в качестве топлива — а точнее, рабочего тела — обычно используют газ ксенон, но это безумно дорого, плюс его нужно хранить под огромным давлением. Кроме того, требуется множество дорогих солнечных панелей, что тоже делает аппарат крайне дорогим. А я подумал: давайте использовать воду.
На самом деле воду использовать в качестве рабочего тела для электрических ракетных двигателей не так просто. В химический состав воды входит кислород, а он в виде ионов или атомов может окислить все, что угодно. Но мы придумали как — у нас есть множество патентов, где я автор или соавтор, которые в том числе описывают, как использовать воду в качестве рабочего тела в электрическом ракетном двигателе. Этот двигатель похож на микроволновую печь, где вода нагревается до состояния сверхнагретого газа и выбрасывается через сопло, создавая тягу.

Цитатадвигатели Холла очень хороши для спутников, но у них проблемы, которые делают его мало пригодным для эффективного космического буксира.
Во-первых, тяга этого двигателя мала. Чтобы перемещаться между удаленными друг от друга орбитами, нужна большая характеристическая скорость орбитального маневра, например 3–5 км/с. Для этого необходим мощный источник энергии. Например, огромные и дорогие солнечные панели или настоящий ядерный реактор.
Во-вторых, в качестве рабочего тела надо использовать благородный газ, например ксенон. Он очень дорог и редок, но это полбеды. В конце концов можно использовать недорогой и менее эффективный криптон. Но это топливо нужно хранить под огромным давлением — до 85 атмосфер. Это в 40 раз выше, чем в шинах автомобиля. Для спутника это может быть меньшей проблемой, так как количество ксенона невелико. Но для буксира, основная масса которого — это топливо, разница в стоимости между использующим воду или ксенон может быть в десятки раз.
Нашему двигателю нужно больше рабочего тела — воды, поскольку у него меньший удельный импульс, чем у двигателя Холла. Но у него есть два других преимущества. Первое — он заметно быстрее может перемещаться между разными орбитами, это важное качество для буксира. Второе — он гораздо, гораздо дешевле. 

И чем это закончилось:

ЦитатаSpaceX стал предоставлять райдшеринг — услугу запуска для небольших спутников, объединяя сотни спутников от десятков заказчиков в одном запуске. Это принципиально снизило стоимость запуска для небольших аппаратов, сейчас это стоит уже $5 тысяч за килограмм, хотя еще недавно цена доходила до $100 тысяч. Они начали это совсем недавно. Первый запуск rideshare-миссии SpaceX был в январе этого года. Momentus на нем должен был произвести первый коммерческий запуск буксира Vigoride с десятком клиентов, но FAA (Федеральное управление гражданской авиации США) по требованию минобороны США не разрешило запуск этого аппарата. Как и следующего, во втором квартале этого года. По причине «национальной безопасности из-за иностранных собственников», проще говоря, по причине моей национальности.

ЦитатаА в январе я принял решение уйти — после того как увидел то самое письмо из минобороны в SEC, в котором меня обвиняли в том, что я русский и представляю угрозу национальной безопасности.
...
я не думаю, что будут какие-то большие успехи, которые бы были со мной. Потому что управлять бизнесом пришли люди в погонах. Да, они, наверное, получат контракт с минобороны. Они, наверное, сделают компанию хорошим середнячком, и через два года ее кто-нибудь купит. Но все мои идеи о построении теперь невозможно реализовать. Потому что для этого нужно крылья иметь, а не погоны. Я же мечтал об этом с детства.

ЦитатаА я сейчас делаю компанию в Европе.
мы делаем сверхскоростной гибрид самолета и ракеты, который может грузы перевозить с одного континента на другой для компаний типа FedEx и DHL [новый бизнес Михаила Кокорича — зарегистрированная в Швейцарии компания Destinus].

Цитата: Barsuk от 20.08.2021 11:28:22Из видео, на 8:00:
"Инжектор это более тысячи отдельных деталей, изготовление которых занимает около 9 месяцев. А мы печатаем его одной деталью за две недели и стоимостью в десять раз меньше".
И чуть позже еще про сопло, так же печатаемое одной деталью сразу с трубками охлаждения. Печать так же занимает около двух недель.
Явно дешевле и совершенно точно быстрее традиционного производства.
Минус технологии это не стоимость печати, а бОльший на 5-10 процентов вес конструкций из-за неровности всех поверхностей.

Для некоторых отдельных деталей - согласен. Но корпус ракеты на 3д печатать это странно. Мне кажется, истина как обычно где-то посередине. Нужно совмещать обычное производство и аддитивные технологии.

Цитата: VVSector от 20.08.2021 11:53:43Мой опыт:  держал я в руках одно решетчатое изделие для одного изделия.  В левой руке традиционным способом сделанное, в правой - 3дшное.  По весу одинаковы почти, 3дшное надо еще подрабатывать, шлифовать но оно монолитное.  А традиционное все блестит, шлифованное и т.п. но я вижу сколько там деталюшек и соединений.  У технолога и директора глаз пылал и копыта били на 3дшное, настолько снижалась трудоемкость и себестоимость.

Не соглашусь.
3д печатанное как раз уступает в прочности, скажем, такому же выточенному изделию. Просто потому, что зазоры, напряжения от температуры, неровности, неоднородности материала и т.д.
Да, это до сих пор остается.
До сих пор, нагрузки вдоль слоев печати крайне не рекомендуются, только поперек.
Но большие плюсы - возможность изготовления деталей с формой, которую в принципе не выточишь, универсальность (софтварно меняется модель, станок тот же), дешевизна, экономия материала и многое другое.

Первую в истории современной России миссию на Луну отложили с 2021 на 2022 год. Как объяснили в "Роскосмосе" - для дополнительных проверок оборудования.

"Луну-25" хотели запустить еще в 2014, но откладывали из-за неготовности космического аппарата. Предыдущую "Луну-24" СССР запустил еще в 1976-м.

Цитата: DeC от 20.08.2021 19:36:57Первую в истории современной России миссию на Луну отложили с 2021 на 2022 год. Как объяснили в "Роскосмосе" - для дополнительных проверок оборудования.

"Луну-25" хотели запустить еще в 2014, но откладывали из-за неготовности космического аппарата. Предыдущую "Луну-24" СССР запустил еще в 1976-м.

Запуск российской автоматической станции на Луну перенесен на май 2022 года, сообщили в Роскосмосе.

Как заявили в госкорпорации, перенос запуска "Луны-25" связан с необходимостью подтверждения характеристик ее приборов, агрегатов и двигательной установки. Кроме того, там отметили, что при подготовке к запуску станции будет учтен опыт запуска модуля "Наука".

Цитата: Yuri__1964 от 20.08.2021 20:59:05А есть ли в этой миссии смысл? Китай ведь уже привёз грунт с луны.

Грунт с Луны привёз СССР, в 70-ом…

Цитата: Yuri__1964 от 20.08.2021 20:59:05А есть ли в этой миссии смысл? Китай ведь уже привёз грунт с луны.

Южный полюс застолбить - самое перспективное место для станции
https://habr.com/ru/post/381055/
https://iz.ru/news/578352

Цитата: Сергей_СПб от 20.08.2021 21:25:09Грунт с Луны привёз СССР, в 70-ом…

СССР много что сделал, но Россия это не СССР, не забываем что Королёв, Глушко, Челомей, Янгель с Украины так что история советского космоса это во многом история украинского космоса.