Обсуждение космических программ

Цитата: aspb от 16.04.2024 16:50:13Цитата: aspb от 16.04.2024 17:50:13
Хе-хе... Лучше уж для начала почитать вот это  https://cyberleninka…iya/viewer

Прочитал, интересно. Про метан там тоже есть.
Поймите, я не спорю о возможности многоразового использования наших движков. Я говорю о том, что многоразовость - это не только инженерная, но и организационная задача. Многоразовость - это очень сложный процесс, который не сводится к изготовлению движка. Это еще и методики, оснастка, специалисты. Всю эту цепочку можно (грубо) оценить в деньгах и трудозатратах, затраченном времени. И при всем этом, многоразовость - не самоцель. Это перспективная стратегия уменьшения издержек. Которая может быть выгодна, начиная с определенной частоты запусков. Надо еще посчитать, отобьются ли затраты на эту стратегию при текущей интенсивности космических пусков. Что-то мне подсказывает, что все уже посчитали.

Цитата: SteamDwarf от 16.04.2024 16:01:56КМК, здесь есть простор для недопонимания. Возможность многократного включения - это ....

Я бы на вашем месте сначала всё-таки ознакомился с характеристиками применяемых и перспективных двигателей 1-х ступеней российских современных летающих и разрабатываемых носителей. И окажется, что, например, у РД-171МВ конструктивно предусмотрена возможность многоразового использования.  Дело только за испытаниями и сертификацией.

Цитата: Телеграм-канал Ядерный буревестникNASA подтвердила, что упавший в марте на дом во Флориде неизвестный объект оказался космическим мусором, который пробыл на орбите три года. Согласно заявлению НАСА, в марте 2021 с МКС выбросили грузовой поддон с изношенными батареями. Ожидалось, что они полностью сгорят в атмосфере.

Но что-то пошло не так, и 8 марта 2024 опора для крепления батарей весом более 7 кг пробила крышу во Флориде.

Что я хочу сказать по этому поводу:

Так вот он какой, космический ресайклинг - вторичное использование, снижение углеродного следа и осознанная работа с космическими ресурсами. Осталось дождаться заявления специалистов NASA, что эта батарея будет отремонтирована на пункте переработки и отправится в космос повторно уже к понедельнику.

И эти люди собираются самостоятельно сводить свой сегмент МКС =(

https://t.me/nuclear_stormbringer/6220

Цитата: Сергей_СПб от 15.04.2024 10:18:59Жаль, конечно, что эти прекрасные люди пока не представили свой вариант РК, ну того, который эффективнее, дешевле и лучше во всём

Представили. И даже много вариантов.

И даже направляли в руководящие органы.

Зарегистрируйтесь на форуме НК и почитайте.

Цитата: dmitriк62 от 15.04.2024 10:27:43    
Очень жаль, что этим сведущим людям приходится работать таксистами и курьерами...

Демагогический прием, здесь примененный, называется "принижение личности оппонента", или "оппонент - дурак".

ЦитатаСоветы Главных, как институт коллегиального руководства процессом разработки, существовал в МОМ (возможно и в других министерствах) до развала Советского Союза, как минимум

На Прогрессе и сейчас вполне себе существует и работает.

https://www.samspace…lizy/19982
11 декабря 2023 года в АО «РКЦ «Прогресс» состоялось заседание Совета Главных конструкторов, на котором рассматривался ход работ по созданию космического ракетного комплекса (КРК) «Союз-5».

В работе Совета главных конструкторов под председательством генерального директора АО «РКЦ «Прогресс» – главного конструктора КРК «Союз-5» Д.А. Баранова и заместителя генерального директора Госкорпорации «Роскосмос» по ракетостроению, эксплуатации НКИ, обеспечения качества и надежности А.П. Лопатина приняли участие представители предприятий-соисполнителей и головных институтов ракетно-космической отрасли.

Основной доклад о ходе работ по созданию КРК «Союз-5» представил главный конструктор ракеты-носителя «Союз-5» А.А. Черевань. В текущем году в АО «РКЦ «Прогресс» и АО «ЦНИИмаш» завершены испытания сборки №2 опытного образца блока первой ступени «Союза-5», ведется переборка материальной части в опытный образец, предназначенный для проведения «холодных» и «огневых» стендовых испытаний в ФКП «НИЦ РКП».

В настоящее время в РКЦ «Прогресс» завершаются изготовление сборки №1 опытного образца блока первой ступени ракеты-носителя, завершается монтаж пневмогидросистемы и бортовой кабельной сети, в ближайшее время будут проведены пневматические испытания сборки. На вторую декаду декабря запланирована отправка сборки в АО «ЦНИИмаш» для проведения динамических испытаний.

Также были заслушаны доклады представителей АО «ЦЭНКИ», ФКП «НИЦ РКП», АО «НПО Лавочкина», АО «ЦНИИмаш», АО «РКС», АО «НПО «Энергомаш», АО «КБХА», АО «НПО автоматики» и других предприятий – соисполнителей по разработке составных частей КРК «Союз-5» и составных частей РН «Союз-5».

Совет Главных конструкторов принял решения, направленные на эффективную реализацию значимых этапов создания КРК «Союз-5» в соответствии с генеральным графиком

Цитата: TAU от 16.04.2024 23:50:06Представили. И даже много вариантов.

И даже направляли в руководящие органы.

Зарегистрируйтесь на форуме НК и почитайте.

Много вариантов - это хорошо.
Степень проработанности проектов, надеюсь, не пострадала?
Слушайте, проекты РК на форумах - это тоже самое, как "бумажные реакторы" в атомной промышленности.
Те, которые великолепные, инновационные, безопасные, недорогие, простые в эксплуатации... но к сожалению - несуществующие.

Цитата: TAU от 16.04.2024 23:50:06Представили. И даже много вариантов.

И даже направляли в руководящие органы.

Зарегистрируйтесь на форуме НК и почитайте.

Много вариантов "дешевле и лучше" бывает только при отсутствии  скрупулёзных расчетов.  

Воплощать  эти "идеи" в металл и нести ответственность должны будут совсем другие, не зарегистрированные на форуме НК, люди ? В "Спортлото" обращаться не пробовали ?

Цитата: aspb от 16.04.2024 21:45:39Уже нет ? Вот и ладушки.

Больше скажу - и не было. Речь шла во первых о том, что под многоразовость в стиле «прилетел, залил, улетел» двигло надо разрабатывать именно под это. Я употребил «разрабатывать с нуля», возможно неудачно. Тут опять же, что считать нулем. Термо и гидродинамику двигла заново считать излишне. Вопрос об адаптации конструкции к многоразовому использованию. Обьем работ там огромный. Также писал о том, что самого движка для этого сильно мало. Нужна система спасения/возврата ступени, и отработанная технология повторного использования за вменяемые деньги, время, и трудозатраты. 
в итоге: с текущей невеликой интенсивностью пусков разработка всего потребного для многоразовости может тупо не окупиться в ближайшее время. Активной деятельности в этом направлении я не наблюдаю, вероятно это - не первоочередная задача. Мне очень нравится идея Ангары с возвращаемыми на крыльях боковушками. Больше, чем возврат на парашютах, которые планировались у Энергии, и даже больше, чем ракетный возврат в стиле Фалконов. Но в ближайшие годы мы этого не увидим.

Цитата: SteamDwarf от 17.04.2024 10:08:53одна из боковушек уже, ЕМНИП 20 раз слетала. 

Это вы про что ? Фэлкон Хэви столько раз не летала, а у 9-ки боковушек нет. Просто " труба с керосином".

Цитата: aspb от 17.04.2024 09:15:23Много вариантов "дешевле и лучше" бывает только при отсутствии  скрупулёзных расчетов.  

Воплощать  эти "идеи" в металл и нести ответственность должны будут совсем другие, не зарегистрированные на форуме НК, люди ? В "Спортлото" обращаться не пробовали ?

 
ровно то же самое, что и в кб ... инженеры выдвигают предложения разной степени проработанности, а совет (с достаточным квалитетом ответственности) принимает решения или дает задания на дальнейшую проработку ...

мы начали с того, что ... некто выше на полном серьезе утверждает, что априори не может быть достаточно квалифицированных специалистов на форуме нк ... способных анализировать информацию, давать квалифицрованную оценку и выдвигать вполне работоспособные варианты ... вне некоторой группы людей в условном кб ...
 
p.s. и про какую конкретно ответственность идет речь?

Цитата: zdrav от 17.04.2024 15:02:47Вопрос к знатокам: в чем конкретная польза от международной космической станции? 

Сохранение компетенций в области пилотируемых космических полетов. 
Если мы хотим вернуться на Луну, создать там промышленность и освоить Солнечную систему, МКС нужна.
Если не хотим -- тогда она вредна.
Вопрос целеполагания и решимости достичь поставленных целей.

Цитата: zdrav от 17.04.2024 15:02:47Вопрос к знатокам: в чем конкретная польза от международной космической станции? 

1) Происходит ли развитие технологий на МКС? Заметное невооруженным глазом со стороны. 
2) какие изобретения и технологии дала МКС миру и России в частности? 
3) чем именно занимаются эти сотни космонавтов в течение десятилетий на орбите, кроме траты бюджетных денег с риском для жизни? 

Назовите хоть одно полезное изобретение или открытие полученное благодаря МКС. В чем смысл этого проекта, когда другие  космические проекты просто задыхаются от недофинансирования.

Кроме очень сомнительных  политического и репутационного плюсов, исчерпавших себя двадцать лет назад, есть другие?

В нашей программе: 
Центр Келдыша (предприятие "Роскосмоса") испытает капельный холодильник-излучатель для ядерного буксира "Зевс" на борту Международной космической станции (МКС). Отмечается, что предприятие в рамках эксперимента "Капля-2-2" собирается разработать капельный холодильник-излучатель.

Достаточно "полезное животное"?

Цитата: Фёдор144 от 17.04.2024 12:46:23
ровно то же самое, что и в кб ... инженеры выдвигают предложения разной степени проработанности, а совет (с достаточным квалитетом ответственности) принимает решения или дает задания на дальнейшую проработку ...

мы начали с того, что ... некто выше на полном серьезе утверждает, что априори не может быть достаточно квалифицированных специалистов на форуме нк ... способных анализировать информацию, давать квалифицрованную оценку и выдвигать вполне работоспособные варианты ... вне некоторой группы людей в условном кб ...
 
p.s. и про какую конкретно ответственность идет речь?

Ровно тоже самое ? Хе-хе... Уровень проработанности задается главным конструктором/начальником отдела/КБ/лаборатории.
Никто с предложениями типа "а давайте сделаем вот так" до выступления на совете просто не допускается. Фактически это защита эскизного проекта. В общем, не льстите себе. В любом сложном деле для обычного человека выпасть из обоймы на год/два означает автоматический переход в старпёры, которым остаётся только ностальгировать на форумах. Редко кто просто делится своими знаниями, обычно просто надувают щёки. А реальным спецам, которые в деле, на форумах среди ботаников и старперов  делать нечего. Да и некогда им с их ненормированным рабочим днём.
Ответственность - ты предложил, тебе и работать в этом направлении дальше.
А что, разработчики у вас за провалы никак не отвечают ?

Цитата: zdrav от 17.04.2024 15:02:47Вопрос к знатокам: в чем конкретная польза от международной космической станции? 

4) Какой ущерб научной программе нанёс полёт в космос Шипенко и Пересильд?
5) Какие научные опыта провела на МКС Герой Белоруссии  Василевская?

Цитата: zdrav от 17.04.2024 15:38:01Американцы и СССР как-то всерьез собирались долететь на Луну (по официальной версии американцы даже слетали)
 и как-то совершенно спокойно обошлись без орбитальных станций. Даже в принципе они им не нужны были. 

Не проще было направить эти деньги сразу на Новую Лунную миссию? И компетенции не только сохранили, но и в нужном направлении развивали бы.

То была не эмиграция, а туризм.  Самая главная проблема при длительном пребывании человека в космосе - серьёзная потеря мышечной и костной массы. Поэтому одно из главных направлений - наблюдение, разработка и испытания разных  тренажеров, рационов питания и биодобавок для снижения этого эффекта.

Цитата: TAU от 16.04.2024 23:51:08Демагогический прием, здесь примененный, называется "принижение личности оппонента", или "оппонент - дурак".

   
Ну да, способ смягчённо сказать именно это, констатируя очевидный факт...

Цитата: zdrav от 17.04.2024 15:40:00Встречный вопрос: на земле это нельзя было сделать? По идее на порядок проще, удобнее и в сотни раз дешевле

Конечно можно и на земле. Но, похоже, что нужно именно в космосе. Чувствую, что на орбите есть свои особенности.

ЦитатаЦитата: zdrav от 17.04.2024 16:40:00
ПС. Эксперимент лишь планируют провести на МКС в 2025 году. Поэтому вопрос о реальной полезности многолетней эксплуатации МКС не раскрыт.

Это не первый эксперимент в теме. Несколько лет назад проводили, получали результаты (возможно не те, что ожидали), отправляли на доработку (изменение), и вот снова что-то там планируют.

Цитата: zdrav от 17.04.2024 15:40:00Встречный вопрос: на земле это нельзя было сделать? По идее на порядок проще, удобнее и в сотни раз дешевле

ПС. Эксперимент лишь планируют провести на МКС в 2025 году. Поэтому вопрос о реальной полезности многолетней эксплуатации МКС не раскрыт.

1. МКС позволила потратить американские деньги и ресурсы, не сравнимые с российскими, в пустоту.
2. МКС сильно помогла, пусть и на жидких щах, но сохранить в относительно рабочем состоянии "Прогресс" в Самаре, а так же хоть какие-то то компетенции у "Хруничева" в Москве.
3. Кино сняли с красоткой Пересильд (посмотреть что-ли?)

А вообще - пресловутый чемодан без ручки. Но только хотя бы и за п.1 имеет право на жизнь.

Цитата: zdrav от 17.04.2024 17:36:55На МКС Россия потратила за все десятилетия 14 миллиардов долларов ( тех еще, старых долларов полновесных, до инфляции) 
на проект «Луна-25» Россия потратила 0.15 млрд долларов (150 млн$)

сумма похороненная в МКС почти в сто раз больше потраченного на всю российскую лунную программу за тридцать лет. 

такое ощущение, что этот аргумент должны приводить американцы. Как успешную диверсию против  российской космонавтики

       А то, что прекращение финансирования МКС не привело бы к увеличению финансированию других программ в голову не приходит? Просто эти деньги ушли бы из "Роскосмоса". Куда? Это не ко мне.