Обсуждение космических программ

Дискуссии

9.7 M 12.1 K 42.9 K
 


Обсуждают сейчас (0)

Дискуссии не найдены!

Дискуссия Новая   346
Первое лунное фото с Викрама
23 авг 2023 в 22:51   Сергей В.
Цитата: Телеграм-канал V Z - ВЗГЛЯД.РУПервая фотография поверхности Луны, полученная с индийского модуля «Викрам».

Фото: Индийское космическое агентство

https://t.me/vzglyad_ru/83676


  • +0.27 / 17
    • 17

Дискуссия Новая   1.4 K
Chandrayaan-3 Mission Soft-landing LIVE Telecast
23 авг 2023 в 15:21   Rocket
Отредактировано: Rocket - 23 авг 2023 в 15:22

  • +0.15 / 12
    • 11
    • 1

Дискуссия Новая   960
Космический дизайн для РОС
23 авг 2023 в 14:53   Rocket

  • +0.06 / 4
    • 4
  • АУ

Статья Новая   128
Кадровый холод: потеря «Луны-25» может привести к перестановкам в «Роскосмосе»
22 авг 2023 в 17:10   osankin
Кадровый холод: потеря «Луны-25» может привести к перестановкам в «Роскосмосе»
Поможет ли это ускорить следующие российские экспедиции на земной спутник
Андрей Коршунов

Потеря «Луны-25» может привести к кадровым перестановкам в Роскосмосе, сообщили «Известиям» три источника. Один из собеседников редакции даже назвал конкретные фамилии в топ-менеджменте госкорпорации. Также они отметили, что нештатную ситуацию на борту станции могли спровоцировать ошибки в программном обеспечении. Однако, если специалисты сделают правильные выводы, то это может ускорить российскую лунную программу, считают эксперты.

Потери и отставки

В «Роскосмосе» 21 августа назвали основную причину гибели автоматической лунной станции «Луна-25». ЧП произошло в субботу, 19 августа, на высоте около 100 км над поверхностью спутника Земли во время перехода космического аппарата с круговой окололунной на предпосадочную орбиту.
По словам главы госкорпорации Юрия Борисова, к аварии привела нештатная работа двигателей станции при осуществлении маневра. Он пояснил, что коррекция траектории «Луны-25» проходила в зоне радиосвязи и специалисты знали всё, что происходило со станцией до аварии.
— Двигатели проработали дольше необходимого времени — 127 секунд вместо 84, — пояснил Юрий Борисов. Он добавил, что аварийная комиссия уже начала работу.
Накануне стало известно точное место падения станции, его рассчитали специалисты Института прикладной математики имени Келдыша РАН. Это 42-километровый кратер Pontecoulant G.
Еще до официальных выводов могут быть приняты решения о кадровых перестановках. Об этом «Известиям» на условиях анонимности рассказал источник в космической отрасли. Причем он отметил, что, возможно, это коснется высокопоставленных функционеров.
— Проект «Луна-25» реализуется с 2005 года. За это время сменилось много кураторов. На текущем этапе главный ответственный — это первый заместитель генерального директора «Роскосмоса» Александр Иванов. Он курирует всю техническую часть «Роскосмоса» и как глава государственной комиссии по запуску «Луны-25» ставил последнюю подпись в итоговом протоколе о готовности, — сообщил один из анонимных экспертов.
Источник рассказал, что Александр Иванов был первым заместителем главы Федерального космического агентства (предшественник «Роскосмоса». — «Известия») с 2013-го по 2018-й, но вернулся в «Роскосмос» всего около года назад. Поэтому его сложно винить в происшедшем, полагает он.
По мнению специалиста, более вероятно, что ответственность за ЧП может понести заместитель гендиректора по космическим комплексам и системам Роскосмоса Михаил Хайлов: он давно работает в госкорпорации, но не проявлял себя как инициативный руководитель.
— Полагаю, его каким-то образом могут наказать, — считает собеседник «Известий». Эксперт допустил, что Хайлову может грозить отставка, а Иванову — выговор.
Также, по словам того же источника, велика вероятность, что отвечать за ЧП будут и исполнители — ученые и программисты, которые обслуживали запуск. В частности, ответственность могут понести специалисты из НПО Лавочкина (главного исполнителя проекта по созданию «Луны-25») и из Института комических исследований РАН, которые разрабатывали научную программу экспедиции.
По словам другого источника из научной среды, проблемы в космической отрасли, которые могли привести к крушению, начались задолго до работы современной команды руководства госкорпорации. Однако отвечать за произошедшее, вероятно, будет кто-то из нынешних управленцев. Он подтвердил, что кадровые перестановки ожидаются. Не исключено проведение серьезных чисток на уровне руководства, подтвердил третий источник, ранее работавший в «Роскосмосе».
— Все старались и делали, что могли. «Луна-25» — это первый шаг российской программы по восстановлению компетенций в сфере межпланетных полетов. Изначально предполагалось, что миссия может быть неудачной. Поэтому сейчас нет необходимости кого-то менять, — возразил анонимному эксперту научный журналист автор Telegram-канала «Контакт подъема» Михаил Котов.
По мнению специалиста, для решения амбициозных космических задач нужно наладить качественное и бесперебойное обеспечение научных исследований и опытно-конструкторских работ.
«Известия» направили запрос в «Роскосмос»с просьбой прокомментировать информацию о возможных кадровых изменениях в госкорпорации.

Устаревшее ПО

Также эксперты склоняются к тому, что причиной аварии могла быть ошибка в программном обеспечении космического аппарата. В частности, один из источников «Известий» рассказал, что проблема может быть в использовании устаревших кодов.
— Не исключено, что код для «Луны-25» был написан с использованием библиотек (подпрограмм для программирования. — «Известия»), которые применялись и раньше. Потому что налицо повторяющиеся ошибки. Скорее всего, не были проведены достаточное их тестирование и отладка, — рассказал «Известия» специалист, который ранее работал на одном из предприятий-разработчиков приборов для российской космической отрасли.
Он полагает, что эта недоработка, возможно, из раза в раз становится причиной краха российских космических проектов. В частности, неправильный импульс, который был выдан при переходе на предпосадочную орбиту, погубил «Луну-25». Похожая ситуация произошла в 2017 года со спутником «Метеор-М», который не вышел на целевую орбиту из-за проблемы на этапе выдачи одного из двух импульсов маршевой двигательной установкой.
Также неправильная работа программного кода стала причиной неудачи, которая произошла в 2011 году с межпланетной марсианской станцией «Фобос-Грунт». После вывода на опорную околоземную орбиту двигатели аппарата не получили нужного импульса для движения в сторону Марса. В итоге аппарат упал на Землю.

Авария — не катастрофа

В целом эксперты сходятся во мнении, что, если сделать правильные выводы, потеря «Луны-25» не станет катастрофой для российской космонавтики. Это происшествие поможет нашей стране ускориться и выйти на более высокие темпы освоения спутника Земли.
— Наиболее близкие к действительности данные по затратам на создание аппарата, его запуск, вывод к Луне и прочие работы — это 12,6 млрд рублей. Эти оценки основаны на открытых источниках. Причем нужно отметить, что часть стоимости перераспределяется на другие космические программы, которые ведутся параллельно или последуют за «Луной-25», — считает историк космонавтики Александр Железнов.
Он пояснил, что необходимо найти средства и возможности, чтобы создать и запустить аналог станции. Это важно: маневр мягкой посадки космических аппаратов российским специалистам в любом случае необходимо освоить для дальнейшего развития отечественной лунной программы. Аналог «Луны-25» можно создать за 2–2,5 года, считает Александр Железнов.
— Космонавтика в принципе не должна быть коммерческой. Ее цель — не зарабатывать деньги и пополнять бюджет. Она должна в целом работать на развитие страны, — объяснил независимый эксперт Андрей Ионин.
Эксперт перечислил главные задачи, которые должна выполнять отрасль. Это создание обороноспособности, строительство цифровой экономики и обеспечение технологического прорыва нашей страны. Также это возможность реализовывать совместные объединяющие проекты с дружественными государствами.
По словам главы «Роскосмоса», России однозначно нужно участвовать в лунной гонке, поскольку гонка за освоение природных ресурсов естественного спутника Земли уже началась.

  • -0.04 / 14
    • 5
    • 9

Статья Новая   649
Штурм Луны. Чем для космической отрасли обернётся потеря станции "Луна-25"
22 авг 2023 в 14:25   osankin
Штурм Луны. Чем для космической отрасли обернётся потеря станции "Луна-25"

Неудачно завершившийся полёт "Луны-25" — не повод отказываться от новых миссий, хотя, возможно, стоит поумерить амбиции. MASHNEWS выяснял, зачем нам Луна и что теперь с лунной программой делать.


Фото: Роскосмос

Не все запуски одинаково удачны

Станция "Луна 25" упала на лунную поверхность из-за того, что двигатель, который должен был вывести аппарат на предполётную орбиту, вовремя не отключился — отработал 127 секунд вместо положенных 84 секунд, объяснил 21 августа глава Роскосмоса Юрий Борисов. С чем связано нарушение работы станции, выясняет межведомственная комиссия.

47 лет Россия не участвовала в "лунной гонке" — предыдущий запуск миссии ("Луны-24")  был осуществлён в СССР в 1976 году.

"Советский Союз с 1958 по 1976 год запустил 45 автоматических межпланетных станций на Луну. При этом 31 пуск закончился неудачно. Причины разные. Это и аварии ракеты-носителя на старте, и ошибки уже на орбите Луны. Даже не все станции "Луна" добивались успеха: аварии происходили в основном из-за дефектов тормозных двигателей или из-за ошибок в управлении. Станций для изучения Луны, забора и доставки лунного грунта на Землю было 11. Они запускались с 1969 по 1976 год, и успешными были лишь три — "Луна-16", "Луна-20" и "Луна-24". Отмечу, что полёт "Луны-23" в 1974 году окончился неудачно. Также от столкновения с поверхностью Луны. Через два года запуск "Луны-24" был успешным", — рассказал MASHNEWS Алексей Рабин, директор Центра координации научных исследований ГУАП, член экспертного совета АНО "Платформа НТИ".
"Космос — это сложно и недёшево. Для успеха проводить запуски необходимо часто. Если прекратить сейчас из-за первой неудачи, будет ещё дороже", — считает Рабин.

"На мой взгляд, ситуация совершенно рабочая. Особенно учитывая чудовищный провал в высокотехнологичных отраслях, произошедший после разрушения Советского Союза. Проблема в том, что многие научно-технические школы полностью уничтожены, а временные трудовые коллективы далеко не всегда способны адекватно заменить хорошо выпестованную научно-конструкторскую школу", — прокомментировал ситуацию MASHNEWS Дмитрий Лисин, руководитель Центра космических информационных технологий ИЗМИРАН.
Нынешняя авария послужит хорошим толчком к окончательному развороту к нормальной плановой системе управления ключевыми отраслями промышленности, к которым, безусловно, относится и авиакосмическая, полагает Лисин. 

"Необходимо в корне изменить кадровую политику как в отношении руководства отраслями и предприятиями, так и в отношении специалистов-разработчиков, которые должны цениться на вес золота, а не перебиваться от гранта к гранту по разным предприятиям, по вечерам разгружая вагоны из-за мизерной в целом зарплаты", — отметил он.
В числе системных проблем эксперт назвал ситуацию со средней зарплатой в некоторых предприятиях космической отрасли — когда для отчётов высчитывается среднее арифметическое из сверхвысоких доходов топ-менеджеров и минимальных ставок начинающих специалистов.

Дублёров не было


Фото: Роскосмос

"Луна-25" — часть большой российской лунной программы. Аппарат должен был отработать технологию посадки недалеко от кратера Богуславского и исследовать участок лунной поверхности, в перспективе там собирались строить станцию.

В 2027 году Россия должна запустить новую станцию — "Луну-26", её задача — дистанционное изучение спутника.
На 2028-й намечен полёт аппарата "Луна-27", его миссия — изучить грунт и отработать технологию создания лунной базы.
После 2028 года станция "Луна-28" должна была доставить на Землю образцы лунного грунта.
Также программой предусмотрен запуск аппаратов "Луна-29" и "Луна-30".
После 2030 года рассматривалась возможность пилотируемого полёта на Луну на космическом корабле "Орёл".
"Я надеюсь, что эта ситуация повлияет [на развитие отрасли] позитивно. Поскольку ожидаемый эффект, на мой взгляд, безусловно, имеет политический характер. И вопрос в том, насколько люди, влияющие на соответствующие решения, придерживаются того же видения в оценке значимости достижений или неудач в области космической деятельности. Причём достижения в этой области имеют кратный мультипликативный эффект и являются безусловными драйверами экономики в целом", — сказал MASHNEWS ведущий научный сотрудник Института космических исследований (ИКИ) РАН Натан Эйсмонт.
Он считает, что ситуация с "Луной-25" привела к росту общественного запроса на лидеров в космической отрасли. "Так что, будем оптимистами", — резюмировал Эйсмонт.

"Я думаю, что в ситуации с "Луной-25" нет ничего необычного. Мы это проходили с советскими "Лунами". Руководство страны и космической отрасли тогда не отступало — и на смену неудаче приходила удача. Что будет у нас сейчас и в будущем, зависит от позиции руководства. Посмотрим. Надеюсь на его (руководства) разумную настойчивость", — заявил MASHNEWS главный научный сотрудник лаборатории сравнительной планетологии ГЕОХИ РАН Александр Базилевский.

"Как повлияет ситуация [с "Луной-25"] на отечественную лунную программу, пока не знает никто. Но, судя по предыдущему опыту, программа может быть пересмотрена. Очень надеюсь, что это принципиально не повлияет на сроки реализации", — пояснил MASHNEWS Александр Шаенко, популяризатор науки, основатель проекта 435nm.
В 2011 году неудачей закончился полёт аппарата "Фобос-Грунт", он должен был направиться к спутнику Марса, но не смог покинуть околоземную орбиту. После этого следующая межпланетная миссия, то есть "Луна-25", состоялась только через 12 лет.

 "Будет печально, если такой же пересмотр [по срокам] произойдёт", — отметил Александр Шаенко.
Он призывает обратиться к советскому опыту, когда изготавливалось несколько космических аппаратов со схожими техническими характеристиками.

"За счёт более частого запуска и выявления ошибок можно было добиться большего успеха", — говорит он.
"Луна-25" делалась без дублёров.

"Предположу, что это связано с дефицитом финансирования и уверенности в том, что накопленный опыт достаточен, чтобы предотвратить все нештатные ситуации. Станция "Луна-26" дублёром "Луны-25" не станет, это орбитальный аппарат, у него совсем другие задачи. Дублёры же обычно запускаются через месяц-полгода, если с первым аппаратом что-то произошло, за это время устраняются выявленные ошибки недочёты", — говорит Александр Шаенко.
Ряд экспертов считают, что перед запуском масштабных миссий необходимы "тренировки" на более простых проектах.

"Нам необходимо поумерить амбиции и начать заново учиться запускать несложные аппараты, поскольку новые научно-конструкторские школы необходимо поэтапно обучать на практических проектах, а это быстро не делается, нужно набить немало шишек, пока начнёт нормально получаться. Поэтому параметры следующего проекта, безусловно, должны быть значительно пересмотрены, в том числе в плане системной надёжности и управляемости, а это весьма непростое, творческое дело, которое не делается по указу сверху и простым выделением денег", — полагает Дмитрий Лисин.
"Важно запустить в стране системную программу подготовки малых космических аппаратов типа кубсатов, на которых можно было бы не за большие для космоса деньги получать лётную квалификацию для частей больших исследовательских аппаратов", — сказал MASHNEWS Антон Алексеев, генеральный директор аэрокосмической корпорации "Новый космос".

В истории с "Луной-25" эксперт видит ещё два важных посыла.

"Нужно привлекать к космическим проектам на контрактной основе малые коллективы, которые могут, на мой взгляд, порой быть быстрее в сборке отдельных элементов для общего проекта. А ещё важно формировать культуру возможности "права на ошибку", так как зачастую космические проекты являются экспериментальными", — считает Антон Алексеев.

Зачем нам Луна?


Фото: Роскосмос

"Если мы способны запустить огромное количество спутников вокруг Земли, то, уверен, у нас есть возможность и осуществлять лунные миссии. Современные технологии всё это позволяют. Нам важно понять, что произошло с аппаратом в первую очередь для новых миссий", — сказал MASHNEWS Алексей Мухин, первый вице-президент Санкт-Петербургского регионального отделения Федерации космонавтики России, почётный академик Российской академии космонавтики им. Циолковского.
"Изучение Луны непременно необходимо продолжить, важно понимание, какие есть возможности для использования этого спутника Земли в дальнейшем. Например, он может быть промежуточной базой для полёта к Марсу, там могут быть построены научные станции и лаборатории, в конце концов, на Луне есть полезные ископаемые, которые могут использоваться в промышленности", — говорит Мухин.

До переориентирования предприятий под добычу лунных полезных ископаемых, однако, далеко.

"В большинстве своём у учёных есть лишь предположительные данные о том, какие ресурсы есть на Луне. Поэтому, собственно, и был запущен аппарат "Луна-25", чтобы получить конкретику, взять пробы грунта", — отмечает Алексей Мухин.
"На Луне есть подтверждённые запасы гелия-3, это изотоп гелия, который чрезвычайно перспективен для использования в термоядерном топливе. Небольшое количество этого изотопа есть и на Земле, но на Луне его концентрация в десятки раз выше, варианты его добычи и транспортировки обсуждаются", —  рассказывает Александр Шаенко.

Пока нет технологий, позволяющих осуществить переработку какого-либо сырья на Луне и организовать его доставку на Землю. Соответственно, и рентабельность проекта лежит в гипотетической плоскости. Но, говорит эксперт, это не повод отказываться от лунных исследований.

"Лунные миссии на сегодняшний день имеют в первую очередь глобальную научную цель. Они нужны, чтобы понять, как формировалась Луна, как проходила эволюция, в том числе и на Земле. Изучая Луну, мы узнаем больше о самих себе. Думаю, это очень важно", — отмечает Шаенко.
Отредактировано: osankin - 22 авг 2023 в 16:34

  • -0.10 / 15
    • 4
    • 11

Дискуссия Новая   775
"Луна-25" потеряна, да здравствует "Луна-26" !
22 авг 2023 в 14:21   osankin
https://t.me/prokosmosru/1261

«Луна-25» потеряна в результате столкновения с Луной

Попытка посадить российский космический аппарат в районе Южного полюса Луны закончилась неудачей. Автоматическая межпланетная станция «Луна-25» потерпела аварию после включения двигателей для выхода на предпосадочную орбиту.
Как сообщили представители Роскосмоса, 19 августа было запланировано короткое включение двигателей. В 14:57 по московскому времени связь со станцией прервалась. 
В Роскосмосе считают, что  продолжительность тормозящего импульса оказалась дольше расчетной. Это привело к неконтролируемому снижению "Луны-25" и ее падению на естественный спутник Земли..
"Луна-25" несколько раз включала научную аппаратуру, созданную в Институте космических исследований РАН. Данные собраны и переданы на Землю (https://prokosmos.ru…ya-s-lunoi), поэтому миссию нельзя считать неуспешной.
Следующей миссией в рамках российской лунной программы станет вывод на окололунную орбиту мощного картографа-ретранслятора «Луна-26», который пока запланирован на 2027 год.

https://t.me/prokosmosru/1272

Ученые ожидают активизации российских программ исследования Луны

Директор Института космических исследований РАН Анатолий Петрукович выразил надежду на то, что работы над отечественными лунными миссиями будут не замедлены, а ускорены (https://prokosmos.ru…aniya-luni).
«Луна-25» была частью 
1️⃣первого этапа российской лунной программы, получившего название «Вылазка» и охватывавшего период с 2021-го по 2025 год. 

2️⃣Второй этап национальной лунной программы («Форпост») предварительно намечен на 2025–2035 годы и предполагает отработку средств доступа на поверхность Луны. 

3️⃣А третий, под названием «База», должен ознаменовать собой создание обитаемой лунной исследовательской станции, двух астрономических обсерваторий и соответствующей инфраструктуры, необходимой для добычи водяного льда, а также убежищ от радиации. Реализация данного этапа должна начаться после 2035 года.
Подробнее (https://prokosmos.ru…aniya-luni)


https://t.me/aviasalonmaks/8731

Сбой в работе двигателя "Луна-25" является следствием нехватки опыта, от которой нельзя избавиться без совершения большого числа полётов на Луну и другие небесные тела, сообщает агентство ТАСС со ссылкой на заявление руководителя лаборатории прикладной инфракрасной спектроскопии #МФТИ Александра Родина.
"Вывод, на мой взгляд, должен быть сделан один - необходимо больше летать, и не только на Луну. Надеемся, что в результате мероприятий, предусмотренных дорожной картой "Перспективные космические системы и сервисы", где МФТИ является опорным вузом, на орбиту будут регулярно выводиться десятки и сотни космических аппаратов разных классов, и подобные "детские болезни" будут восприниматься как пройденный исторический этап", - заявил А. Родин.
Отредактировано: osankin - 22 авг 2023 в 14:26

  • +0.03 / 15
    • 8
    • 7
  • АУ

Дискуссия Новая   1.9 K
место падения
21 авг 2023 в 23:48   Luddit
с хабра:
"Математическое моделирование траектории движения космического аппарата «Луна-25», проведённое специалистами Баллистического центра Институт прикладной математики (ИПМ) им. М.В. Келдыша РАН РФ, позволило определить время и место его встречи с Луной: 14:58 мск, 42-километровый кратер Pontecoulant G  в южном полушарии вблизи древнего цирка Понтекулан."
https://habr.com/ru/news/755990/
Отредактировано: Luddit - 21 авг 2023 в 23:49

  • +0.12 / 8
    • 8
  • АУ

Новость Новая   717
Китай будет сотрудничать с РФ в космосе даже после крушения «Луны-25»
21 авг 2023 в 13:34   Danilov71
ЦитатаКитай будет стремиться к международному космическому сотрудничеству по исследованию Луны и после крушения российской автоматической станции «Луна-25». Об этом заявил официальный представитель МИД КНР Ван Вэньбинь.

«Китай будет продвигать широкое сотрудничество по созданию Международной научной лунной станции»,— сказал он на брифинге в ответ на вопрос о том, продолжит ли Китай стремиться к партнерству с РФ в космической сфере после инцидента с российской станцией «Луна-25».

Российская автоматическая межпланетная станция «Луна-25» потерпела крушение 20 августа: она перешла на нерасчетную орбиту, столкнувшись с поверхностью Луны. Ранее сегодня агентство Bloomberg сообщило, что неудачный запуск станции может подорвать сотрудничество России с Китаем в сфере космоса.

9 августа глава NASA Билл Нельсон заявил, что в космической гонке на данный момент участвуют только США и Китай. По его мнению, Россия не сможет в ближайшем будущем высадить космонавтов на Луну, следовательно, в современной космической гонке она не участвует.

https://www.kommersant.ru/doc/6172461

  • +0.07 / 7
    • 7

Дискуссия Новая   51
Продолжение
21 авг 2023 в 11:35   Игорь_
(Продолжение)

Выше описано то, как я представляю ситуацию. Теперь давайте обсудим несколько реакций крупных и не очень тг-каналов.

Наиболее вменяемо, на мой взгляд, ситуацию описал Ватфор | Автострадный think tank:

В данном случае великое наследие и прошлый опыт нам не помогают: Луна-25 — совершенно новый аппарат, ничего общего не имеющий с советскими. Ничего общего нет и у разработчика, КБ Лавочкина: в нем не осталось никого, кто бы участвовал в успешной посадке на другом небесном теле, да и технические наработки для аналоговых и механических приборов управления полувековой давности неприменимы сейчас. Нужно учиться заново. 

По-хорошему, посадку и вообще манёвры возле Луны нужно отрабатывать на простых аппаратах, которые бы запускались если не по шесть в год, как станции Е-6, то хотя бы не раз в 10-15 лет. 

К сожалению, с нынешним уровнем финансирования и подхода к космической науке это не работает. Не получается выбить деньги на серию отработочных миссий: в космической программе в лучшем случае одна межпланетная станция раз в 10-15 лет, а это значит, на неё стремятся поставить как можно больше научных приборов, сделать уникальной (на обычную денег не дадут). Аппарат становится переусложненным, риски выходят за пределы выживаемости. 

Так случилось с АМС Марс-96, затем — с Фобос-Грунтом в 2011; Луну-25 хоронить рано, но тенденция понятна.  

Следующий наш проект — Луна-26, пока что намеченная к запуску в 2027. Все контракты по ней подписаны, работы идут, строится уже даже ракета-носитель. Хорошая новость в том, что Луне-26 не нужно будет садиться на Луну, это орбитальный лунный аппарат. Она создана на той же платформе, что и Луна-25, которой на лунную орбиту выйти удалось успешно. 

Со многим согласен. Но этот Ватфор забывает про то, что люди - это люди, а не ИИ, которому необходимо столько-то раз "прогнать" задачу, чтобы чему-то научиться.

Вот фильм "Укрощение огня". Рядовые инженеры, конструктора которые там изображены. Это идейные люди, работают они на идею. Но и материально они обеспечены. Общество демонстрирует им этим обеспечением, что они делают важную работу. Это люди, бодро делающие свою работу, уверенные в том, что она нужна.

А взять современный Роскосмос. Все совсем наоборот. Очень многие люди производят совсем другое впечатление. Впечатление маргинализированных людей, смирившихся с этим состоянием, впитавшие его в себя. Тяжелое впечатление часто возникает при общении. При этом иногда в материальном плане все может быть вполне благополучно, но маргинальность все равно есть.

Иногда героиновые наркоманы завязывают сами. Делать им это удается с опорой на какую-нибудь идею. Религия, или еще что-то.
Важен масштаб идеи. Мне очень нравится Кьеркегор, его "Страх и трепет". Там он обсуждает вопрос этого "масштаба", то, какие процессы идут в зависимости от этой величины.

В отрасли есть фанатики. Порой они делают титаническую работу. И эта работа даже дает результат, на самом деле много чего стоит на их плечах. Но эти фанатики маргинальны. Маргинально смотрят, ходят, говорят. А завязавший героиновый наркоман, нашедший силу в религии, не маргинален.

Не в одних деньгах дело.

Перейдем к куда более худшему. "Закрытый космос". С утра этот канал запустил идею "а у СССР еще хуже было!"

https://t.me/roscosmos_press/1445
Знали ли вы, что только 19 советских миссий на Луну были успешными или частично успешными, а до 40 (в зависимости от подсчётов) - нет?

Дальше этот "энтузиаст космонавтики" занялся важнейшим вопросом - "поиском стрелочников", а также обсуждением величины зарплат тех, кто будет разбираться в том, что именно произошло. Кстати, "сотни тысяч рублей" - извините, но для топ-менеджмента высокотехнологичного предприятия - это разве большая зарплата в современном мире?

Тем, что не бессмысленно называют иногда "украинизацией повестки" на паях с "Закрытым космосом" занималась "Летопись космической эры". Глядишь, скоро начнут писать что-то вроде "Борисов, где ракеты!".

(Продолжение ниже.)

  • -0.02 / 12
    • 5
    • 7
  • АУ

Дискуссия Новая   99
Размышления
21 авг 2023 в 11:33   Игорь_
Чесно спер с просторов интернета:

ЦитатаКак уже наверное все знают, Роскосмос объявил о том, что космический аппарат "Луна-25" "прекратил свое существование в результате столкновения с поверхностью Луны".

Я не имею никакого отношения ни к созданию "Луны-25", ни к управлению ею. Но слишком многие сегодня нехорошо высказались по теме. Раз уж болтающих Ксенофонтов развелось слишком много, скажу то, что я знаю точно.

О истории создания "Луны-25" я знаю мало. Все эти экстазы от проспектов планируемых космических полетов, фотографий с космонавтами, беспредметные обсуждения технических подробностей космических аппаратов широкой публикой и т.д. - вот совсем не то, то меня интересует. Зная это, я подумал - а может быть то, что я мало знаю о "Луне-25" - это моя недоработка? Полез искать информацию.

Первое, что искал, - это дату начала работ. Искал долго, час наверное потратил. И не нашел ничего путного. На официальных ресурсах информации не нашел. На не официальных - кто-то пишет 1997, кто-то 1999, кто-то еще что-то. Может быть я плохо искал. Но самый вменяемый исторический обзор, что я видел, - этот.

Суть истории проекта "Луны-25" - его многократно закрывали и вновь открывали. Практически как в анекдоте про труп стюардессы на необитаемом острове. Приманить "Луной-25" - кого только не пытались. Европейцев, японцев, индийцев. Каждый раз при этом проект запускали и через несколько лет вновь не останавливали даже, а оставляли в подвешенном состоянии. И длилось это, если считать с 1997, двадцать шесть лет.

А когда какой-то проект ведется так - то неизбежно возникает очень специальное отношение к этому проекту руководства предприятия на котором оно выполняется, команды которая его ведет, и, может быть, самое главное, - команды проекта к самой себе. 26 лет - это целая жизнь. Молодой специалист, начавший работать над ним в 1997, сейчас уже на пенсию собирается.

Карикатурно-метафорически описывал экономику предприятия, живущих в этих условиях, я уже много раз. Процитирую одно из описаний.

Хроническое недофинансирование отрасли. Как это выглядит на практике. Встанем в позицию руководителя космического предприятия. Людей кормить надо. Большого заказа не получишь. Большая удача - заказ ("заказ 1"), над которым будут финансово обеспеченно работать небольшая доля сотрудников - X1%. Что делать с остальными? Уволить? Нельзя. В конце концов, через год текущий заказ закончится, но найдется новый ("заказ 2"), над которым будут работать X2% сотрудников, причем множества X1 и X2 - не пересекаются. Получается, один год всех кормят сотрудники X1, другой - сотрудники X2, третий - X3 и так далее. Но деньги то платятся за работу и исходя из количества работы, а не для прокорма. Поэтому качество работы не может не падать.

Применительно к "Луне-25" в цитатах эта история выглядела так:

https://ria.ru/20120912/748291192.html
"Контракт с Роскосмосом на создание орбитального и посадочного зондов "Луна-Глоб" официально заканчивается в ноябре, но заключение нового контракта с новыми условиями задерживается. Как всегда, бюрократические проволочки", - сказал источник. ...
Без контракта становятся невозможными многие действия, что может практически остановить работу по проекту.
"Есть операции, которые требуют действующего контракта - это, например, закупки и работа с соисполнителями. Без контракта нельзя ничего купить, и ничего нельзя заказать. Все работы по Федеральной космической программе очень регламентированы. Все проходит многоступенчатую систему контроля, все траты предусматриваются в контракте", - отметил собеседник агентства.

Вот "Луна-25" строилась чуть не 30 лет, при том что реально делать ее надо, допустим, 10. Но ведь в этом и суть происходящего, что делали ее условно эти 10 лет, а оставшиеся 16 из 26 - выпрашивали на нее деньги. Год работы и два года выпрашивания денег. Какие изменения личности людей, создающих эту "Луну", произойдут? Над этим кто-то задумался?

(Продолжение ниже.)

  • -0.06 / 11
    • 3
    • 8

Дискуссия Новая   94
Космос - это дорого
20 авг 2023 в 15:03   Бурбон
Цитата: Телеграм-канал Коты и кошка КрамникаКосмос — это дорого.

Советский опыт показывает, что пускать нужно много и часто. С 1958 по 1976 году к Луне было запущено 45 советских АМС, 31 пуск закончился неудачей по разным причинам – от аварии ракеты-носителя, до ошибок уже на орбите Луны. Те из них, что упали на старте из-за аварии ракеты-носителя, так и остались в списке под именами «Е-# номер #», вышедшие на околоземную орбиту получили обозначение «Космос-###» как искусственные спутники Земли, те, что смогли улететь к Луне, получали уже лунную нумерацию – «Луна-##», но и на этом этапе не все добивались успеха – аварии происходили и из-за дефектов тормозных двигателей, и из-за ошибок в управлении.

Причем процент неудач оставался высоким и на поздних этапах. Если брать третье поколение советских лунных АМС, Е-8, то с 1969 по 1975 годы было запущено 16 станций. Удачных попыток было шесть, одна оказалась частично удачной, девять завершились потерей аппаратов.

Три Е-8 – носителей «Луноходов», в 1969, 70, 73 году. Первый пуск неудачный – потеря «Протона» на 52-й секунде полета, два стали миссиями «Луна-17» и «Луна-21», доставив на поверхность Луны «Луноход-1» и «Луноход-2» соответственно.

Два Е-8ЛС – тяжелые спутники Луны в 1971 и 1974 году. Оба пуска успешны, «Луна-19» и «Луна-22» вышли на окололунную орбиту. Но орбита «Луны-19» оказалась нерасчетной, отчего миссию можно считать лишь частично успешной, а «Луна-22» отработала свое, прислав серию телевизионных панорам Луны, что сильно помогло уже в решении задач «луночерпалок».

А «луночерпалок» было 11 штук. Е-8-5 и Е-8-5М – станции для доставки лунного грунта. Они запускались с 1969 по 1976 год, успешными были три – «Луна-16», «Луна-20», «Луна-24».

Еще три – «Луна-15», «Луна-18», «Луна-23» – потерпели неудачу при посадке, но получили номера, поскольку в СМИ успели сообщить о пуске.

Две потерпели неудачу на стадии работы разгонного блока и вышли на околоземную орбиту как «Космос-300» и «Космос-305».

И три остались под индексами Е-8-5 N 402, 405, 412 – не выйдя на орбиту.

Космос – это дорого. А если прекратить «потому, что не получается», то будет еще дороже – вероятность аварии после длительного перерыва всегда выше.

https://t.me/kramnikcat/3712


  • +0.40 / 27
    • 27
  • АУ

Дискуссия Новая   298
произошедшее конечно досадно до усрачки чего уж...
20 авг 2023 в 13:06   Goering
есть понимание произошедшего уже хоть какое то? так понимаю что оттормозились на все деньги? до железки?

  • +0.02 / 2
    • 2

Дискуссия Новая   3.3 K
Нештатная ситуация
19 авг 2023 в 18:46   olenevod
В госкорпорации «Роскосмос» заявили, что нештатная ситуация произошла при переходе автоматической станции «Луна-25» на предпосадочную орбиту.

Как отмечается в заявлении «Роскосмоса» в Telegram, сегодня в соответствии с программой полёта «Луны-25» в 14:10 был выдан импульс для перехода станции на предпосадочную орбиту.
«В ходе выполнения операции на борту автоматической станции произошла нештатная ситуация, которая не позволила выполнить манёвр с заданными параметрами», — указывается в сообщении.
В настоящее время специалистами группы управления ведётся анализ ситуации.


тыц

  • +0.15 / 12
    • 12

Новость Новая   1.3 K
В ходе выполнения операции, на борту автоматической станции произошла нештатная ситуация
19 авг 2023 в 18:44   бардак с идеями
Цитата: Телеграм-канал Госкорпорация «Роскосмос» ✔https://t.me/roscosmos_gk/10535



Печально.

  • +0.19 / 14
    • 14

Новость Новая   823
«Роскосмос» обнародовал первые результаты работы научных приборов на аппарате «Луна-25»
19 авг 2023 в 15:19   Аладдин
Автоматическая станция «Луна-25» зафиксировала удар микрометеорита о поверхность естественного спутника Земли. Об этом 19 августа сообщает «Роскосмос».
«Прибор ПмЛ (пылевой монитор Луны), предназначенный для регистрации микрочастиц, левитирующих у поверхности Луны, и определения параметров окружающей плазмы, зарегистрировал событие удара микрометеорита», — говорится в сообщении на сайте корпорации.
Ученые предполагают, что этот микрометеорит принадлежит метеорному потоку Персеиды, который автоматической станции «Луна-25» удалось успешно пересечь во время перелета к Луне.
Удар зафиксировали в процессе нескольких включений научной аппаратуры, созданной в Институте космических исследований (ИКИ) РАН, которые состоялись во время полета. 
        
Кроме того, нейтронный и гамма-спектрометр АДРОН-ЛР зарегистрировал наиболее интенсивные линии химических элементов лунного грунта в энергетическом спектре гамма-лучей. Ученые впервые включили ионный энерго-масс-анализатор АРИЕС-Л, который должен изучать приповерхностную ионную экзосферу в приполярной области Луны.
«Полученные данные позволили выбрать оптимальный режим работы прибора на поверхности Луны для измерения энергетических спектров частиц в диапазоне энергий от 10 эВ до 3 000 эВ», — отметили в корпорации. 
   
После обработки двух кадров съемки Луны, сделанной 17 августа посадочными камерами системы СТС-Л, специалисты смогли провести привязку к цифровой модели рельефа. Уточняется, что такая технология позволит в будущем существенно повышать точность знания орбиты космического аппарата. 
     
https://iz.ru/1561446/2023-08-…te-luna-25

  • +0.15 / 13
    • 12
    • 1
  • АУ

Новость Новая   751
Первые результаты работы научных приборов автоматической станции «Луна-25» на окололунной орбите
19 авг 2023 в 13:50   evgenich


Автоматическая станция «Луна-25», созданная в Научно-производственном объединении имени С.А. Лавочкина (входит в Госкорпорацию «Роскосмос»), продолжает полет по круговой орбите искусственного спутника Луны. Во время полета было проведено несколько включений научной аппаратуры, созданной в Институте космических исследований Российской академии наук.

Анализируя их данные, специалисты ИКИ РАН получили следующие результаты: 

  • В энергетическом спектре гамма-лучей нейтронный и гамма-спектрометр АДРОН-ЛР зарегистрировал наиболее интенсивные линии химических элементов лунного грунта.

  • Впервые на окололунной орбите был включен ионный энерго-масс-анализатор АРИЕС-Л, предназначенный для изучения приповерхностной ионной экзосферы в приполярной области Луны. Полученные данные позволили выбрать оптимальный режим работы прибора на поверхности Луны для измерения энергетических спектров частиц в диапазоне энергий от 10 до 3000 эВ.

  • Прибор ПмЛ, предназначенный для регистрации микрочастиц, левитирующих у поверхности Луны, и определения параметров окружающей плазмы, зарегистрировал событие удара микрометеорита. Скорее всего, этот микрометеорит принадлежит метеорному потоку Персеиды, который автоматической станции «Луна-25» удалось успешно пересечь во время перелета к Луне.

  • По результатам обработки двух кадров съемки Луны, сделанной 17 августа посадочными камерами системы СТС-Л, специалистами ИКИ РАН и Московского государственного университета геодезии и картографии проведена привязка к цифровой модели рельефа. Эта технология позволит в будущем существенно повышать точность знания орбиты космического аппарата.


На этих снимках запечатлен кратер Зееман, названный в честь голландского физика, лауреата Нобелевской премии Питера Зеемана. Этот кратер действительно уникальный. В списке из двадцати самых глубоких кратеров южного полушария Луны он стоит на третьем месте. У него необычное соотношение размеров: диаметр — около 190 км, глубина — около 8 км. Его образование связывают с очень сильным ударом, что возможно, если скорость ударника очень высокая или его вещество очень плотное. 
Детальные фотографии показывают, что дно кратера испещрено более мелкими. Так бывает, если часть выброшенного при ударе вещества упала обратно и создала многочисленные мелкие «выбоины». Подобные образования очень интересны с точки зрения лунной геологии.

https://www.roscosmos.ru/39648/

  • +0.29 / 20
    • 20

Новость Новая   2 K
Кратенько о Старшип и Супер Хэви
18 авг 2023 в 20:00   aspb
6 августа проводили прожиг Бустер 9 на отремонтированном  стартовом столе с водяным охлаждением. Цель - работа 33-х двигателей в течении 5 сек.  Испытание прервано на отметке 2.74 сек по причине выключения 4-х Раптор-2. Стол выдержал.
 16 августа SpaceX передала полный отчёт о полёте Starship IFT-1 в FAA. 
Следующая попытка запуска намечена на 31 августа.

  • +0.19 / 14
    • 14

Дискуссия Новая   98
Луна-25
18 авг 2023 в 13:20   DeC
Станция «Луна-25» скорректировала окололунную орбиту, сообщает Роскосмос.

Сегодня в 09:20 мск двигательной установкой автоматической станции была выполнена коррекция орбиты длительностью 40 секунд. Её цель — обеспечение наилучших условий для последующего построения предпосадочной орбиты.

Коррекция прошла штатно, все бортовые системы «Луны-25» работают нормально, связь с ней устойчивая, заявили в ведомстве.

Подмигивающий

  • +0.30 / 20
    • 20
  • АУ

Дискуссия Новая   116
Союз 2
17 авг 2023 в 19:33   avb
А чем отличаются Союз 2.1а, Союз 2.1б и Союз-СТ? (а Союз-СТ вообще летает?)

  • +0.00 / 0

Новость Новая   570
Первый пуск ракеты-носителя «Союз-5» запланирован на 2025 год
17 авг 2023 в 19:04   Аладдин
Первый пуск ракеты-носителя «Союз-5», разработку которой ведет ракетно-космический центр «Прогресс», запланирован на 24 декабря 2025 года. Соответствующую информацию представили премьер-министру РФ Михаилу Мишустину на АО РКЦ «Прогресс» в Самаре 17 августа.
Ему показали цех сборки и испытаний ракеты-носителя «Союз-5» и представили информацию о развитии «Прогресса».
Так, создание ракеты-носителя «Союз-5» должно завершиться 25 ноября 2025 года, к августу планируют завершить монтаж оборудования на космодроме Байконур, а на 24 декабря 2025 года намечен сам пуск ракеты. 

Ранее, 28 июля, в ракетно-космическом центре «Прогресс» заявили, что пуск метановой ракеты-носителя «Амур-СПГ» с возвращаемой ступенью может состояться в 2028–2030 годах. Пока ведется техническое проектирование ракеты, после чего начнется разработка конструкторской документации и испытания. Затем наступит очередь полета.

Двухступенчатая ракета среднего класса «Амур-СПГ» будет иметь многоразовую возвращаемую первую ступень, оснащенную двигателями РД-0169, которые работают на кислороде и метане.
Планируется, что она придет на смену эксплуатируемым в настоящее время ракетам «Союз-2». 

https://iz.ru/1560482/2023-08-…a-2025-god

  • +0.22 / 17
    • 17
  • АУ

Подписка на ветку

В избранном у 56 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Топ за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Читаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!


Обсуждаемое за 24 часа

Дискуссии не найдены!

Сейчас на странице: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4