Обсуждение космических программ
8,957,560
40,432
|
Rocket ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 15:21:19 |
Chandrayaan-3 Mission Soft-landing LIVE Telecast
новая дискуссия Дискуссия 989Отредактировано: Rocket - 23 авг 2023 15:22:41
ОТВЕТЫ (58)
|
|
Nort27 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 17:50:35 |
Сообщение удалено
Nort27
23 авг 2023 17:50:48
Nort27
23 авг 2023 17:50:48
Отредактировано: Nort27 - 23 авг 2023 17:50:48
|
|
Nort27 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 17:53:21 |
Цитата: Rocket от 23.08.2023 15:34:46
Вроде и надо поздравить а не хочется... обидно всё таки за Роскосмос. Теперь не пойми когда следующая попытка.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 18:01:39 |
Цитата: Nort27 от 23.08.2023 17:53:21
Думаю, что очень скоро. Одно дело китайцем проигрывать, другое - индусам. Тем более во время встречи БРИКС.
|
KirKerk ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 18:10:15 |
А я вот пессимист и думаю, что дальше болтовни дело не пойдет, ну может что-то напланируют, а потом тихой сапой отодвинут в дальний угол, ибо невгодно, некому, да и бабла не попилить. Ну не вижу я особых успехов у нашей космонавтики за последние годы, тупо превратились в извозчиков. И это бесит
|
|
Nort27 ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 18:32:07 |
Думаю дело не в соревновании с индусами. Нужно ведь ещё найти что сломалось, затем, если понадобится, внести изменения, затем их протестировать, проверить что иземения не сломали то что работало и т.д. и т.д...
А тут ещё вопросы импортозамещения, Луна-25 то наверняка давно разрабатывался и основыные элементы были собраны до санкций, успех очень нужен был и как пиар и как обоснование для продолжения финансировани а лучше увеличения, а теперь только туман впереди.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 18:08:00 |
Цитата: Nort27 от 23.08.2023 17:53:21
Я понимаю, что не читатель, а писатель. Специально для вас:
https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-resurs-pa/
2025 год. Но ожидается, что реально будет 2027 из-за импортозамещения электроники. Нетрудно заметить, что общая конструкция (платформа) Луны-27 основана на Луне-25.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 12:43:10 |
Цитата: caSmith от 23.08.2023 18:29:58
Не. Орбитальная - это Луна-26.
https://www.laspace.ru/ru/activities/projects/luna-resurs-oa/
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 14:48:13 |
NASA что-то засуетилось. Планы меняют. Резко из Океана Бурь 18°24′ с.ш. 57°24′ з.д. на Южный полюс.
Дата посадки ожидается в третьем квартале 2023 года.
ЦитатаНАСА в сотрудничестве с Intuitive Machines переносит посадочную площадку для первой миссии CLPS на Южный полюс Луны .
Дата посадки ожидается в третьем квартале 2023 года.
|
|
Tim S. ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 15:31:46 |
Цитата: aspb от 24.08.2023 14:48:13
Может, поступил вопрос, куда идет бюджет и почему индусы с бюджетом в десятки раз меньше успешны.
|
|
Nort27 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 18:53:06 |
Цитата: aspb от 24.08.2023 14:48:13
А когда они стартовать планируют? Из 3-его квартала 2023 у них один месяц с хвостиком остался.
|
|
aspb ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 20:58:50 |
Цитата: Nort27 от 24.08.2023 18:53:06
Информация о запуске на сайте Intuitive Machines, Inc. не совпадает сайтом NASA.
Цитата
Наш лунный посадочный модуль готов и будет готов к доставке в сентябре. Компания обеспечила окно запуска с площадки 39А, сохранив шестидневное окно запуска, начиная с 15 ноября».
https://www.intuitiv…aunch-date
Видимо был перенос сроков.
С моей точки зрения интересно другое. В реализации доставки людей и грузов на поверхность Луны участвуют только коммерческие фирмы, ни разу не долетевшие даже до орбиты Луны. NASA выступает исключительно в роли заказчика.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 08:48:59 |
Цитата: Foxhound от 24.08.2023 01:06:01
Если такие программы проводятся раз в 20 лет и заканчиваются аварией, то да. В космосе нет права на ошибку. Все должно быть проверено и просчитано.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 11:42:55 |
Цитата: teslatank от 24.08.2023 08:48:59
Нет, если такие программы у нас проводятся раз в 20 лет хотя у других раз в 2 - 3 года, то проблема не в директоре.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 11:57:22 |
Цитата: Foxhound от 24.08.2023 11:42:55
Это в вас говорит привычка к безответственности и инфантильности 21-го века.
Функция руководителя не только рукой водить и организовывать, но и отвечать за результат! И за это получать зарплату. Зарплата была? Достойная? Пожалте бриться.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 12:42:54 |
Цитата: caSmith от 24.08.2023 11:57:22
Ну мы и поглядим что сделает или не сделает) не инфантильный руководитель, который назначал Борисова.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 22:32:18 |
Цитата: Foxhound от 24.08.2023 01:06:01
Дело не в аварии.
Дело в том, что её причина - производственный брак. На ключевом и знаковом проекте.
Т. е. то, что Рогозин в Роскосмосе заборол - возвращается при Борисове назад. Скоро и ракеты падать опять начнут потому что разъёмы молотком забивают
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 23:50:04 |
Цитата: rat1111 от 24.08.2023 22:32:18
Вопрос когда был сделан тот бракованный двигатель. Может до них обоих.
Условно - припаяли не тем припоем, на вид не отличить, на Земле при проверке работал, в космосе посыпался.
Или работяга начал паять правильным припоем, припой кончился, взял что было и докончил этим. При проверке взяли пробу с первой части - вроде оно...
И такого может быть много, а всё не проверишь - дешевле новую станцию сделать.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 05:08:46 |
Цитата: Luddit от 24.08.2023 23:50:04
А что, уже причину нашли?
P.S.
Ставлю на программное обеспечение.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 25 авг 2023 08:34:35 |
Цитата: caSmith от 25.08.2023 05:08:46
Хмм ... Ставка интересная (сразу и на красное и на чёрное) . Понятно ведь , что проблему с железом уже не найти - остаётся только программное , которое , только и можно сейчас протестировать ещё раз .
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 18:40:36 |
Цитата: Nort27 от 23.08.2023 17:53:21
Ну вы и фрукт!
Люди трудились, у них всё получилось! Посмотрите, как индийцы сопереживали и радовались. Есть чему.
Зато наши рукожопы сработали как фон для такого впечатляющего успеха индусов.
|
|
Tim S. ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 00:05:02 |
Цитата: caSmith от 23.08.2023 18:40:36
Ошибки случаются, это сложнейшие расчеты. Чего сразу "рукожопы"-то.
|
slavae ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 05:08:47 |
Цитата: Tim S. от 24.08.2023 00:05:02
))) это какие ж сложнейшие-то. Если двигатель работал не переставая, а они сами говорят, что должно было быть ограничение. То есть расчёты уже сделали.
|
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 05:30:57 |
Цитата: Tim S. от 24.08.2023 00:05:02
Я такие расчеты в школе в 8-м классе делал.
А вещи нужно называть своими именами. Это не метеорит, не стихия природная, это неустановленных группа лиц отправила ошибку на поверхность Луны и тем самым всем причастным коллективам ярлык заработала.
Ну рукожопы, ну и что? Пока так. Стадия гнева.
Исправятся - похвалим.А вообще этот запуск сильно опустил космический престиж России, и выступления некоторых экспертов, показывающих реальное положение вещей, не такое удручающее, не должны нас успокаивать. Не к месту и не ко времени эта авария.
Теперь экспедиции к Луне становятся делом престижа, а не лёгкого любопытства богатой и технологически развитой страны.
Что будет, когда уже Луна-27 гробанётся? А у неё высокие шансы.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 08:09:57 |
Цитата: caSmith от 24.08.2023 05:30:57
Цитата: Телеграм-канал Spydell_financeНаучно-технический прогресс через призму битвы за космос. Крушение программы «Луна-25» и одновременная успешная реализация индийского проекта «Чандраян-3» всего спустя три дня показывает, что мир действительно меняется и на арене появляются новые успешные субъекты.
Крушение проекта «Луна-25» с научной точки зрения не значит ничего, потому что любой успешный проект есть результат череды провалов на стадии разработки и оптимизации. Сложные и сверхсложные научные эксперименты состоят из длинной цепочки провалов/неудачных опытов, прежде чем результат достигнет успеха.
Проблема не в провале, а в комплексе решений следующим за неудачной реализацией. Если существует механизм с развитой обратной связью по коррекции ошибок и оптимизации параметров, каждый неудачный эксперимент улучшает конструкцию и создает необходимые условия для будущего успеха.
Задача состоит в минимизации ущерба, быстрой и эффективной работе над ошибками и создании более благоприятных условий для научно-технического прогресса.
Если Россия приостановит лунную программу – это будет ошибкой и следовательно затраченные усилия на «Луна-25» оказалась полностью бессмысленными. Единственный разумный путь – сделать выводы над ошибками, создать более совершенную и защищенную конструкцию и двигаться дальше к …звездам.
Например, предыдущий запуск Чандраян-2 в сентябре 2019 оказался провальным, но Индия провела работу над ошибками и добавилась успеха спустя 4 года.
Однако, неудачная реализация российского проекта, и спустя три дня успешная реализация индийского лунного проекта в день саммита BRICS создает определенный символический капитал.
Сейчас существует только 3 страны, имеющие опыт успешных лунных программ: США, Китай и Индия. Формально еще Россия, как правопреемница СССР, однако последний успешный запуск был в 1976 году в рамках миссии «Луна-24», как часть советской исследовательской программы, поэтому напрямую относить к России методологически некорректно, т.к. в этой программе участвовал весь советский народ.
США не имеют (!) лунных проектов с мягкой посадкой на Луну (последний раз был проект «Аполлон» в 1972, кстати, а были ли?).
Все последние лунные программы США имели исследовательский характер вокруг Луны: Clementine (1994), Lunar Prospector (1998), Lunar Reconnaissance Orbiter (2009), Gravity Recovery and Interior Laboratory (2011), Lunar Atmosphere and Dust Environment Explorer (2013).
Действующий лунный проект «Артемикс» с мягкой посадкой человека на Луну пока лишь в фазе разработки без конкретных планов.
Китай более успешен. Все их лунные проекты прошли успешно:
• Чанъэ-1/3 в декабре 2013 – мягкая посадка лунного ландера и ровера в рамках исследования лунной поверхности и сбора данных о геологии
• Чанъэ-2 в декабре 2019 – повторение лунной миссии 2013 с модифицированными задачами
• Чанъэ-4 в январе 2019 – первая успешная посадка на обратной стороне Луны
• Чанъэ-5 в ноябре 2020 – сбор образцов лунной почвы и возвращение на Землю.
Таким образом, лишь Китай и Индия сейчас имеют активные и успешные лунные программы.
Чем это важно? В условиях трансформации мирового порядка международная конфигурация будет выстраиваться вокруг экономических и технологических флагманов. Из-за сильной технологической отсталости Россия, очевидно, не сможет претендовать на эту роль.
Нет ничего страшного в провале программы «Луна-25», лишь две страны имеют успешные запуски за последние 50 лет. Гораздо важнее другое: кардинально поменять приоритеты с выраженным акцентом на науку и технологии.
Пока ученые и исследователи в России получают меньше, чем торгаши-барыги сложно создать необходимую концентрацию научных кадров, как привлекая международных, так и развивая и мотивируя внутренние кадры.
Научно-исследовательские институты, центры и лаборатории с привлекательными условиями труда – это лишь часть комплекса мер по повышению научного потенциала, а не менее важно создать культ науки и технологий в медиа пространстве для закрепления вектора на созидание и инновации, но пока с этим скверно.
https://t.me/spydell_finance/4004
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 24 авг 2023 08:46:29 |
Они бессмысленны даже если не приостанавливать лунную программу. Как и пилотируемая космическая программа. У нас нет ресурсов на работу над задачами с настолько отдаленной перспективой. А практический выхлоп в среднесрочной перспективе там сугубо отрицательный. Есть куда более насущные и важные задачи. Например работу над нашей спутниковой группировкой. Над многоразовыми носителями. Над собственной электроникой.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 17:56:08 |
Вопрос:
На какой минимальной высоте над Луной может летать спутник, чтобы пренебречь сопротивлением экзосферы?
На какой минимальной высоте над Луной может летать спутник, чтобы пренебречь сопротивлением экзосферы?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 18:03:04 |
На Луне гравитационные аномалии есть, что может сделать траекторию не совсем устойчивой и как бы это не ограничило сильнее.
Притяжение Земли и Солнца тоже будет смещать траекторию. Если ориентироваться на земные приливы, то как минимум метров на 100.
|
|
iron-zorin ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 18:15:20 |
Цитата: Luddit от 23.08.2023 18:03:04
Если вместо одного большого запустить несколько маленьких, но на минимальной высоте?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 18:18:31 |
А какая разница для траектории? Или типа один врежется, а второй между холмами проскочит, когда Луна повернётся?
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 23 авг 2023 18:56:00 |
Цитата: Rocket от 23.08.2023 15:21:19
Мои поздравления индусам! Надеюсь, они будут расширять космическую программу. Как лунную, так и по другим планетам