Обсуждение космических программ

Роскосмос: На станции «Фобос-Грунт» возникла внештатная ситуация

Ракета-носитель «Зенит-2 SБ» стартовала с космодрома Байконур в 00:16:03 среды, через некоторое время от нее отделился восьмитонный космический аппарат, который должен был продолжить путь самостоятельно: за счет собственной маршевой двигательной установки. Должно было произойти два включения МДУ станции, после чего «Фобос-Грунт»  вышел бы на отлетную орбиту к Марсу. Но космический корабль вдруг перестал подавать сигналы.

«У нас была тяжелая ночь, мы долго не могли обнаружить космический аппарат, сейчас нашли его координаты. Выяснилось, что двигательная установка не сработала. Не было ни первого, ни второго включения», - сообщил в среду журналистам на космодроме Байконур глава Роскосмоса Владимир Поповкин.

По его словам, вполне возможно, что космический аппарат «не смог переориентироваться с Солнца на звезды».

«Трасса сложная, могло так получиться, что не была дана команда датчикам на включение двигательной установки», - пояснил он.

Глава  Роскосмоса подчеркнул, что это внештатная ситуация, но не катастрофа – она рабочая, и такой случай был предусмотрен при разработке проекта, у специалистов есть четкий план действий.  

«Мы будем перезакладывать программу космического аппарата. Орбита, на которой находится аппарат - опорная, никакие баки не сброшены, топливо не было потрачено», - сказал Владимир Поповкин, добавив, что на перезагрузку программы у специалистов есть трое суток.

http://www.volgograd…s/1014892/

То что ситуация "рабочая" и был предусмотрен план действий - радует.. будем ждать как решиться все!!

Я так понимаю, сейчас по факту нахождения на орбите "зальют" новую программу, сориентируют аппарат и в ручном режиме поставят его на траекторию полета. То есть автоматика оптической ориентации по звездам не сработала по какой-то причине. Спутник "нашли", связь похоже тоже есть.. Интересно, двигатели разгонные отдельно управляются?

1. Я так понял, что уроки "Марса-96" выучили неплохо и предусмотрели подстраховку со стороны американской DSN. Поэтому есть не только подтверждение КА на опорной орбите, но и телеметрия.
2. Включения не было оттого, что не была построена звездная ориентация с использованием звездных датчиков. И слава Богу, что называется, а то так улетели бы... Надо разбираться, что с ними, и перепланировать времена включений.
3. Резерв в трое суток, наверно, не по аккумуляторам, а по баллистике -- орбита-то низкая.
В любом случае, это пока не катастрофа и в принципе шансы выбраться неплохие. Если только не полный отказ звездных датчиков.

ЕМНИП в последние годы своего существования СССР запустил к Фобосу для анализа грунта Фобос-1 и Фобос-2. Вышли на траекторию к Марсу, один пропал в середине пути, другой в конце. Про Марс-96 уже упомянули. Бум надеяться, что хоть этот долетит (троекратное тьфу!).

Неужели уже и отлетная траектория стала непосильной задачей?  :(

Поповкин это стихийное бедствие.
В МО у него танки не ездили и беспилотники не беспилотили.
Теперь вот космические корабли резко летать перестали....

Я, например, очень расстроился, когда узнал про неполадки на "Фобос-грунте". Но отчаянно надеюсь на лучшее. А вообще, не надо было к Марсу запускать аппараты. Во времена СССР были потеряны практически все аппараты, запущенные  к этой планете. Возрождение российских межпланетных программ лучше всего начинать с Венеры. С ней у нас отношения гораздо лучше, чем с этим воинственным Аресом...

ВАШИНГТОН, 9 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Пахомов/. Полетные испытания разрабатываемого космического корабля "Орион" (Orion Spacecraft) намечены на начало 2014 года. Об этом во вторник сообщило американское космическое ведомство - НАСА.

Как отметил помощник директора НАСА Уильям Герстенмайер, цель испытания, которое будет проводиться в автоматическом режиме и обойдется в 370 млн долларов, - убедиться в жизнеспособности корабля при входе в плотные слои атмосферы при возвращении на Землю на большой скорости. Предполагается, что "Орион" совершит два витка вокруг планеты, поднявшись на высоту до 8 тыс км, затем помчится к ее поверхности, разогнавшись до скорости 32 тыс км в час, и приводнится в Тихом океане. Для сравнения, американские шаттлы, на смену которым должен прийти "Орион", входили в плотные слои атмосферы на скорости 28 тыс км в час.

"Это испытание позволит получить нам очень важные данные, необходимые для проверки конструкции аппарата", - подчеркнул Герстенмайер.

...
http://www.itar-tass.com/c11/267108.html

ВОРОНЕЖ, 8 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Юрий Хоц/. В Воронежском конструкторском бюро химавтоматики /КБХА/ успешно завершена годовая программа испытаний нового кислородно-водородного двигателя РД-0146. Об этом корр. ИТАР-ТАСС сообщили сегодня на предприятии.

В ходе последнего испытания длительность включения нового двигателя составила почти 300 секунд. Подобной продолжительности работы двигателя для его однократного включения ещё не было, отметил собеседник агентства. Прошедшее испытание подтвердило работоспособность новой компоновки на режимах работы, номинальных для двигателей с аналогичной тягой.

Ракетный двигатель РД-0146 предназначен для использования в составе кислородно-водородного разгонного блока тяжелого класса семейства перспективных ракет-носителей "Ангара" разработки ГКНПЦ им. М.В. Хруничева, а также для верхних ступеней перспективных ракет-носителей. Отличительной особенностью двигателя является его реализация по высоконадежной безгазогенераторной схеме, что наиболее полно отвечает требованиям, предъявляемым к перспективным двигателям верхних ступеней и разгонных блоков современных ракет-носителей.
...

http://www.itar-tass.com/c19/266529.html

Цитата: НАлЕ
При чем здесь он? Фобос-Грунт планировался к запуску еще два года назад. Не успели.
Думаете, став главой Роскосмоса, он лично корректировал программу отработки  и процесс подготовки к пуску?

Значит надо было переносить запуск опять. Это первый аппарат такого рода за 15 лет у нас.

С сайта "Роскосмоса":

ЦитатаО ситуации с космическим аппаратом «Фобос-Грунт».

9 ноября ракета-носитель «Зенит-2SБ» стартовала с космодрома Байконур и вывела на опорную орбиту автоматическую межпланетную станцию «Фобос-Грунт».

Первые данные циклограммы  полета и состоявшиеся 2 сеанса связи показали, что космический аппарат работает нормально, полет проходит в соответствии с планом.

На этапе включения маршевой двигательной установки для перехода КА «Фобос-Грунт» с опорной орбиты на гиперболическую отлетную траекторию произошла нештатная ситуация, двигатели не были включены. В этот момент КА находился вне зоны видимости наземных станций слежения.

В настоящее время определены все необходимые параметры движения КА.

Учитывая низкую орбиту КА, получение телеметрии с него возможно не ранее 23 часов по Московскому времени (войдет в зону радиовидимости). По результатам обработки и анализа данных будут подготовлены и заложены на борт необходимые программы и уставки для повторного включения маршевых двигателей.

Уточненный анализ параметров орбиты и запаса энергетики на борту показал, что такие команды должны быть выданы в течение 2 недель.

Цитата: Zloy_Alex
Термозащиту новую испытывают?
НА Шаттлах так и не решили вопрос вроде?

Что значит не решили? А как же они летали?

Цитата: Liss от 09.11.2011 07:50:11
1. Я так понял, что уроки "Марса-96" выучили неплохо и предусмотрели подстраховку со стороны американской DSN. Поэтому есть не только подтверждение КА на опорной орбите, но и телеметрия.

было бы неплохо протестировать отдельные подсистемы
например сделать универсальную платформу которая доставляет полезную нагрузку в нужною точку солнечной системы
сделать несколько комплектов и протестировать.
если несколько платформ в процессе доводки железа и софта потеряли бы то всё равно это было бы дешевле чем потерять АМС с полезной нагрузкой. к тому же это было бы полезнее т.к. появился бы надёжный транспорт + наработки для транспортировки земного экипажа по солнечной системе. иначе такие запуски это просто закапывания денег в землю, или возможно в чьи-то карманы

расскажите что делается в этом направлении
и делается ли вообще

Телеметрия с "Фобос-Грунта" ожидается к 23:00 по Москве. Пока данных недостаточно для полной оценки ситуации.

Цитата: teslatank от 09.11.2011 15:16:47Значит надо было переносить запуск опять. Это первый аппарат такого рода за 15 лет у нас.

http://transcript.du…:1,580:139

Поповкин В. А. Спасибо за вопрос.

Новизна космического аппарата "Фобос-Грунт", с учётом того что мы двадцать лет ничего не делали, даже свыше 90 процентов. И мы понимаем, что это риск, но мы понимаем и другое: если мы не запустим его в этом году, то в 2013 году этот аппарат уже бесполезно запускать, а если мы начнём новый изготавливать, то мы уйдём в 2016 год и дальше. Вот почему появились замечания? Мы вели целый ряд новых испытаний этого аппарата. У нас есть кое-какой запас ЗИП, некоторые части делались в двух, в трёх экземплярах. И вот с помощью этих программ мы как раз и выбираем то, что надо поменять на земле. Я ещё раз говорю, это очень рискованное дело, но, как инженер, работающий всю жизнь в этой области, я скажу, что это оправданный риск, мы понимаем, на что мы идём. По-другому, к сожалению, нельзя, это сложная техника.

Цитата: Liss от 09.11.2011 18:29:30
Телеметрия с "Фобос-Грунта" ожидается к 23:00 по Москве. Пока данных недостаточно для полной оценки ситуации.

Скажите Liss, а если таки произойдёт самое худшее и изделие пропадёт, возможно из ЗИПов и всего заготовленного ,оперативно изготовить версию 2.0  запустить в течение 2-3-х лет?

Цитата: planus от 09.11.2011 20:05:38
Жаль что туда нельзя экстренно выслать группу ( эх, мечты ) наладчиков с зипом на маленькой ракете для устранения неполадок.
По телеметрии проблемы железа не решить. Если нет двух - четырёх кратного  дублирования систем.

А ведь могли бы сделать орбитальный корабЕль с "инженерно-эвакуационной" командой для починки/наладки/коррекции/эвакуации самых разных аппаратов на орбите. Я думаю даже окупаемости можно достичь, оказывая подобные услуги самым разным организациям и странам.
А вообще такая идея прорабатывалась в Роскосмосе?  Ну хотя бы даже титиретицки?

Цитата: Vaska от 09.11.2011 20:41:24
А вообще такая идея прорабатывалась в Роскосмосе?  Ну хотя бы даже титиретицки?

Был уже такой, программа "Буран-Энергия". А у американов "Шаттл"

Цитата: caSmith от 09.11.2011 21:15:16
Был уже такой, программа "Буран-Энергия". А у американов "Шаттл"

Вы имеете ввиду старт с Земли. А я имел ввиду переход с косм.станции.
перегрев

ЦитатаНет, не прорабатывалась, в силу своей полной нереальности. Для того, что спутник ремонтировать на орбите его нужно изначально проектировать, отрабатывать и делать ремонтопригодным, при чем ремонтнопригодным именно в условиях космоса. В случае открытой платформы можно (теоретически) поменять блок  (а-ля Хаблл), но невозможно пополнить, например,  запас ошибочно израсходованного рабочего тела (сжатого газа), если в конструкции спутника такая возможность конструктором не заложена сразу при проектировании.

Не обязательно ремонтировать на орбите. Можно его спустить ( соорудив некий корпус вокруг), можно пристыковать к герметичной станции на орбите и т.д. в том же духе. Просто нужно хотя бы просчитать ТЭО всех этих действий. Это стоит копейки( я имею ввиду именно проработку проекта, а не само действо), по сравнению с другими НИОКР! ???
Нужно ведь всё равно делать маленькие шаги вперёд. Стоимость запусков уменьшается, а стоимость железа наверху увеличивается. Почему не сделать службу способную спасать самое дорогое?
В конце-концов, тот же Железногорск хвастался, что освоил технологию изготовления "открытой всем космическим ветрам" космических спутников.
Ну пусть постепенно к модульному принципу переходят.

з/ы Пусть Роскосмос ТЭО просчитает хотя бы! Эта идея сейчас витает в головах у очень многих людей ,на этом форуме в том числе. Там бригада "ремонтников" простаивать не будет. Можно их запрягать и косм.мусор убирать. Не бесплатно, разумеется.

Цитата: Zloy_Alex
Ну, плитки ведь частенько отваливались?
В том числе приводя к жертвам, по оф. версии по крайней мере.

Плитки отваливались в пределах допустимого (нет ничего в этом мире идеального).
А жертвы были не из-за плиток как таковых. Из-за них же, но просто те плитки. которые угробили Колумбию отвалились из-за нештатного на них воздействия. Это тоже самое, если по баку ракеты трахнуть молотком, запустить ее (последствия понятны?), а потом говорить. что конструкция баков несовершенна и применение алюминиевых сплавов в их конструкции не отработано.

перегрев, меня на форуме НК попросили задать Вам вопрос:
"Правда ли что КБХА участвовало каким-то образом в модернизации автоматики НК-33-1? А то я слышал краем уха от одного бывшего кузнецовца про это, но он и сам до конца не уверен ( он газотурбинными установками занимался), а сёйчас уж десять лет как на пенсии."