Обсуждение космических программ

Цитата: перегрев
Свои короткие две копейки...Дай Бог, что бы я ошибся, но характер отказа (незапуск движка) говорит о его необратимости (по опыту). Запуск двигателя - это набор релейных команд (пиропатроны там подорвать, напряжение на ЭПК подать и т.д.) Крайне мало вероятно, что бы такие команды не прошли из-за ошибок в программе. Это либо дефект самого движка (клапан не открылся), либо дефект электрики на входе движок (разъем забыли подстыковать, условно). В общем держу пальцы и надеюсь, но...

Не факт, что дошло до команды на запуск движка. По некоторым данным не удалось построить звёздную ориентацию.

Цитата: перегрев
Я готов заработать эти копейки лично , потому что результат проработки очевиден. На данном этапе это невозможно. Для того, что бы ремонтировать объект, нужно иметь объекта изначально спроектированный ремонтопригодным. Значит надо сразу проектировать такую конструкцию, которая бы допускала возможность ремонта и отрабатывать этот самый ремонт. Вопрос на чем, где и какими силами? И что раньше делать - ремонтируемые спутники или оборудование и технологию такого ремонта? В общем пока это за гранью реальности. И сердце мне вещует, что такая операция обойдется как бы не дороже нового спутникаСогласен. Потому что такая служба обойдется дороже нового спутника.Но он не хвастал, что освоил технологию ремонта на орбите таких спутниковБоюсь, что на такую услугу не будет спроса даже даром....

Я щас баиньки. А ваш пост специально в копию взял, чтобы завтра ответить. А то вы все профессора такие скромные! Всё на АУ ставите. А я не хочу чтобы ваш пост завтра пропал.
Вообщем засэйвился. А то до модеров не достучишься.

Цитата: перегрев
...
И сердце мне вещует, что такая операция обойдется как бы не дороже нового спутника
...

Дык... Тут есть, кроме денех, другой ценный ресурс - время.

Цитата: перегрев
Нет, не прорабатывалась, в силу своей полной нереальности. Для того, что спутник ремонтировать на орбите его нужно изначально проектировать, отрабатывать и делать ремонтопригодным, при чем ремонтнопригодным именно в условиях космоса. В случае открытой платформы можно (теоретически) поменять блок  (а-ля Хаблл), но невозможно пополнить, например,  запас ошибочно израсходованного рабочего тела (сжатого газа), если в конструкции спутника такая возможность конструктором не заложена сразу при проектировании.

Абсолютно реально. Унас нет такой службы, видимо по нескольким очевидным причинам.
В США существует такая служба десятки лет. В том числе пытаются ремонтировать и спутники изначально спроектированные как не ремонтируемые. Ссылку уже выкладывал, повторюсь.

"Frank Cepollina, Deputy Associate Director, Space Servicing Capabilities Office, NASA Goddard Space Flight Center

интервью заместителя директора целого центра НАСА по ремонту и обслуживанию спутников на орбите.

http://spacenews.com…llina.html

Mon, 23 мая 2011

Интервью большое и достаточно интересное. Если бы кто нибудь перевёл целиком и выложил, многим было бы интересно.

"Зачем США  ремонтировать и дозаправлять спутники на орбите?

Есть достаточно дорогие активы - к примеру это спутники на геосинхронной орбите и оправданно проводить их ремонт,  чтобы сохранить и продлить срок службы этих активов."

Цитата: Vaska от 09.11.2011 20:41:24
А ведь могли бы сделать орбитальный корабЕль с "инженерно-эвакуационной" командой для починки/наладки/коррекции/эвакуации самых разных аппаратов на орбите. Я думаю даже окупаемости можно достичь, оказывая подобные услуги самым разным организациям и странам.
А вообще такая идея прорабатывалась в Роскосмосе?  Ну хотя бы даже титиретицки?

Хе-хе. Мысли по созданию заправщиков, ремонтников, сборщиков мусора, конечно были и у нас, и у пиндосов.
Но, пока это задача технически не решаема, в виду своей огромной дороговизны.
На практике, только пиндосы проводили эксперименты с аппаратами серии XSS году так в 2005 (XSS-10 был в 2004, а XSS-11 не помню когда),
отрабатывая орбитальные маневры по сближению с объектами в космосе.
Про нас можете не искать и не спрашивать, по вполне понятным причинам.

PS: Вспомнил, еще Dart был.

Цитата: Salo от 09.11.2011 23:16:01
Не факт, что дошло до команды на запуск движка. По некоторым данным не удалось построить звёздную ориентацию.

Блин, это все предположения только. Пока нет телеметрии, можно только гадать.

Цитата: НАлЕ
Хм ... Может быть. Но пуск должен был быть именно в 2011 году, потому что ... должен был быть именно в 2011 ... Другого было просто не дано.

Пустили бы через 2,5 года.
А могли вообще не запускать, чем вот так.....
Интересно, а кто принимал решение пускать именно сейчас, аппарат с заведомо неотработанной СУ?
Может я ошибаюсь, но это как раз уровень Поповкина.
Нет?

Ноя 09 2011 - 01:17
ТМИ идет
пошел заряд АБ
есть ПСО
есть СОлнце

http://phobos.cosmos…amp;page=1 (спасибо tiberi@n с паралая)

Российские специалисты провели как минимум два сеанса связи с успешно запущенной, но не выведенной на расчетную орбиту полета к Марсу межпланетной станцией "Фобос-Грунт", однако результаты связи пока не известны, сообщил в четверг РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

http://ria.ru/scienc…17739.html

Цитата: Kollina от 10.11.2011 12:07:58
Ноя 09 2011 - 01:17
однако результаты связи пока не известны, сообщил в четверг РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.

Да чего там не известны  :(

Цитата
Роскосмос подтвердил, что попытки передать на "Фобос" программные команды пока безуспешны
...Таких попыток сегодня ночью было предпринято несколько, в том числе с использованием специальной закладочной аппаратуры на Байконуре", - сказал собеседник агентства.

http://interfax.ru/p…?id=216119

Цитата: Trane от 10.11.2011 12:22:17
Да чего там не известны  :(http://interfax.ru/p…?id=216119

Странно, а на сайте Роскосмоса ничего нового нет, висит только вчерашняя информация. ???

Я не разу не специалист в космической технике, но есть вопрос возможно ли с помощью наземных средств воздействовать на мозги спутника (электронное оборудование) находящегося на низкой орбите в частности Фобос-грунт чтобы они съехали с катушек  и как это можно отследить.

Цитата: Металург
А что Форт Нокс тоже периодически находится вне зоны радиовидимости станций слежения вы хоть намекните когда...

Я говорил о том, что в принципе не существует невзламываемых систем. Теоретически возможно все, а вот практически ... Вы же понимаете, что аппаратура там стойкая (это не проблема, тем более для эксклюзивного аппарата).

Да и кому и  зачем это надо?

Цитата: daniljuk
Народ, связи с АМС нету. Совсем. И телеметрия не идёт. Тоже совсем. Какие ещё логи?

Да сняли телеметрию еще ночью!!!
Что Вы нагнетаете? Не слушайте всякие неизвестные "источники" с Байконура.
На Байке никто толком ничего не знает, одни слухи.

Цитата: Металург
Да я о том же Корабли слежения - металлолом уже давно (укры постарались),

Только ли укры?

Цитатада ещё наличие у этих друзей якобы гражданских комплексов но с военным персоналом

И что здесь такого? Обычная практика.

Цитатаи ещё один фактор на научные результаты этого полёта заклятым друзьям насрать, а удар по имиджу очень не слабый и тд и тому подобное.

1. Я уже говорил о стойкости аппаратуры.
2. Можно же и на скандал нарваться, ведь "тайное может стать явным".
3. Можно получить "симметричный" ответ.
Резюме: нафиг такое никому не нужно.

Космический аппарат находился в зоне видимости подмосковного центра космической связи Медвежьи Озера, откуда производится управление полетом, и с него была получена телеметрическая информация. По сведениям РИА Новости, прошло не менее двух сеансов связи - поздним вечером 9 ноября и ночью 10 ноября. Расшифровка полученных данных, о результатах которой пока не сообщается, позволит Роскосмосу выяснить причину неполадок, а также подготовить и послать на ее борт необходимые программы для включения маршевых двигателей.
http://www.rg.ru/201…-site.html

Цитата: AndreyV1970 от 10.11.2011 11:49:54
Пустили бы через 2,5 года.
А могли вообще не запускать, чем вот так.....
Интересно, а кто принимал решение пускать именно сейчас, аппарат с заведомо неотработанной СУ?
Может я ошибаюсь, но это как раз уровень Поповкина.

Судя по его выступлению в Думе 7 октября, окончательное решение принял Поповкин и готов за него отвечать. Потому что два альтернативных решения, отложить еще на два года или выбросить на помойку, счел худшими. И правильно решил.

Цитата: Свой от 10.11.2011 16:25:18
Космический аппарат находился в зоне видимости подмосковного центра космической связи Медвежьи Озера, откуда производится управление полетом, и с него была получена телеметрическая информация. По сведениям РИА Новости, прошло не менее двух сеансов связи - поздним вечером 9 ноября и ночью 10 ноября. Расшифровка полученных данных, о результатах которой пока не сообщается, позволит Роскосмосу выяснить причину неполадок, а также подготовить и послать на ее борт необходимые программы для включения маршевых двигателей.
http://www.rg.ru/201…-site.html

Боюсь, что это пример так называемого творческого доосмысления.
Достоверна и подтверждена информация о приеме телеметрии лишь через Уссурийск сразу после отделения от ракеты. Это тогда было -- "есть телеметрия, есть зарядный ток, есть ПСО". После этого были многочисленные попытки услышать КА, пара попыток выдать на него команду включения передатчика, и пока ничего. Ну и отдельно измеряли параметры орбиты, отдельно пробуют смотреть объект в оптике, чтобы понять, сохраняет ли он солнечную ориентацию.

Цитата: НАлЕ
Теперь я вообще не понимаю, о чем Вы? Я говорил о том. что любой уважающий себя спутник имеет стойкую аппаратуру ко всяким "вредным" воздействиям (как к физическим, например ЭМИ, так и к "хакерским").  И говорил о том, что "слабые места" (в конструкции аппарата) вряд ли известны посторонним, что весьма осложняет жизнь желающим несанкционированно повоздействовать. А Вы о "каких местах"?
Я эти свои слова обосновал, а каждый в моих словах может видеть то, что ему хочется видеть.

Я о тех слабых местах за блокирование которых в СССР в мирное время давали боевые ордена... а от всех физических и хакерских воздействий в комплексе с мероприятиями специального характера полностью не предохранишься. Их можно сделать трудноосуществимыми проведя ряд мероприятий суда станции слежения одно из них.

МОСКВА, 10 ноября. /ИТАР-ТАСС/. В ближайшие сутки специалисты попытаются включить радиокомплекс автоматической межпланетной станции /АМС/ "Фобос-Грунт", чтобы предпринять попытку восстановить ее работу и направить к Марсу.

"Как только аппарат войдет в зону видимости российских наземных станций, мы предпримем попытку включить радиокомплекс, чтобы открыть борт и сделать закладку /ввести программу - прим. ТАСС/", - сообщил сегодня корр.ИТАР-ТАСС источник в ракетно-космической отрасли. Это произойдет либо сегодня ночью, либо утром пятницы.

По мнению эксперта, сообщения некоторых СМИ о сбое в системе управления не совсем корректны. "Система управления сработала правильно - отключилась, когда не прошла проверка готовности /всех элементов двигательной установки/ к дальнейшим операциям", - пояснил он. Благодаря этому аппарат остался на опорной орбите, и сохраняется надежда его "оживить".

В настоящее время специалисты пытаются выяснить причину, по которой не включилась маршевая двигательная установка /МДУ/ станции "Фобос-Грунта". Есть несколько гипотез, почему это произошло, и озвученное накануне предположение, что АМС не смогла сориентироваться по звездам и взять нужный курс, - только одна из них, утверждает эксперт. Если удастся включить радиокомплекс аппарата, начнет поступать телеметрия и можно будет определить причину сбоя. Но если где-то в системе произошел обрыв из-за поломки какого-либо элемента, восстановить работоспособность станции не получится, заключил эксперт.
...
http://www.itar-tass.com/c19/268629.html

НАСА провело успешное наземное огневое испытание нового ракетного двигателя

НЬЮ-ЙОРК, 10 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Американское космическое ведомство НАСА провело успешное наземное огневое испытание нового ракетного двигателя J-2X, который проработал более 8 минут. Он предназначен для второй ступени разрабатываемого в США тяжелого носителя следующего поколения Космическая пусковая система /КПС/, которому предстоит доставить астронавтов на Луну, Марс и в другие далекие точки Солнечной системы.

Двигатель был включен сегодня в 01:04 мск в Центре космических исследований имени Стенниса в штате Миссисипи и работал запланированные 500 сек. По словам официальных лиц, хотя анализ полученной информации еще только начался, первые результаты уже позволяют сказать, что J-2X работал очень хорошо. На первой ступени КПС будут установлены пять главных двигателей RS-25D/E, которые использовались и на завершивших свои полеты шаттлах. Все они являются детищем аэрокосмической компании "Пратт энд Уитни рокетдайн" и работают на жидких кислороде и водороде. Кроме того, оторваться КПС от земли будут помогать несколько твердотопливных ускорителей.

В своем первом варианте КПС, как предполагается, сможет доставлять в космос 70 тонн полезной нагрузки, а позже данный показатель планируется довести до 130 тонн. В этой версии сверхтяжелая КПС окажется на 10-20 проц мощнее огромного носителя "Сатурн-5", который обеспечил доставку американских астронавтов на Луну.

Считается, что новый огромный носитель будет готов к первому испытательному пуску не ранее декабря 2017 года. Вместе с тем, НАСА планирует, что его новый многоцелевой пилотируемый корабль /капсула/ "Орион" осуществит первый полет в космос без человека на борту в 2014 году. Как предполагают специалисты, сначала доставлять "Орион" на орбиту предстоит носителю "Дельта-4".

© ИТАР-ТАСС.

Ссылка
На сайте NASA (с видео)

P.S. Это дальнейшее развитие "того самого" J-2?