Обсуждение космических программ

Цитата: Alamir от 03.06.2009 20:46:36Ну а все-таки, за 30лет полетов, хотя-бы что-то было снято с орбиты и возвращено на землю? Ладно телескоп Хаблл - штука большая, тяжелая и хрупкая.  Но любую другую железяку, хотя-бы ради пробы, снимали?

Цитата: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/z14.01.06.shtml11.01.2006
    11 января исполняется 10 лет, как с космодрома на мысе Канаверал был осуществлен 10-й запуск в космос американского МТКК "Индевор" (Endeavour), миссия STS-72 с 6-ю астронавтами на борту. Экипаж шаттла выводил в космос, возвращаемый КА "Spartan 206" для астрономических исследований и вернул с орбиты исследовательский японский ИСЗ SFU.

Ну и аппаратуру со станции, порядка тонны в каждом рейсе вроде возвращал.

Цитата: _YUKLA_
Простите, коллега.


ЗЫ: Булава УЖЕ летает. 10 раз летала. А ваши Аресы и Директы - разве что в в виде масштабных копий в аэродинамической трубе.

Вот не надо про Булаву! А сколько успешных? С исключением МИТ из списка стратегических предприятий, про Булаву, равно как и про Тополь можно забыть.

Цитата: X-Guard от 03.06.2009 08:29:03
Я не понимаю только одного: зачем БлэкШарк, Портос и "Альтернативный Дядя" мечут бисер перед свиньями? "Перегретый" - это явный "пропагандистский шапкозакидатель из Хайфы"! Он тут и "бымший рагетчик из РВСН", он и ОШС на равных готов обсудить, он и по танкам спец, он же и космическую программу США знает, он же сейчас начнёт и процессоры обсуждать и даже "подплав"... Однако, "бризовщина" чистой воды! Я уже предупреждал, есть такой метод инфовойны: закидать серъёзных оппонентов ссылками и нужными выдернутыми из контекста абзацами. А т.к. оппонеты являются серъёзными, то они, естественно, каждую ссылку и аргумент будут "обсасывать и анализировать", пока эта "хайфовавская бризовщина" будет флудить и "кидать говно на вентилятор" - а вы разгребайте!

Нет тут и не может быть никакого равного диалога! Мочить надо безжалостно и на месте!

Когда Урсуса банят на неделю, а "истеричную пропиндоску" на два дня... О чём тут говорить?! Только о том, что нюх ваш, "гаспада рассиане" уже достаточно отравлен и отбит "эхами моссада" и прочими "либерастами"!  >:(

покудова ссылками забрасывал усрсус. По моим сообщениям не было ни единого аргументированного возражения. типичное замполитское "Советский слон самый счастливый слон в мире"

Цитата: Виталий от 03.06.2009 18:14:15
Ерунду говорите 14 астронавтов забрал не космос, а халатность и конструктивные  недостатки Шаттла. Собственно после первой аварии была проведена  модернизация и попытка устранить эти недостатки. В результате Шаттл  потяжелел на несколько тонн и вместо заявленных 29 тонн стал выводить 25 тонн. Но потом последовала вторая авария b стало ясно, что основных недостатков конструкции так и не удалось решить. Вот вам пример одной из космической программы США.
Итог: США вбухав кучу денег, не смогли создать надежный и безопасный носитель.

 

погибли люди. Считать количество трупов в качестве критерия эффективности пилотируемой программы безнравственно. у Вас совесть есть?

Цитата: lenta.вру
5 из 10 успешные у Булавы + еще будет штук 20
исключили - да, ведь сейчас предприятие в составе Федеральное космическое агентство (Роскосмос)

обновите справочник

+20 это еще 10 лет, как миниум, лодка будет с ноутбуками в шахтах дежурить? А что ФКА проценты по кредитам заплатит?

Цитата: Портос от 02.06.2009 23:08:04
Наработка  идёт. Только не надо про старьё. Гольф-6, никто старьем не называет. Если нам удалось изначально создать прекрасную модель, это же не наша беда.Проведено 6 успешных пусков.
Предположительно РН «Русь», это дольнейшая доработка «Союза». Так что, система в некоторой своей части уже работает и выводит грузы на орбиту.Думаете, не справимся, раскрутить на 16 тонн?

во-первых, с чего Вы взяли, что разработка новой ракеты поручена ЦСКБ?
во-вторых "Союз-2" выводит грузы, в т.ч и "персону" он вывел, но для ПКК, "Союз-2" не предназначен и использоваться не будет.
в-третьих 16 тонн на "Союзе-2" это из области фантастики. поверьте.

Цитата: перегрев от 03.06.2009 21:30:22
С исключением МИТ из списка стратегических предприятий, про Булаву, равно как и про Тополь можно забыть.

Камрад, Вы лучше пишите по теме, которую знаете (космические программы). В других темах пока получаются горбы. Исключение МИТа - формальность для создания госкорпорации, этим же Указом из списка были выведены все его смежники. Законодательство - штука упрямая, нельзя изменить ОПФ, нарушив в данном случае ФЗ.

Цитата: перегрев от 03.06.2009 21:41:26
погибли люди. Считать количество трупов в качестве критерия эффективности пилотируемой программы безнравственно. у Вас совесть есть?

Один из основных параметров эффективности является надежность, а надежность это жизни людей. И совесть тут совершенно не причем.

Сами же сказали: "эффективности пилотируемой программы ", а теперь внимательно вчитайтесь в ваши слова, по слогам и с выражением. В этих трех словах вложена такая куча смысла, что дискутировать можно только об их количестве.

Цитата: Портос от 02.06.2009 23:50:28
Я бы не стал это так называть. На голом месте ваял фон Браун. А все остальные опирались на чей то опыт и свои традиции. Мы сейчас тоже расконсервируем движки созданные для лунной программы  

НК-33 двигатель первой ступени, разработан для РН Н-1. В теории может применяться для "Союза". Главный недостаток-он не качающийся. "Качающееся" сопло нужно оставить на совести журналистов

Цитата: перегрев от 03.06.2009 21:41:26
Считать количество трупов в качестве критерия эффективности пилотируемой программы безнравственно.

Замените 14 трупов астронавтов на два погибших экипажа Шаттла. Суть одна безопасность и надежность  Шаттлов на очень низком уровне.
Безнравственно и бессовестно не говорить об этом, а посылать людей на таких тарантайках в 21-м веке.

Цитата: rommel.ua от 03.06.2009 19:44:40
Насчет экономической выгоды от шаттла в сравнении с одноразовыми носителями встречал такие цифры в ценах середины 90-х:
запуск шаттла ~200млн долл.
запуск одноразового корабля (нашего) с аналогичной нагрузкой ~30млн тех же долл.

В 2006 году общие расходы составили $160 млрд, к этому времени было выполнено 115 запусков . Средние расходы на каждый полёт составили $1,3 млрд, но основная часть расходов (проектирование, модернизация и др.) не зависит от числа запусков — поэтому по другим оценкам стоимость каждого полёта составляет $600 млн.
Стоимость запуска грузового аналога — Протон-М с выводимой нагрузкой в 22 т составляет $25 млн.

Цитата: problemsolver
Ага, бывший  :D

Теперь он ПилоД Кассамов или просто Ворон.



Черный ворон, черный дьявол,
Мистицизму научась.
Прилетел на белый мрамор
В час полночный, черный час.

Я спросил его: - Удастся
Мне в ближайшие года
Где-нибудь найти богатство?-
Он ответил: - Никогда!

Я сказал: - В богатстве мнимом
Сгинет лет моих орда,
Все же буду я любимым?-
Он ответил: - Никогда!

Я сказал: - Невзгоды часты,
Неудачник я всегда.
Но друзья мои добьются счастья?-
Он ответил: - Никогда!

И на все мои вопросы,
Где возможны "нет" и "да",
Отвечал вещатель грозный
Безутешным НИКОГДА!..

Я спросил: - Какие в Чили
Существуют города?-
Он ответил: - Никогда!-
И его разоблачили!

Цитата: ffe
Однако грамотные пошли нынче журналисты. Даже чертежи/графики/схемы рисовать научились и слова употребляют наукообразные.
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/modif.htm

нарисовать сверху узел качания заимствованный от 11Д122 не значит сделать. в НК-33, изначально, камера с газоводом, как силовой элемент для передачи тягового усилия не рассчитывался и не отрабатывался. А оно (усилие) не маленькое. К чему вы узел качания присобачите? К паяному пакету толщиной 5 мм? там же нет силовых элементов. теоретически можно сделать, но это новая камера с газоводом, а значит новый двигатель. разговоры про использование НК-33 для "Союза" идут давно. есть заинтересованность ЦСКБ (имется приличный задел). нет денег даже для минимального объема отработки. и потом журналисты говорили о "качающемся" сопле, а не о двигателе

Цитата: перегрев от 03.06.2009 21:57:26
во-первых, с чего Вы взяли, что разработка новой ракеты поручена ЦСКБ?
во-вторых "Союз-2" выводит грузы, в т.ч и "персону" он вывел, но для ПКК, "Союз-2" не предназначен и использоваться не будет.
в-третьих 16 тонн на "Союзе-2" это из области фантастики. поверьте.

1)

Цитата      http://lenta.ru/news/2009/04/06/energy/
Ранее Роскосмос провел конкурс на создание новой российской ракеты-носителя, который выиграл научно-производственный ракетно-космический центр "ЦСКБ-Прогресс".

2) Скорее всего, не будет, перспективный корабль будет около 12 тонн, так что явно не для него. «Союз-2» заявлен для экватора, если в Плесецке он забрасывает 8,2 тонны, то на экваторе сможет 9 тонн. Ещё мне кажется, сделали его как страховку, в случае если братья казахи, задумают приобщиться к цветным «демократиям», тогда 7,25 тонный КК «Союз» мы сможем без проблем забрасывать из Плесецка.

3)    Вы невнимательно читаете речь идёт о программе «Союз-2-3»

ЦитатаПостоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1028568.html
15:56 16.07.2008
Модернизированные ракеты-носители "Союз-2-3" уже в ближайшее время смогут выводить на орбиту грузы массой до 10 тонн. "Дальнейшей модернизацией "Союза-2" является трёхступенчатая ракета-носитель среднего класса "Союз-2-3".   ……..
Отметим также, что разработка носителя "Союз-2-3" будет проходить в несколько этапов. На втором этапе - после модернизации двигательной установки первой ступени - грузоподъёмность планируется довести до 13 тонн. А после установки модернизированных двигателей на блоках первых двух ступеней (ориентировочно - после 2012 года) "Союз-2-3" сможет доставлять на околоземную орбиту до 16 тонн полезного груза

Цитата: Портос от 04.06.2009 00:57:12
1) 2) Скорее всего, не будет, перспективный корабль будет около 12 тонн, так что явно не для него. «Союз-2» заявлен для экватора, если в Плесецке он забрасывает 8,2 тонны, то на экваторе сможет 9 тонн. Ещё мне кажется, сделали его как страховку, в случае если братья казахи, задумают приобщиться к цветным «демократиям», тогда 7,25 тонный КК «Союз» мы сможем без проблем забрасывать из Плесецка.

3)    Вы невнимательно читаете речь идёт о программе «Союз-2-3»

Это третий этап модернизации. связан с заменой двигателей на первой ступени. предполагается использовать НК-33, но вряд ли будет реализовано. причина банальная-нет денег. к тому же по имеющейся у меня информации установка НК-33 потребует существенной переделки хвостовых отсеков. Но это не факт. Затея с НК-33 заведомо проигрышная, есть задел, но нет производства. Плюс проблемы с качанием. по новой пилотируемой ракете для космодрома восточный. предполагается, подчеркиваю, предполагается определить разработчика ракеты по итогам эскизного проектирования. на данный момент представлены три варианта ракеты (разработчики: Энергия, ЦСКБ и Макеева) кстати ни в одном из вариантов НК-33 нет. вообще на первую ступень Союза много кто просится. есть воронежские интересные разработки, но пока это все из области пожеланий. к сожалению

Цитата: перегрев от 03.06.2009 22:12:50
НК-33 двигатель первой ступени, разработан для РН Н-1. В теории может применяться для "Союза". Главный недостаток-он не качающийся. "Качающееся" сопло нужно оставить на совести журналистов

Цитата: ffe
Однако грамотные пошли нынче журналисты. Даже чертежи/графики/схемы рисовать научились и слова употребляют наукообразные.
http://www.lpre.de/sntk/NK-33/modif.htm

Рис.12. Двигатель НК-33-1 с узлом качания [6].
1 – рулевая машина, 2 – опорный конус, 3 – плоскость Р двигателя НК-33, 4 – узел качания, 5 – гибкий трубопровод, 6 – гибкий трубопровод подвода горючего, 7 – эластичная тепловая защита, 8 – силовое кольцо, 9 – тарелка тепловой защиты..

Да, совести у журналистов нет. Это они сами нарисовали или им втёрли чью то курсовую?

Цитата: НАлЕ
Вопрос. А не рассматривался ли вариант: сделать Зенит, но без Украины? Какие там могли бы быть проблемы?

нет. держателем подлинников КД является Южмаш он ее не отдаст. стартов для зенита в россии нет, а старт это очень дорого. в общем без помощи хохлов восстановить производство не получится, да и негде. подготовка производства-это колоссальные деньги. на южмаше было два сборочных цеха один для боевых ракет, второй для космических. когда братья славяне стали независимыми сборочный цех для боевых ракет сдали в аренду какой-то американской фирме. в течении года пиндосы вывезли и уничтожили всю остнастку и стапельное оборудование. поверьте агрегат для загрузки 15А18 в ТПК-уникальное инженерное сооружение. я к тому, что проще сделать новую ракету и организовать ее производство, чем пробовать возобновить старое. плюс учитывая ориентацию политического руководства украины контакты с ней в военной отрасли, включая ракетостроение стремительно сворачиваются. тем более. что Ангара ничуть не хуже Зенита, вот только она запаздывает

Цитата: Портос от 04.06.2009 01:16:09

Рис.12. Двигатель НК-33-1 с узлом качания [6].
1 – рулевая машина, 2 – опорный конус, 3 – плоскость Р двигателя НК-33, 4 – узел качания, 5 – гибкий трубопровод, 6 – гибкий трубопровод подвода горючего, 7 – эластичная тепловая защита, 8 – силовое кольцо, 9 – тарелка тепловой защиты..

Да, совести у журналистов нет. Это они сами нарисовали или им втёрли чью то курсовую?

Ищем бандаж на камере который передает усилие на узел качания. что-то он цифиркой не показан

Цитата: перегрев от 04.06.2009 01:15:58
Это третий этап модернизации. связан с заменой двигателей на первой ступени. предполагается использовать НК-33, но вряд ли будет реализовано. причина банальная-нет денег. к тому же по имеющейся у меня информации установка НК-33 потребует существенной переделки хвостовых отсеков. Но это не факт. Затея с НК-33 заведомо проигрышная, есть задел, но нет производства. Плюс проблемы с качанием. по новой пилотируемой ракете для космодрома восточный. предполагается, подчеркиваю, предполагается определить разработчика ракеты по итогам эскизного проектирования. на данный момент представлены три варианта ракеты (разработчики: Энергия, ЦСКБ и Макеева) кстати ни в одном из вариантов НК-33 нет. вообще на первую ступень Союза много кто просится. есть воронежские интересные разработки, но пока это все из области пожеланий. к сожалению

У меня есть несколько иной ход модернизации. НК-33-1 заменит РД-108, т.е. фактически вторую ступень. А уже в дальней перспективе замена РД-107

ЦитатаМодернизация ракеты проводится в 3 этапа, которые, по видимому будут сосуществовать параллельно
Вариант 1Относительно Союз-2-1б: Замена двигателя РД-108 на центральном блоке на НК-33-1 с увеличением объемов баков в центральном блоке, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой системы управления (СУ). Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 11 тонн.
Вариант 2Относительно варианта 1: замена двигателей РД-107 на боковых блоках на РД-0155 с увеличением объемов баков в боковых блоках, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой СУ. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 13 тонн.[1]
Вариант 3Относительно варианта 2: замена третьей ступени на кислородно-водородную. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 15 тонн.
Вариант 4
Предложен в рамках тендера на носитель для нового пилотируемого космического корабля, представляет собой более глубокую модернизацию по сравнению с вариантом 2.
Относительно варианта 1: замена РД-107 на боковых блоках на НК-33-1, увеличение заправки боковых блоков за счет изменения формы с конической на цилиндрическую, увеличение заправки центрального блока за счет изменения формы верхней части с конической на цилиндрическую, увеличение диаметра «Блока И» до верхнего диаметра нового центрального блока. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — 16 тонн при использовании в «Блоке И» РД-0110 (пилотируемый вариант), 17 тонн при использовании РД-0124 (грузовой вариант).

 А почему вы считаете что НК-33, созданный для первой ступени пилотируемой программы, никак нельзя использовать для пилотируемых полётов?

ЦитатаНК-33 (11Д111) — жидкостный ракетный двигатель, разработанный СНТК им. Н.Д. Кузнецова. Базовый вариант использовался на первой ступени ракеты-носителя «Н-1».

Цитата: Портос от 04.06.2009 01:45:07
У меня есть несколько иной ход модернизации. НК-33-1 заменит РД-108, т.е. фактически вторую ступень. А уже в дальней перспективе замена РД-107


 А почему вы считаете что НК-33, созданный для первой ступени пилотируемой программы, никак нельзя использовать для пилотируемых полётов?

Да в принципе все правильно. Но это отброшенный вариант. РД-0155 изготовлен, в свое время прошел два огневых испытания (оба неудачно, но это не фатально, оба по стендовой причине) предлагался ЦСКБ но был отвергнут. Денег на отработку нет. Применение его в Союзе не рассматривается. НК-33 теоретически может быть использован, но только теоретически. Нужно отработать качающийся вариант. Это серьезные изменения конструкции, а самое главное утеряно производство. Самарцы периодически его испытывают, гостей высокий на ОИ возят, но Роскосмоса заинтересованности нет, значит и денег нет. вариант без перекиси РД-108 давно готов, отработан, но денег теперь просит Энергомаш, ЦСКБ пока не дает. Про замену третьей ступени на кислородно-водородную-первый раз слышу. ЦСКБ вообще как то нервно относится к водороду. Для Союза РД0124 имеет индекс заказчика 14Д23, именно он выводил персону в июле прошлого года.
Лично я считаю, что НК-33 для ПКК использовать можно, я уже писал про это, но так не считает роскосмос. во всяком случаев в проектах перспективных ракет двигателей с дожиганием окислителя нет. и самое главное утеряно производство. один штрих-в ходе подготовки аванпроекта по восточному, комиссия роскосмоса изучала возможность возобновления производства 11Д122, вывод неутешительный-невозможно. по понятным причинам опускаю детали