Обсуждение космических программ

Росавиация:

Безопасность посадки спускаемого аппарата пилотируемого корабля "Союз ТМА-07М",
- намеченной на 14 мая,
- обеспечат 15 воздушных судов
- и шесть поисково-эвакуационных машин.
Посадку спускаемого аппарата корабля "Союз", в частности, обеспечат
- три самолета
- и 12 вертолетов Ми-8, сосредоточенные
- в районе предполагаемого приземления капсулы с космонавтами.
Посадка спускаемого аппарата намечена на вторник, 14 мая в 6.31 мск
в 147 километрах юго-восточнее города Джезказган Казахстан.
На Землю с Международной космической станции - МКС вернутся
- космонавт Роскосмоса Роман Романенко,
- астронавт НАСА Томас Машбёрн
- и астронавт Канадского космического агентства Крис Хадфилд.

Цитата: Фёдор144 от 13.05.2013 13:36:19
если очистить от шелухи, то в сухом остатке вы написали то же самое, что и я.

ваши купцы - это "финансирование - вопрос мотивации"


ваши санта мария и виктория - это :

"на сегодняший день революционным с точки зрения освоения космического пространства могли бы быть следующие три события:


- создание транспортной системы, обеспечивающей вывод крупных мононагрузок 30++ т на НОО с  существенно более низкими затратами ресурсов (10-15% от нынешних)

- создание (в широком смысле этого слова) ядерного и/или мощного электрореактивного двигателя

- создание эффективной противорадиационной защиты"

Вы забыли прибавить повышение средней продолжительности жизни до 350 лет, освоение термоядерной энергии и телепортации для искоренения общественного транспорта.

Китайцы запустили с Сичана какую-то хрень.
Пускали 13 мая в 12:58 UTC на восток -- была закрытая зона в районе Гуйяна. По местному времени -- 20:58. Полет ракеты видели в радиусе до 2000 км, вплоть до восточных приморских провинций по курсу, Хайнаня на юге и Тяньцзиня на севере. То есть поднялась она на активном участке куда выше обычных для орбитального пуска 200 км.
Сообщения о пуске нет, орбитальных элементов нет.

Пилотируемый
корабль "Союз ТМА-07М",

на борту которого находятся
- космонавт Роскосмоса Роман Романенко,
- астронавт НАСА Томас Машбёрн
- и астронавт Канадского космического агентства Крис Хадфилд,
- в расчетное время отстыковался от модуля "Рассвет" российского сегмента
- Международной космической станции - МКС в автоматическом режиме.
В 5.37 мск будут включены двигатели "Союза" на торможение,
- в 6.30 мск спускаемая капсула "Союза" с экипажем должна приземлиться
- в 146 километрах юго-восточнее города Джезказган - Казахстан.
Работу на орбите продолжат находящиеся на МКС космонавты Роскосмоса Павел Виноградов
- и Александр Мисуркин,
- а также астронавт НАСА Кристофер Кэссиди.
Виноградов станет командиром МКС вместо Хадфилда.
Новая экспедиция отправится на МКС 29 мая
- на пилотируемом корабле "Союз ТМА-09М" с космодрома Байконур.
В основной экипаж новой экспедиции входят космонавт Роскосмоса Фёдор Юрчихин,
- астронавт НАСА Карен Найберг
- и астронавт Европейского космического агентства - ЕКА Лука Пармитано.

Ракета-носитель
"Протон-М"

с телекоммуникационным спутником W3D французской компании Eutelsat
стартует сегодня с космодрома Байконур.
Запуск ракеты-носителя "Протон-М",
оснащенной разгонным блоком "Бриз-М", запланирован на 20:02 мск.
Отделение разгонного блока от ракеты-носителя состоится в 20:11 мск,
- а выведение космического аппарата W3D на расчетную орбиту
- запланировано на 15 мая в 05:15 мск.
Спутник W3D изготовлен по заказу оператора связи Eutelsat компанией Thales Alenia Space.
Его масса - 5,4 тонны, аппарат предназначен
- для оказания услуг цифрового телерадиовещания,
- телефонии
- и широкополосного доступа к интернету в Европе,
- Северной Африке,
- на Ближнем Востоке
и в Центральной Азии.

Двигатели
"Союза"

включены на торможение,
- корабль с интернациональным экипажем МКС на борту
- начинает сходить с орбиты.
В соответствии с циклограммой спуска корабля "Союз ТМА-07М" с орбиты в 05:37 мск
произведено включение его двигательной установки на торможение.
В момент включения двигателей корабль находился на высоте около 419 км.
Самочувствие экипажа
- россиянина Романа Романенко,
- канадца Криса Хэдфилда
- и американца Томаса Машберна - хорошее.
На высоте около 139 км спускаемый аппарат должен отделиться
от корабля "Союз" и перейти на траекторию спуска к Земле.
Примерно за 15 минут до посадки на высоте 10,6 км раскроется парашют,
- и в 06:30 мск спускаемый аппарат приземлится
- в 146 км юго-восточнее казахстанского города Джезказган.
Спускаемый аппарат находится в середине корабля "Союз",
между бытовым и приборно-агрегатным отсеками.
После разделения эти два отсека сгорают в плотных слоях атмосферы.
На Земле и в воздухе космонавтов встречают поисково- спасательные группы,
- три самолета
- и 12 вертолетов.

Спускаемый аппарат
корабля "Союз ТМА-07М"

с тремя космонавтами из экипажа МКС-35 сегодня в 06:30 мск
совершил посадку в казахстанской степи.
Поисково-спасательные группы выдвигаются
к месту приземления спускаемого аппарата.
Капсула приземлилась в запланированном районе посадки, примерно
в 146 км юго-восточнее казахстанского города Джезказган.
Самолет спасательной службы уловил сигнал УКВ-передатчика спускаемого аппарата
сразу после его выхода из плазмы и вел его до места посадки.

глава Роскосмоса
Владимир Поповкин:

Причина переноса запуска ракет-носителей "Ангара" легкого и тяжелого классов
- заключается в неготовности стартовой площадки,
- сами ракеты уже готовы.
Ранее замминистра обороны Юрий Борисов сообщал, что запуск легкой "Ангары"
планируется на середину 2014 года, а тяжелой ракеты этого класса — на конец 2014 года.
Сама ракета уже готова.
Дело в установке специального технического оборудования на стартовом комплексе.
Причина еще в том, что в свое время было принято решение посадить старт "Ангары"
на пусковую установку для ракеты "Зенит" - на космодроме Плесецк.
Сейчас в связи с этим пришлось укреплять саму стартовую установку.
Очень много решений приходится принимать на месте,
- например, по прокладке кабелей
- и трубопроводов.
По всей видимости,
когда в 1995-1996 годах принимали такое решение по "Ангаре", мы ошиблись.

руководитель Роскосмоса
Владимир Поповкин:

Антенна системы сближения грузового корабля "Прогресс М-19М"
- не раскрылась перед стыковкой с Международной космической станцией
- из-за попадания клея в механизм раскрытия антенны.
Причина в том, что в механизме раскрытия антенны есть шток и туда попал клей.
На транспортном корабле "Прогресс-М-19М", запущенном в конце апреля,
- после старта не раскрылась одна из антенн системы "Курс".
Корабль удалось пристыковать к служебному модулю "Звезда"
- российского сегмента МКС в резервном автоматическом режиме.
Мы сняли такие же штоки с пилотируемого корабля "Союз",
- который должен лететь на МКС 29 мая
- и с "Прогресса", который должен лететь на станцию в конце июля.
Посмотрели и убедились, что и на этих штоках
есть попадание клея в движущиеся части.
Специалисты доработали все детали, и сейчас все идет
по штатной циклограмме и оба корабля планово готовятся к полетам.

Цитата: НАлЕ от 13.05.2013 19:23:39

А кто-нибудь посчитал, что выгоднее: собирать станцию блоками по 20 ... 25 тонн, используя серийный носитель, или  по 50 ... 100 тонн, разработав для этого  носитель "эксклюзивный", который ни для чего больше и не нужен ?

Расскажите это создателям Н1!  :D

Цитата: Nobody
???

Как это - орбитальных элементов нет.  Что вывели и куда все делось? Хрень мониторится-то будет?

Китайская АН признала хрень своей высотной ракетой научного назначения.
Имя -- "Куньпэн-7", высота подъема -- свыше 10000 км (!). Твердотопливная, разработана корпорацией CASIC.

Цитата: Mirotvorets
А по существу вопроса что скажете по себестоимости вывода на орбиту?

создание суперракеты и инфраструктуры, на ветер? в никуда?
достаточные доводы по себестоимости?

понятия не имею
почему СССР не вывел десятком Союзов солидный кораблище и не слетал на луну
и все это за пол года - год
вопрос риторический

Цитата: walt от 14.05.2013 15:55:43
почему СССР не вывел десятком Союзов солидный кораблище и не слетал на луну
и все это за пол года - год

А Вам знакома статистика надежности отечественных систем сближения и стыковки по состоянию на начало и середину 1970-х?

Цитата: НАлЕ от 13.05.2013 19:23:39
А кто-нибудь посчитал, что выгоднее: собирать станцию блоками по 20 ... 25 тонн, используя серийный носитель, или  по 50 ... 100 тонн, разработав для этого  носитель "эксклюзивный", который ни для чего больше и не нужен ?

однозначный ответ вам не даст никто, разве что только гадалки. причем все три разные будут.

выгодность это не только цена.

все зависит от мотивации, временных рамок, существующих технологий и наличных ресурсов.

есть две крайних ситуации:

первая - у вас пистолет приставлен к голове (астероид на подлете), времени неделя, кузница во дворе и три калеки в помощ.

вторая - вы вальяжный триллиардер в щезлонге на мальдивах, времени вечность, у ваших ног суетливо толпятся и пускают слюни боинги и рокетдайны, и с достоинством ожидают хруники и энергия. со всеми их технологиями и специалистами.

------------------------------------------------------

по идее при том же функционале моноблок получается существенно компактнее, легче, быстрее и дешевле чем полиблок. либо при той же массе и цене можно получить существенно более функциональный и удобный в эксплуатации моноблок.

из этих достоинств вытекают недостатки по сравнению с полиблочной структурой - негибкость комплектации и сложности замены отработавших модулей, более низкая безопасность в эксплуатации (нет разделения на герметичные отсеки), более дорогие системы выведения (хотя совокупные затраты на выведение не обязательно будут выше).

полиблок получается более гибким в смысле комплектации и замены модулей, более безопасным в эксплуатации (разделение на отсеки), не требует дорогих систем выведения, но сам в совокупности стоит прилично дороже. реализуется на более простой технологической базе.

Цитата: walt от 14.05.2013 11:59:21
Расскажите это создателям Н1!  :D

А я не рассказываю, а спрашиваю, не надо ли для начала сравнить технико-экономические показатели вариантов?  ;)

Цитата: walt от 14.05.2013 15:55:43
понятия не имею
почему СССР не вывел десятком Союзов солидный кораблище и не слетал на луну
и все это за пол года - год
вопрос риторический

Вы в крайности не впадайте. Я же не предлагаю ограничиться Союзами. Тем более, что есть Протон, да и тяжелая Ангара (когда только?  :-[ )  тонн под 30 вытянет.

Вопрос специалистам

Я жадный. Я очень жадный.
И каждый раз удивляюсь когда испытывают новую ракету и выводят на орбиту массогабаритный макет.
Почему не закидывать при испытаниях на орбиту бочки с водой, горючим , да хоть с едой?
Условно-бесплатно же! Несколько тонн на орбиту!
шлёпнется бочка - фиг с ней, копейки стоит. Удалось вывести на орбиту - подцепил очередным транспортным кораблём и кантуй к МКС.

Цитата: Фёдор144 от 14.05.2013 18:46:01
однозначный ответ вам не даст никто, разве что только гадалки. причем все три разные будут.

Это не такая уж проблема для спецов -  посчитать. Понятно, что не посчитать, а, на первоначальной стадии "концептуального проектирования", оценить с точностью +/- лапоть.

Цитата
по идее при том же функционале моноблок получается существенно компактнее, легче, быстрее и дешевле чем полиблок. либо при той же массе и цене можно получить существенно более функциональный и удобный в эксплуатации моноблок.

из этих достоинств вытекают недостатки по сравнению с полиблочной структурой - негибкость комплектации и сложности замены отработавших модулей, более низкая безопасность в эксплуатации (нет разделения на герметичные отсеки), более дорогие системы выведения (хотя совокупные затраты на выведение не обязательно будут выше).

полиблок получается более гибким в смысле комплектации и замены модулей, более безопасным в эксплуатации (разделение на отсеки), не требует дорогих систем выведения, но сам в совокупности стоит прилично дороже. реализуется на более простой технологической базе.

Золотые слова. Вы прекрасно описали неоднозначность той или иной схемы.
Только вот в выделенном вижу противоречие: дороже, но "на более простой технологической базе" ...  ;)

Цитата: НАлЕ от 14.05.2013 19:16:27
Вы прекрасно описали неоднозначность той или иной схемы.
Только вот в выделенном вижу противоречие: дороже, но "на более простой технологической базе" ...  ;)

поясню. разумеется все очень на глазок.

если прикинуть массу моноблока например 100 тонн, а равную по функционалу массу полиблока со всеми стыковочными узлами и переходными отсеками в 150 тонн, то имеем 1 старт энергии и 15 стартов фалькона 9.

примем, что он пока не многоразовый. ну или энергия тоже многоразовая.

скорее всего один старт энергии при прочих равных будет стоить дешевле.