Обсуждение космических программ

Цитата: Murmur
Интересует - оптимально с точки зрения времени.

Вот Вам:
http://www.laspace.ru/rus/phobos.php
http://www.laspace.r…_sheme.php
http://www.laspace.r…s_ship.php
В "Лавке" не дураки сидят. Выбирая схему полета, наверное думали и о сроках. Но все упирается в энергетику (не тягу, а импульс двигателя в самую первую очередь, как уже перегрев отметил).

Цитата: Murmur
Интересует - оптимально с точки зрения времени.

С гравитационным маневром у Венеры.

Как я понял дальше Марса без ЯДУ и ЯЭУ не получиться( а собственно куда?  :D).
Эффективность солнечных батарей после 5 а.е. сводиться на 0.

Цитата: перегрев
Например, всё финансирование по "поддерживающим штаны" ОКРам идет через ИЦК. Возможно-это чисто бюрократические моменты, кто кого нежнее облизал

Сразу вопрос. Разработка Ангары - это ОКР? И через кого идет финансирование? Проект нового ПКК и РН к нему - это ОКР? И как идет финансирование?

Цитата: перегрев
Есть ряд ОКР которые позволят КБ и заводам реализовать существующий задел. Я их называю "для поддержки штанов". Головным предприятием в этой части является ИЦК. Денежка не то что бы большая, но и не малая

ИЦК (бывший НИИТП) это все-таки специализированный НИИ  по одному из направлений (по двигателям и энергоустановкам), он никак не может быть головным в отрасли. Достаточно сходить на его сайт и сайт ЦНИИМаша, ссылки уже приводились. Я так понимаю, что Вы по роду деятельности связаны с двигателями. Вот вам и кажется, что страшнее кошки зверя нет главнее двигателя в ракете ничего нет и круче ИЦК только Господь.
Но, посмотрите "Основные направления деятельности2 ЦНИИМаш и вам все станет ясно.

Цитата: перегрев
Вполне себе аргументация и не нужно падать. В современной России влиятельность и вес организации определется достаточно легко-близостью к бюджету и возможностью распределять эти бюджетные деньги. Возможно я не обладаю всей информацией, но в доступном мне сегменте (не только двигатели) головной организацией (исполнителем госконтрактов) по выполнению разных рода НИОКР является ИЦК, в т.ч и по чисто технологическим вопросам. В принципе спор никчемный. ЦНИИМАШ так ЦНИИМАШ, головной так головной, там по каждому направлению свой головной-по материалам "Композит", например, по подшипникам-ВНИИП. ЦНИИМАШ понес, по ряду причин вполне, конкретные потери (дело "ЦНИИМАШ-ЭКСПОРТ"). А когда контора, пусть даже с мировым именем, оказывается отрезаной от кормушки - все заканчивается печально. ГИПХ "великий и ужасный", он теперь в Министерстве образования, и плотно лежит на боку. СНТК, Ваш любимый, сколько денежков он получил от ГОЗ или ФКП за эти годы? И что толку что он разработчик. Пустят к бюджету-подышит, нет так и останется у него 57 (46) НК-33 плюс слава. А на диапазон тематик выступлений ссылаться не нужно, диапазон он и есть диапазон, на него (диапазон) хлеба не купишь.

В принципе надо заканчивать этот пустой базар. То, что вы здесь привели, наверное, тоже имеет место быть. Что не есть очень хорошо. А насчет, кто "головнее", то Вы же не будете спорить с тем, что никогда КБХА не будет головником ни по какому РК (хоть боевому, хоть космическому). Для этого есть "Хрюни", Энергия, ГРЦ, МИТ ну и ... кто там еще. Организации, которые занимаются ракетным комплексом (даже не отдельно взятой  ракетой). Скорее какая-то из этих организаций возглавит "крутой" НИОКР, чем НИИ, занимавшееся только одним  (пусть и очень важным) сегментом всего спектра работ по РКТ.

Цитата: перегрев
да бестолковая дискуссия, пролностью согласен.Одно маленькое уточнение-иногда совсем не выгодно быть головником (исполнителем госконтракта),

А раньше было наоборот. Есть знаменитая фраза (то ли Уткина, то ли кого-то из руководителей Энергии): "пусть я не буду ничего делать сам, но я буду головным"

Цитата то же КБХА (пока есть возможность поработать под кем-то) от госконтрактов старательно отбивается, не всегда правда получается

Дык, где двигателисты могут быть головными? только по прорывным. принципиально новым направлениям двигателестроения?

Цитата: перегрев
РХБЗ

А щё цє такє?

Цитата Дело связано с тем, что там мощная испытательная база. Иностранцы пасутся постоянно.

А она где находится? Прямо в Воронеже? ???

Цитата Но сейчас госконтрактов нет ни одного, кроме капвложений.

Те есть, бабки дают только на (пере-)оснащение? Или на поддержание штанов базы в состоянии более-менее?

Цитата: перегрев
По карте в городской черте, фактически в лесу 5-7 минут на машине не торопясь.

Как и в Днепре, по карте в городе, фактически в степи (лесов нет, увы).

Цитата: перегрев
Им объясняют про АТ и настроение падает.

Дык, азотное удобрение ... и на халяву  ;)

ЦитатаТам говорят, когда ковали щит гептил с амилом чуть ли не ведрами носили, пусковые бачки дозаправляли.

Главное, носить в соответствии со стехиометрическим соотношением. Тогда, если ведро с одним компонентом разлил, то сразу выливай второй, самая лучшая нейтрализация.

ЦитатаИ эксперименты всякие проводили с такими топливами  по сравнению с которыми гептил - чуть вреднее пива.

Интере-е-есно.

Цитата Так что народ там свою вредность честно зарабатываетю

Это бесспорно.

Цитата: перегрев
Да наверно уже и несекретно. помните подводную ракету "Шквал"? Начинали ее делать в КБХА, но скисли не смогли обеспечить надежную работу соплового аппарата и турбины в присутсвии К-фазы. Так вот в качестве горючего (в проекте КБХА) там применялась такая мерзость, которая по ПДК и многоплановому воздействию на биологические организмы вполне могла приравниваться к боевым отравляющим веществам, выхлоп был такой же.

А там разве не пронит? Кстати, насколько помню, ПДК для НДМГ только в 2 раза уступает синильной кислоте.

Цитата Еще были эксперименты по повышению удельной гептильных движков путем добавления в гептил алюминия. Удельная да здорово подрастала, вот только такой движок попадал под конвенцию по запрету химического оружия.

Да кто там смотрел бы на эту конвенцию. Тут вопрос был в другом. При длительном хранении (ракета на БД, лет так 15 ... 25) алюминий таки оседал со всеми вытекающими из этого.

Цитата Водородное производство тоже оказывается не подарок в этой части.

Тут, наверное, скорее опасность, чем вредность?

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 01:47:17
А там разве не пронит?

Не знаю, только сегодня спрашивал, название рецептуры уже никто и не помнит, помнят только, что сильно ядовитая была.

Цитата
Кстати, насколько помню, ПДК для НДМГ только в 2 раза уступает синильной кислоте.

Вроде в 5 0,005 мг/л3 НДМГ против 0,001 у синильной кислоты. Но не точно. И потом ПДК не совсем объектиыно отражает опасность для здоровья. Хотя гептил штука мерзкая, из организма выводится только глубоким голоданием +кумулятивный эффект. У "синтина", "циклина" ПДК побольше будет, а сколько людей потравилось. Знаю двоих-живы и дай Бог им здоровья, но необъяснимых болячек у них-выше крыши

Цитата
Да кто там смотрел бы на эту конвенцию. Тут вопрос был в другом. При длительном хранении (ракета на БД, лет так 15 ... 25) алюминий таки оседал со всеми вытекающими из этого.

Для боевых безусловно да, но была перспективка у Протона, хотя и не безпроблемная (приготовление, то же хранение, токсичность). В общем не получилось и хорошо

Цитата
Тут, наверное, скорее опасность, чем вредность?

Ну может не вредность, а скорее экологическая проблемность. Технологическая цепочка производства жидкого водорода вещь достаточно грязная. Особенно если получают электролизом. Еще у газообразного водорода есть неприятная особенность-при определенных режимах дросселирования в атмосферу он может самопроизвольно возгораться. Температура высокая-кислород, азот, водород, влага в воздухе получаются радикалы азотной кислоты (не химик, не бейте, пересказ). Факт остается фактом дренажи, предохранительные клапаны по водороду со сбросом в атмосферу делают из жаропрочной стали и вокруг них стремительно дохнет любая растительность. особенно это заметно при больших объемах наработки. В КБХА при ОИ дренажи водорода дожигают всегда обязательно с керосином в специально сконструированом дожигателе.

Спасибо.
Еще один вопрос. Лет так много назад, двигателисты (жидкостники) КБЮ с гордостью рассказывали о двигателе на АТ+НДМГ, который был создан в 70-х годах и его никто не превзошел по удельному импульсу (331 или 333 единицы, высотник). Как оно там на самом деле было сейчас?

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 19:28:54
Спасибо.
Еще один вопрос. Лет так много назад, двигателисты (жидкостники) КБЮ с гордостью рассказывали о двигателе на АТ+НДМГ, который был создан в 70-х годах и его никто не превзошел по удельному импульсу (331 или 333 единицы, высотник). Как оно там на самом деле было сейчас?

Не знаю. Смутно припоминаю про уникальный высотный ЖРД на АТ+НДМГ с дожиганием восстановительного газа (!). Вроде у него был очень высокий УИ (для своей топливной пары). Разработки то ли КБХА, то ли КБХМ, для боевой ракеты в 70е годы. Рад бы помочь конкретными цифрами для сравнения, но УИ боевых и Протона до сих пор секретные Впроче высокий УИ вполне мог быть получен высокой степенью расширения сопла.

Цитата: перегрев от 07.10.2009 19:52:41
Не знаю.

Вот тут этот двигатель. На какой ступени, догадаетесь, надеюсь?
http://rbase.new-fac…5a15.shtml

Россия собирается вернуться на Венеру

В 60-80-е годы прошлого века эта вторая от Солнца планета с ее густой атмосферой, насыщенной серной кислотой, была традиционным объектом советских космических исследований.
И вот сейчас, тридцать лет спустя, Россия готовится направить новую экспедиции к "утренней звезде" и приглашает к участию в ней западных ученых.
На прошлой неделе московский Институт космических исследований (ИКИ) РАН провел международную конференцию с целью привлечь исследователей из европейских стран и США к участию в новом проекте, который планируется на 2016 год.
С 1961 по 1983 годы Советский Союз осуществил 16 запусков космических зондов в сторону Венеры. Последней из этих миссий стала доставка на поверхность этой планеты двух зондов "Вега" в 1985 году. В ней участвовали несколько европейских стран.
Новый проект получил название "Венера-Д". В планы российских разработчиков входит использование многостороннего подхода к изучению этой во многом до сих пор загадочной планеты – на ее орбиту будет выведен космический зонд, на поверхность опустится спускаемый аппарат, а кроме того, в атмосферу будут выпущено несколько дрейфующих баллонов.

В одиночку - слишком дорого

"Мы хотели бы, чтобы этот проект воплотил бы самые передовые достижение науки и техники", - сказала Людмила Засова, ведущий специалист по планетным исследованиям в ИКИ.
Советская программа изучения Венеры была в целом весьма успешной
Учитывая тот факт, что проект пока находится на начальном этапе планирования, а также огромные технические и финансовые трудности, первоначальная реакция на него со стороны европейских исследователей была очень положительной.
"Меня приятно удивил энтузиазм, с которым русские относятся к этой экспедиции", - сказал Хакан Сведхем, сотрудник Европейского космического агентства.
Доктор Сведхем принимает участие в исследованиях, проводимых европейским зондом "Венера Экспресс", выведенном на полярную орбиту и запущенном с помощью российской ракеты в 2005 году.
Конференция в ИКИ была приурочена к завершению этапа "бумажного" проектирования проекта "Венера-Д" и началу работ по его осуществлению уже в начале следующего года.

Сутки длиной 117 дней

С самого начала разработчики собирались включить в рамки миссии так называемую долгоживущую станцию на поверхности, которая должна была бы выдерживать температуры до 400 градусов по Цельсию в течение одного венерианского дня или 117 земных суток.
Такая станция позволила бы разместить в ней сейсмическую аппаратуру, которая дала бы данные о внутренней активности планеты.
Однако вес подобной станции оказался слишком большим, и было принято решение ограничить срок жизни посадочного аппарата 24 часами.
"Мы разработали системы охлаждения, но посадочный аппарат имеет очень ограниченную массу и нам пришлось пожертвовать очень интересными экспериментами", - заявил директор ИКИ Лев Зеленый.
По его словам, новое поколение научных инструментов даст возможность собрать множество интересных данных даже и за такой короткий срок существования посадочного модуля.

Небо зовет

При этом российские ученые предлагают ряд новаторских решений на новом этапе исследований Венеры.
Планируется запустить либо со спускаемого аппарата в ходе его спуска к поверхности, либо с орбитального аппарата флотилию баллонов, которые будут дрейфовать в плотной атмосфере, изучая ее химический состав, направление ветров, структуру облачности.
Помимо баллонов и спускаемого аппарата, НПО им. Лавочкина разработало проект так называемого "ветролета", который можно будет включить в состав миссии "Венера-Д".
Это устройство напоминает привязного змея и сможет оставаться на высоте 45-50 км, используя подъемную силу сильных ветров на Венере. Оно может нести инструментальную нагрузку.

Интерес есть

Французское космическое агентство CNES уже высказало предварительный интерес к участию в этом проекте, предложив взять на себя ответственность за разработку баллонов.
Сроки запуска "Венеры-Д" могут быть сдвинуты из-за организационных и технических проблем, связанным с международным участием.
Недавно объявленный перенос сроков осуществления российского проекта "Фобос-Грунт" с 2009 на 2011 год может повлечь перенос и других миссий.
---------------------------------------

Цитата: НАлЕ от 07.10.2009 22:35:49
Вот тут этот двигатель. На какой ступени, догадаетесь, надеюсь?
http://rbase.new-fac…5a15.shtml

Спасибо за ссылку! там не написано кто разработчик ЖРД второй ступени, но очень похоже, что КБХА. Кстати если прототипом этого ЖРД являлся 15Д1 то он вдвойне уникальный. Помимо того, что едиственный известный мне гептильный ЖРД с дожиганием восстановительного газа, он единственный из известных мне ЖРД который заработал с "листа". Как нарисовали, таким он в серию и пошел, практически без изменений конструкции по результатам наземной отработки

Цитата: перегрев от 10.10.2009 09:24:50
Спасибо за ссылку! там не написано кто разработчик ЖРД второй ступени, но очень похоже, что КБХА.

обижаешь, начальник ! С чего бы сотрудники КБЮ тогда хвастались этим движком?  ??? КБ-4 из КБЮ его склепало.

Цитата: НАлЕ от 10.10.2009 12:01:32
обижаешь, начальник ! С чего бы сотрудники КБЮ тогда хвастались этим движком?  ??? КБ-4 из КБЮ его склепало.

Во как! Я то-гадаю чего такая нетрадиционная схема-дожигания восстановительного газа? Вроде ни КБХМ, КБХА и Энергомаш на гептильных движках сроду таких схем не применяли. Теперь понятно. Еще раз спасибо!

Цитата: Buyer от 21.04.2008 12:49:55
Вопрос собственно один:
На что рассчитывают США при начале WW-3 не имея ни средств доставки, ни средств поражения орбитальной группировки?

Вероятно, на то, чтот Медведев с Путинам подпишут СНВ 3, и добровольно ликвидируют ядерный потенциал РФ, как они уже предложили.