Обсуждение космических программ

Цитата: Vinny от 12.10.2009 17:56:54
Недавно (и давно тоже) читал статью по ионные (плазменные) двигатели. Вообщем вопрос даже не про них, а про то что было внедрено за последние 20 лет в плане двигателей? Есть что-либо принципиально новое и пока ещё вылизываем старое? Ядерные двигатели? Плазма? На чём будем далёкий космос покорять?

И ещё.
Помнится был лет 10 назад неудачный эксперимент по разворачиванию зеркала на орбите с целью освещения участков земной поверхности на тёмной стороне (например освещения для района спасательных работ или крупных строек). Слышно ли что-нибудь сейчас об этом?

я тоже интересовался этим вопросом (плазменный и пр.двигатели) и как дилетанта меня поздравили с тем что я открыл для себя ИЦ им. Келдыша    http://www.kerc.msk.…ment.shtml там все это и разрабатывалось (ется) и опробируется..

а на счет зеркала и я слышал..

вот что есть - реальное "знамя" на орбите!!))

Демонстрационный космический эксперимент "Знамя-2", осуществленный 4 февраля 1993 года, стал первым по развертыванию модели солнечного паруса. Большая 20-метровая тонкопленочная конструкция была успешно развернута за счет центробежных сил на борту грузового космического корабля "Прогресс М-15".


проекты "Знамя-2" (видимо Знамя -1 и не раскрылось) и "знамя 2,5" (jy не раскрылся и с прогрессом был затоплен 5,03,1999) еще был "знамя-3"


вот описание визуальных эффектов: "Освещение из космоса, выполненное впервые в мировой практике, осуществили в предрассветные часы над Западной Европой. Световое пятно, отраженное рефлектором, размером около 5 километров скользило по Земле со скоростью около 8 км/сек от районов южной Франции через Чехословакию, Германию, Польшу и растворилось в лучах восходящего солнца над Белоруссией. В то утро погода не благоприятствовала эксперименту,   Европа оказалась покрытой почти сплошной облачностью. Тем не менее, многие люди из разных районов сообщили о вспышке света из космоса. Метеорологи из альпийской станции в Германии также прислали сообщение, хотя уровень освещенности оказался лишь на уровне одной полной луны (лунетты). Два витка спустя, после того как эксперимент был по существу закончен, отстреленный отражатель хорошо наблюдался над Канадой, где стояла ясная погода. На канадское телевидение пришло очень много сообщений, очевидцы даже присылали любительские фотографии."
http://src.space.ru/inform-r.htm

а вообще освещение из космоса это целая научная программа. даже работа есть на эту тему: "СИСТЕМА ОРБИТАЛЬНОГО ОСВЕЩЕНИЯ ПРИПОЛЯРНЫХ ГОРОДОВ" работники того же ИЦ им. Келдыша написали http://elibrary.ru/item.asp?id=9185730

А еще говорят наши конструкторы не волшебники..  8)

глава Роскосмоса Анатолий Перминов:

В числе основных принципов проекта
1. максимальная надежность,
2. возможность спасения экипажа на любом участке выведения,
3. осуществление гарантированного увода ракеты-носителя от стартового комплекса в случае аварии.
а также сверхтяжелого - с нагрузкой 130-150 тонн.
Проект должен предусматривать возможность использования ракеты-носителя как платформы
для экспериментальной отработки технологий и компонентов перспективных многоразовых средств выведения.

Цитата: Спокойный от 13.10.2009 13:28:58

Российское космическое агентство начало проектировать
новую ракету-носитель, способную выводить в космос пилотируемые корабли
с космодрома "Восточный" на Дальнем Востоке

...

Блоки будущей ракеты должны быть приспособлены для создания
на их базе тяжелого носителя с полезной нагрузкой 50-60 тонн

а также сверхтяжелого - с нагрузкой 130-150 тонн.
Проект должен предусматривать возможность использования ракеты-носителя как платформы
для экспериментальной отработки технологий и компонентов перспективных многоразовых средств выведения.

Хм, а это не Русь-М(С,СТ) случаем?
Вроде ж она не вчера была начата разрабатываться?

Цитата: перегрев
Буквально-вчера, хотя тайный проект возвращаемых  1й и 2й ступеней РН в недрах Роскосмоса существует-узнал только сегодня

Ну первую ступень еще на Энергии мечтали спасать? Пока фантастика, но научная и если очень надо постараться, то можно сделать,одноразово-показательно. А вот как это вторую спасать планируют ? И сколько это будет стоить?

Цитата: перегрев
Последняя сплетня-многоразовая система (насколько вопрос), готовится к конкурсу, в противовес Руси-М. Аут!!!

в конкурсе должны быть не только победители. Россия страна демократическая, не должно быть безальтернативного выбора.

Цитата: НАлЕ от 13.10.2009 21:38:24
в конкурсе должны быть не только победители. Россия страна демократическая, не должно быть безальтернативного выбора.

точно!  Каждый участник покорения космоса должен в покорении космоса хотя бы поучаствовать

вот сейчас конец года-народ отчитывается по проделаной работе. Куча интересных отчетов, читаю, по мере сил, хотя бы стараюсь просмотреть. Вам как ракетчику наверно будет интересно. отчет по SSME, из серии "Это любопытно". Оказывается проводя работы по повышению надежности, амеры ухитрились сократить количество сварных швов в обеих ТНА с 760 до 7 (семи!). Просьба не банить за пиндопатриотизм-факт есть факт. АУ

Цитата: перегрев от 13.10.2009 22:07:37
Оказывается проводя работы по повышению надежности, амеры ухитрились сократить количество сварных швов в обеих ТНА с 760 до 7 (семи!).

А они (ТНА), что раньше из одних швов состояли?

Цитата Просьба не банить за пиндопатриотизм-факт есть факт. АУ

Снимите АУ, так как в тему. А забанят ... , ну так ведь не зарежут же. Будет время, спокойно почитаете форум, соберетесь с мыслями и, выйдя на свободу с чистой совестью помытыми, напишете еще чего-нибудь интересное.

Цитата: НАлЕ от 13.10.2009 22:16:58
А они (ТНА), что раньше из одних швов состояли?

Вот похоже, что изначально были они (ТНА) дико нетехнологичными. Там видно варились и импульсные трубки и крепеж и все считалось. Возможно мало было литья. Вообще конечно нужно американцам надо отдать должное-движок получился знатный. В свое время изучал систему оперативного диагностирования SSME. Ну про контроль температуры лопаток турбин, про контроль отсутствия трещин по анализу вибрационного спектра конструкции-это хотя бы понятно. А вот контроль герметичности конструкции в полете голографическим методом? может неточности перевода, мы пришли к выводу-что это опосредованый контроль утечек основаный на измерении оптической плотности среды

Цитата: Vinny
Кхм-кхм. А можно как-нибудь широкой общественности, хоть одним глазком....  :-*

Нет. Не в секретности дело. Это документы ,которые стоят больших денег (правда больших). Представьте себе отчет по многоразовым космическим системам, истории, перспективам развития и рекомендациями по подходам к проектированию. лично я могу маленько попонтоваться, но выкладывать на форуме чужой труд-не возьмусь.

Цитата
Было сколько? А у нас?

У амеров всегда было плохо с литьем. НаЛЕ правильно заметил-в ТНА одни швы. С другой стороны-не доверять нет оснований, очень солидная фирма написала. У нас-очень мало сварных швов, т.к. корпусные детали  ТНА- высокоточное литье.

Двигатели шаттла, разработанные в 1972–1981 гг. компанией Rocketdyne, модифицировались уже неоднократно. Первая программа модификации была начата в 1983 г. Результатом ее стал двигатель типа Phase II, испытания которого проводились в декабре 1986 – декабре 1987 г., а применение началось с полета STS-26 (1988). Изменения коснулись высоконапорных ТНА обоих компонентов, камеры сгорания, гидроприводов, датчиков температуры выхлопа высоконапорных ТНА, а также программного обеспечения цифрового контроллера MEC, и позволили улучшить надежность и ресурс двигателя, сократить количество ремонтов. По типу Phase II были выпущены двигатели до №2035 включительно.
Вторая программа модификации осуществлялась с конца 1980-х годов и по настоящее время и имела своей главной целью замену высоконапорных ТНА новыми агрегатами компании Pratt & Whitney. Этой фирме был выделен 1 млрд $ на модификацию турбонасосов, обеспечивающую их использование в 10 полетах подряд без детального обследования, и изготовление 22 комплектов ТНА для новых двигателей. Работа проводилась в несколько этапов.
На первом этапе был разработан двигатель типа Block I, использованный впервые в полете STS-70 (1995; НК №6, 1995). В его состав был включен новый высоконапорный ТНА окислителя. Корпус ТНА изготавливался путем отливки, что позволило сократить число сварочных швов с 300 до 6. Количество деталей удалось сократить на 20%, а вращающихся деталей – на 50%. В качестве материала шарикоподшипников был применен нитрид кремния, который на 40% легче и на 30% прочнее стали. Другими новшествами двигателя типа Block I стали двухканальный газовод и новый теплообменник.
Всего было изготовлено семь двигателей типа Block I (№2036–2042). Орбитальные ступени с тремя двигателями Block I (STS-77, STS-78) показали фактическое значение удельного импульса 453.6–453.8 сек против 452.3–452.7 сек у двигателей Phase II. К 1997 г. эти двигатели были доработаны по типу Block IA, удельный импульс которых был доведен до 454.0 сек (STS-85).
На втором этапе появился двигатель типа Block IIA с новой камерой сгорания LTMCC (Large Throat Main Combustion Chamber). Здесь также была применена технология отливки и резко сокращено количество сварных швов, а следовательно, и стоимость изготовления и периодичность инспекций. За счет изменения геометрии камеры удалось снизить давление в ней и во всем тракте, уменьшить температуры ТНА, увеличить оперативные резервы и продлить ресурс двигателя. Двигатели Block IIA были впервые применены в 1998 г. в полете STS-89. К настоящему времени использовались в полете 11 двигателей – №2043–2045 и 2047–2054.
Двигатель Block II является результатом всей 10-летней программы модификации SSME. Он оснащен новым высоконапорным ТНА горючего компании Pratt & Whitney (г. Вест-Палм-Бич, Флорида), который оказался наиболее сложным в разработке компонентом. Как и в случае ТНА окислителя, корпус изготовлен с применением отливки с малым количеством сварочных швов. Агрегат имеет тяжелый вал и диск интегрального типа с тонкостенными лопатками и керамическими подшипниками, что позволило улучшить режим работы и реже проводить капремонт. Правда, последнее обещание еще должно быть подкреплено опытом эксплуатации.
Обратная сторона медали состоит в том, что двигатель Block II значительно тяжелее, чем старый Phase II. Уже на этапе Block I двигатель «прибавил в весе» 157 кг, а с использованием нового ТНА горючего он стал еще на 135 кг тяжелее. Считается, что выигрыш в надежности, безопасности и ресурсе перекрывает потери в полезной нагрузке шаттла. По оценке Джорджа Хопсона, менеджера проекта SSME в Центре Маршалла, только замена ТНА горючего повышает надежность двигателя более чем вдвое. Возможно, эта оценка сформулирована не вполне корректно. Уилльям Харвуд (сетевое издание Spaceflight Now) сообщает, что расчетная вероятность отказа двигателя Block II в полете составляет 1:1283, в то время как для Block I она оценивается в 1:999. Вероятность катастрофического отказа системы Space Shuttle в целом, включая твердотопливные ускорители и другие критические системы, с использованием двигателей Block II снижается с 1:438 до 1:483.
  Двигатель №2056 – первый SSME типа Block II, выпущенный отделением Rocketdyne компании Boeing в г.Канога-Парк, Калифорния. При запуске и в полете он работал штатно, температуры и уровни вибрации были в норме, поведение двигателя соответствовало ожидаемому по результатам приемочных испытаний.
В течение ближайшего года предполагается использовать как вновь изготовленные двигатели №2055–2057, так и доработанные по типу Block II двигатели №2043–2045 и 2047–2054. Затем, по-видимому, будут доработаны и двигатели типа Block I №2036–2042, так что их общее число достигнет 22.
..........
бпа-бла-бла  сколько раз там откладывали старт ? То клапана то .........  :D
...........

было принято решение использовать модификацию ЖРД J-2X на второй ступени «Арес I» и шесть модифицированных ЖРД RS-68B на первой ступени «Арес V». Таким образом, по состоянию на 2009 год, ЖРД RS-24 или SSME станет историей вместе с флотом космических челноков МТКК «Спейс шаттл».

Цитата: перегрев
. Чисто личный вопрос-Вам он не нравится потому что плохой (ну там полохие конструкционные решения), или потому что его сделали в Америке? Мне очень хочется услышать критику конструкции. Ну, там, неоптимальный разворот потока, и т.д. короче, хочется понять, где SSME, плохо сделан. Знаете, Виталий, думаю, что кроме того, что амеры дауны, я от вас других аргументов не услышу. ПГС в студию (запретный прием, АУ)

Так, например, модель «Вlоск-1», эксплуатация которой началась в 1995 г., оснащалась усовершенствованными теплообменником канала отвода окислителя, коллектором газогенераторного газа и новым высоконапорным ТНА окислителя. По итогам первых лет эксплуатации износоустойчивость последнего элемента оказалась весьма низкой — этот агрегат требовал серьезного ремонта уже после трех полетов.

Цитата: перегрев
Нет. Не в секретности дело. Это документы ,которые стоят больших денег (правда больших). Представьте себе отчет по многоразовым космическим системам, истории, перспективам развития и рекомендациями по подходам к проектированию. лично я могу маленько попонтоваться, но выкладывать на форуме чужой труд-не возьмусь.

могу сказать даже ресурс отлитого ТНА в  «Вlоск-2» Хотя перед вами отчеты вы и сами можете посмотреть.

неделю меня не будет .Перегрев пора бы уже прекратить слюни пускать от  американского г....на.

Космический грузовик "Прогресс-М03М" отделился от ракеты-носителя "Союз-У", запущенной в 05.15 мск с Байконура.

Стыковка грузовика с МКС намечена на 05.41 мск воскресенья в автоматическом режиме.

Просьба не пинать сильно, если вопрос уже был.
Глянул сегодняшние "Время", там репортаж о подготовке стартового комплекса для Союзов во Французской  Гвиане.
Так вот европейцы потребовали производить установку спутников (европейский) на РН только в вертикальном положении. Для чего нашим пришлось сооружать специальную монтажную башню подвижную. Эта башня выше ракеты. Наши 50 с лишнем лет используют горизонтальную установку полезной нагрузки и не жужат....
Европейцы так бояца растрясти спутники, пока ракету будут везти к столу и ставить? В этом смысл их требований...?

Цитата: Виталий от 15.10.2009 01:50:24
Так, например, модель «Вlоск-1», эксплуатация которой началась в 1995 г., оснащалась усовершенствованными теплообменником канала отвода окислителя, коллектором газогенераторного газа и новым высоконапорным ТНА окислителя. По итогам первых лет эксплуатации износоустойчивость последнего элемента оказалась весьма низкой — этот агрегат требовал серьезного ремонта уже после трех полетов.могу сказать даже ресурс отлитого ТНА в  «Вlоск-2» Хотя перед вами отчеты вы и сами можете посмотреть.

Все повторяется.  SSME-двигатель отличающийся весьма высокой напряженность. Давление в КС-210 кг/см2 (РД-171-250). Начиная с 1998 года в модинификации "Блок-2" амеры обеспечили 8-10 кратное примение одного экземпляра двигателя. Решили проблемы с ТО, лопатками турбины ТНАО, ресурсом подшипников. Это вообще единственный по-настоящему многоразовый ЖРД (работающий и летающий) такой размерности. Единственный известный мне ЖРД не имеющий завесного охлаждения КС, никакаких пристеночных слоев, очень высокая полнота сгорания топлива. При этом очень высокая надежность (что признается и нашими специалистами)-всего две нештатные ситуации за все время эксплуатации, причем своевременно обнаруженные и парированые. Вам не завидно?-мне да...Только не нужно приводить количество пусков наших ЖРД на стендах. 10 пусков на земле и 10 полетов в космос-вещи несравнимые.

Цитата
неделю меня не будет .Перегрев пора бы уже прекратить слюни пускать от  американского г....на.

Я уже приводил эту цитату "Сами не способны выдумать соус для макарон, а паразитируем на ошибках гигантов". Вы когда через неделю вернетесь думаю осчастливите нас предметным сравнением "американского г...на" с каким-нибудь другим двигателем (любым). С цифрами. Думаю для Вас это не составит труда. И вопрос: а до 1995 года SSME оснащался низконапорным ТНА окислителя? чем ТНА до 1995 года отличаются от ТНА после? Просто интересно.

Цитата: перегрев от 15.10.2009 23:27:01
Это вообще единственный по-настоящему многоразовый ЖРД (работающий и летающий) такой размерности.

А это вообще не единственный двигатель, работающий на паре кислород-водород с 1981 года (28 лет)?  Уже даже не говоря о его размерности?

У меня вот какой вопрос, пользуются ли космические аппараты навигационными системами для опеределения своего местоположения или они используют другие методы позиционирования? (Может через привязку к наземным станциям или ещё как). Ведь не полагаются же только на расчёт и баллистику?

Цитата: НАлЕ от 16.10.2009 01:42:12
А это вообще не единственный двигатель, работающий на паре кислород-водород с 1981 года (28 лет)?  Уже даже не говоря о его размерности?

Такой размерности-единственный. линейка кислородно-водородных ЖРД вообще довольно короткая. Из летающих (летавших) КВД-1, RL-10. Есть винчи, есть какие-то рокетдайновские двигатели, РД-0146 (ну ему еще очень далеко до полета). Вообще SSME это всего второй американский ЖРД замкнутой схемы (первый был RL-10). И еще SSME -это двигатель спроектированый и изготовленный по советской идеологии-высокой напряженности, с высокими удельными параметрами. Так амеры вообще никогда не делали. Никогда не было у них двигателей с таким давлением в КС. А вот поди ж ты сделали. Вот наш 11Д122 тоже очень достойный образец. Если сравнивать два изделия-небольшое преимущество (по цифрам) будет за SSME (он полегче). А решающее будет за ним же-он долго и успешно летал. И не нужно присваивать ярлыки по идеологическому принципу. SSME-красивая и совершенная машина.

Цитата: перегрев от 16.10.2009 20:23:08
А решающее будет за ним же-он долго и успешно летал. И не нужно присваивать ярлыки по идеологическому принципу. SSME-красивая и совершенная машина.

Вот именно. А насколько "продвинутые" движки на водороде у французов (или правильнее, у европейцев?) и у японцев (на ихнем Н-2)?

Цитата: НАлЕ от 16.10.2009 20:28:42
Вот именно. А насколько "продвинутые" движки на водороде у французов (или правильнее, у европейцев?) и у японцев (на ихнем Н-2)?

И Винчи и японец (известный мне индекс LE-5 (A,B-варианты)) представляют собой клоны RL-10. Отличаются весьма умеренным соотношением компонентов 5,8 и 5 соответственно (РД-0146 для сравнения 6), незапредельным давлением в КС: 61 и 36 кг/см2 соответственно (РД-0146-80 кг/см2) и не поражающем вображении УИ-465 и 452 единиц (РД-0146-473-заявленый). Строго говоря-это двигатели для верхних ступеней и РБ. Для них очень важны кроме всего прочего абсолютные значения компонентов на входах (имея ввиду необходимость неоднократного запуска). Вот тут данных у меня нет, но РД-0146 уверенно работает на давлениях насыщенных паров при объемном содержании пара в компоненте "Г" до 25% (проверено с большим запасом). В целом, по крупному и европейцы и японцы повторяют американские достижения более чем 30 летней давности. Рокетдайновские современные проекты будут покруче. Наш-РД-0146 превосходит RL-10, японцев и европейцев и достаточно близко подходит к AECE и ASE (Рокет дайн). Но те тоже пока по большому счету-проекты. По крайней мере данным по их ЛКИ у меня нет. В целом по оценкам наших специалистов (амеры и европейцы с ними в общем то же соглашаются) по КВЖРД для РБ на сегодняшний момент-между  США и нами примерный паритетет с небольшим нашим преимуществом (по комплексу реализованых характеристик (давления, ресурс, охлаждение и т.д.), ну то что есть в железе), европейцы-отставание лет на 10-15. По японцам-примерно так же.

Цитата: перегрев от 16.10.2009 21:41:08
И Винчи и японец (известный мне индекс LE-5 (A,B-варианты)) представляют собой клоны RL-10. Отличаются весьма умеренным соотношением компонентов 5,8 и 5 соответственно (РД-0146 для сравнения 6), незапредельным давлением в КС: 61 и 36 кг/см2 соответственно (РД-0146-80 кг/см2) и не поражающем вображении УИ-465 и 452 единиц (РД-0146-473-заявленый)

Вот здесь вроде заявляют поскромнее:
http://www.kbkha.ru/…p;prod=55#
Но красавец:
http://www.kbkha.ru/…&h=900
Правда на макет смахивает.

ЦитатаСтрого говоря-это двигатели для верхних ступеней и  РБ.

Но на Н-2, вроде и ДУ-1 тоже водород-кислород с тягой двигателя порядка 100 тонн?