Обсуждение космических программ

Цитата: Superwad от 01.02.2017 15:43:01С одного форума немного информации

Ну тогда немного ясности.

Цитата:  Цитата"Наоборот. Вместо штатного медно-марганцевого использовался медно-серебряный. Медно-марганцевый прочнее, но гораздо капризнее и требует более жёсткого соблюдения технологии. И прямых рук.

В точности до наоборот - штатный припой на серебряной основе, по факту бы использован припой с добавкой палладия. 

Цитата: ЦитатаМедно-серебряным я научился паять за несколько попыток - в сумме за пару-тройку часов.

Всё дальше можно не читать. Клиент считает, что там паяют паяльником.  На самом деле, конструкцию собирают, в местах паянных соединений укладывают припой, потом конструкцию помещают в специальную оснастку (контейнер), потом в печь. Это специальный, трудноуправляемый технологический процесс, никаким другим способом, кроме порезки, проверить качество полученного паянного соединения невозможно.

Цитата: ЦитатаСуть была не в воровстве серебра, а в том, что штатную технологию исполнять завод более не в силах.

Очередной эльф, с очередными бездоказательными, безаппеляционными  и безграмотными заявлениями. Не, это реально уже перестает быть смешным

Цитата: Цитата"Камеру сгорания, сопло и прочие детали ЖРД очень редко делают из вольфрама. В неохлаждаемых камерах используют ниобий и гафний, а также карбид гафния и карбид тантала.

А еще алюминий, бериллий, стекловолокно... Первая ссылка в гугле

Цитата: ЦитатаГоловку некоторых камер ЖРДМТ изготавливали из алюминиевых сплавов. Такой материал использовали, в частности, в головке камеры вспомогательных двигателей МА-109 КК "Аполлон" тягой 450 Н. В голов­ке камеры двигателя RS-2101 применяли алюминиевый сплав 2219-Т6. Так как камеру сгорания этого двигателя изготавливали из бериллия, то между головкой и камерой сгорания было поставлено V -образное уп­лотнительное кольцо, покрытое слоем золота, и кольцо из витона.

Цитата: ЦитатаА, при использовании регенеративного охлаждения, важнейшим свойством становится теплопроводность, а не температура плавления. Так, двигатели ракеты "Союз" имеют огневую стенку из хромистой бронзы БрХ08, а наружную - из высокопрочной стали. Температура стенки не превышает 350 градусов. При таком сочетании - нержа+медь - идеальным является серебряно-медный припой. Именно он использовался и в двигателе 11Д55 для третьей ступени ракеты "Союз".

Огневая стенка камеры сгорания двигателя 11Д55 изготавливается из стали 12Х18Н10Т. Это так для справки

Цитата: ЦитатаУ "Протона" окислитель не кислород, а четырёхокись азота. Поэтому применение хромистой бронзы затруднено. А одну сталь к другой стали лучше паять другими припоями.

А вот у Протона огневая стенка из бронзы. И паяют камеру сгорания как раз припоем на основе серебра. ПЖК-35.

Цитата: ЦитатаНе потому, что серебряно-медный хуже паяет, а потому, что это неоптимальное соединение. Двигатели второй и третьей ступени "Протона" не имеют в конструкции никаких особенно "термостойких" элементов. Не в последнюю очередь потому, что это всё разрабатывалось в начале 60-х годов прошлого века, когда список освоенных промышленностью термостойких материалов исчислялся по пальцам рук."

Придурок. Собственно всё, что можно написать по поводу данного абзаца. Разумеется, это никоим образом не относится к кабальеро  Superwad.  Просто автора этого  бреда по другому никак не назвать. Хотя бы потому, что именно на двигателях второй и третьей ступени "Протона" применяется уникальное теплозащитное покрытие "кермет", разработанное специально для этих двигателей в начале 60-х годов прошлого века. 
P.S. Риторический вопрос - а вот на форумах, посвященных, ну например, нейрохирургии, тоже не продохнуть от перегруженных сакральными интернет-знаниями дилетантов? Или это печальная доля выпала только патриотически чувствительным темам: космонавтика, ракетостроение, авиация и т.д.?

Цитата: перегрев от 05.02.2017 16:25:35Вы бы уважаемый, обороты бы по сбавили бы, что ли... Человека не знаете, ситуации не знаете, но, ничтоже сумняшися обливаете его грязью. Это просто не красиво. Так и вспоминаются АБС: "Сами не способны придумать соуса для макарон, но паразитируете на ошибках гигантов". ©

В системе эксплуатации для извлечения прибыли , качество всегда конечно, так как из потери достижимого качества прибыль и получается. 
 Дело в системе. На инфраструктурных проектах прибыль нельзя извлекать.

Цитата: caSmith от 05.02.2017 12:48:371. Деньги не решат проблемы

1. Деньги нормальные за работы "на космос" платить - необходимое условие. Обязательное. Первоочередное! Может, и недостаточное. Но необходимое - без всяких сомнений!

Цитата: перегрев от 05.02.2017 21:26:54Я специально так написал не вдаваясь особо в детали. А то если бы я начал рассказывать про "петлю качества" в момент бы набежала куча "специалистов", которые играючи раздолбали бы всех теоретиков по управлению качеством, начиная с Тейлора. 
Человек хотел сказать, что проблемы с качеством обусловлены минимизацией непроизводительных затрат на обеспечение качества, ради максимальной прибыли, и что Коптев И.Т. за это несет отвественность как директор. На самом деле, учитывая, что это ВМЗ тупо филиал упрек просто не по адресу.

Угу. Я с планшета последнее время читал, вдали от стационарного тырнета, не стал ничего писать, ибо не удобно. Но на размах полета мысли, глубину и масштабность советов внимание обратил.
"Им бы шашку, да коня, да линию огня" 

Вы правильно меня поняли, однако он, будучи руководителем не смог отстоять интересы завода. Потеряли квалификацию из-за падения среднего срока службы работников. Зарплата это первый стииул сохраннния кадррв. Вас послушать, так ему по должности только в ответственность и поставлено. Просто он забыл.
Так же как забыли, те кто технологию нарушал. Безответственность порождает безответственность.

Цитата: Adamantit от 05.02.2017 21:40:21основная идея "человек - говно" (цитата) и поэтому все операции должны фиксироваться с помощью автоматизированных систем

Ну чтоб подобным вещам верить, нужно быть законченным дебилом. Манагеры действительно - настолько идиоты?

Цитата: перегрев от 05.02.2017 22:13:40Ну да, а кто спорит. Только начинать с безбумажного планирования, диспетчирования, маршрутизации, штрих-коды внедрять... Людей надо переучивать, всю СМК по новой разрабатывать и внедрять. По сути, считай новое предприятие. Проще и быстрее новый завод построить, чем переделывать под это дело сложившееся производство.

Я спорю. Хрень енто. Ничего хорошего абсолютно не даст в наших условиях с нашим менталитетом. Да и вообще...

Цитата: перегрев от 05.02.2017 22:44:18не отменяет человека, как решающее звено при анализе результатов измерений

ну если только действительно...

Цитата: перегрев от 05.02.2017 16:16:25И паяют камеру сгорания как раз припоем на основе серебра. ПЖК-35.

ПЖК-35 - припой на основе никеля + марганец + хром. Такие "ляпы" могут вызвать у читателей сомнения в вашей осведомленности, уважаемый Перегрев.

Цитата: Fedorov Alexander от 06.02.2017 10:32:22ПЖК-35 - припой на основе никеля + марганец + хром. Такие "ляпы" могут вызвать у читателей сомнения в вашей осведомленности, уважаемый Перегрев.

ПЖК 35: Ni 35%; Mn 34—36%; Co 8—10%; Cr 17—20%
И ещё вопрос по этому: "Огневая стенка камеры сгорания двигателя 11Д55 изготавливается из стали 12Х18Н10Т. Это так, для справки".
Что, реально, стенки огневой камеры делаются из этой простейшей кухонной нержавейки?

Цитата: Вадим Р. от 06.02.2017 10:50:01ПЖК 35: Ni 35%; Mn 34—36%; Co 8—10%; Cr 17—20%
И ещё вопрос по этому: "Огневая стенка камеры сгорания двигателя 11Д55 изготавливается из стали 12Х18Н10Т. Это так, для справки".
Что, реально, стенки огневой камеры делаются из этой простейшей кухонной нержавейки?

Насчет огневой стенки не знаю, но  для многих силовых узлов в РКТ, простейшая кухонная нержавейка сталь 12Х18Н10Т является основным конструкционным материалом.

Цитата: Вадим Р. от 06.02.2017 10:50:01ПЖК 35: Ni 35%; Mn 34—36%; Co 8—10%; Cr 17—20%

Еще: B 0,1%; Si 0,8%; 1,5% Fe. Но это мелочи.

"Что, реально, стенки огневой камеры делаются из этой простейшей кухонной нержавейки?"
Возможно автор имел в виду сопло, а не КС. Простейшая или нет, но применяется очень широко.

Цитата: Fedorov Alexander от 06.02.2017 13:44:16...
"Что, реально, стенки огневой камеры делаются из этой простейшей кухонной нержавейки?"
Возможно автор имел в виду сопло, а не КС. Простейшая или нет, но применяется очень широко.

У меня дома сковородка из биметалла АМГ+08Х18Н10Т, но я не думал, что и ТАКИЕ нагрузки эта сталь держит. Видимо, весь фокус в одноразовости. Несколько минут проработает и ладно.

Цитата: Fedorov Alexander от 06.02.2017 10:32:22ПЖК-35 - припой на основе никеля + марганец + хром. Такие "ляпы" могут вызвать у читателей сомнения в вашей осведомленности, уважаемый Перегрев.

Ничего не имею против сомнений в моей осведомленности. Просто вертелась в голове марка ПЖК-35. Я ж не помню в точности его хим. состав. Спасибо за уточнение.

Цитата: Вадим Р. от 06.02.2017 10:50:01ПЖК 35: Ni 35%; Mn 34—36%; Co 8—10%; Cr 17—20%
И ещё вопрос по этому: "Огневая стенка камеры сгорания двигателя 11Д55 изготавливается из стали 12Х18Н10Т. Это так, для справки".
Что, реально, стенки огневой камеры делаются из этой простейшей кухонной нержавейки?

А что Вас смущает?

Цитата: Fedorov Alexander от 06.02.2017 13:44:16Еще: B 0,1%; Si 0,8%; 1,5% Fe. Но это мелочи.

"Что, реально, стенки огневой камеры делаются из этой простейшей кухонной нержавейки?"
Возможно автор имел в виду сопло, а не КС. Простейшая или нет, но применяется очень широко.

Автор имел ввиду именно КС

Цитата: Вадим Р. от 06.02.2017 14:01:25У меня дома сковородка из биметалла АМГ+08Х18Н10Т, но я не думал, что и ТАКИЕ нагрузки эта сталь держит. Видимо, весь фокус в одноразовости. Несколько минут проработает и ладно.

Какие ТАКИЕ? Там температура стенки со стороны КС, емнип градусов 350 Цельсия.

Цитата: перегрев от 06.02.2017 14:48:23Сталь типа 12Х18Н10Т (еще встречается название Е1Т) была разработана в 1942 году в Германии для нужд химической промышленности.

Вы не горячитесь. Ещё Жванецкий над этим смеялся. Помните? "Формула как бы одна и та же , а эффект разный ...".
Тот же незабвенный АМг-6 тогда (лет 60 тому назад) и сейчас (да хотя бы и 30 лет тому назад) - это две большие разницы.
А уж с точки зрения герметичности проката - он (АМг) буквально переродился в течение, опять-таки  буквально,  нескольких лет.

Коллеги, никто не хочет вотпрямщас полностью изменить свою жизнь, уйти от мира и поселиться высоко в горах Кавказа с целью наблюдения за вражескими спутниками? Если вдруг есть, пишите мне, я передам автору.

Цитата: ЦитатаТребуется человек с возможностью переезда на край обитаемого мира. Возраст до 40, хотя главное - здоровье. Если человек не привык работать ночью, или не является совой, или имеет слабое здоровье – работать в ночном режиме не сможет. Образование приветствуется. Уверенное владение компьютером необходимо. Интерес к теме околоземных железяк желателен. Работа 2-3 ночи в неделю (в мое отсутствие - по 5 ночей в неделю). Отпуск 40 дней. Жилье бесплатно в 100 метрах от работы. Зарплата от 30 тыр. Если человек умеет что-то сам (механика, электроника), то без дополнительной работы не останется. Собственные интересы приветствуются (ну там астрономия, фотография, горный туризм). Ну и серьезные намерения нужны, искатели приключений на пару месяцев нам не требуются.

Ближайший магазин в 16 км, больница - в 40 км, театр - в 150 км. Рейсовый звездолет прилетает раз в полгода.

Да, гражданство нужно российское.

Цитата: перегрев от 06.02.2017 14:17:04Какие ТАКИЕ? Там температура стенки со стороны КС, емнип градусов 350 Цельсия.

Это за счёт охлаждения? Или на сухую? А давление? Не, мне всегда нравилась эта сталь, даже на ощупь . Но я не знал, что она стоит и в таких ответственных местах

Цитата: НАлЕ от 06.02.2017 16:11:28Как и тефлон для сковородок.

На лунной ветке уже разбирались, что тефлоновые сковородки родились, по-моему, раньше НАСА, как организации.