Альтернативная энергетика и энергосбережение

1,420,618 7,392
 

Фильтр
mark.76
 
russia
Малая Вишера
Слушатель
Карма: -21.94
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Superwad от 06.08.2019 14:10:57Весь цимус данной технологии, то тепло что выделилось при охлаждении нагревают... камень. А потом это тепло используют для нагрева жидкого холодного воздуха...

Ага, у меня погреб малость подмерзает, так я туда морозильную камеру поставил. И липистричества меньше жрёт и потеплее стало. А цимеса нету, совсем. Быдло
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,232
Читатели: 3
Цитата: mark.76 от 06.08.2019 07:49:25И каков % потребителей непрерывного цикла?  
У нас 94% э/э вырабатывается э/станциями общего пользования и лишь 6% э/э вырабатывается э/станциями при предприятиях.
 Может мы в разных странах живём?

у вас в организме - понтебитель непрывного цикла в голове... потребляет он немного всего 20% - можете его выкинуть за ненадобностью - потому шо она генерирует только околесицу

Какое имеет отношение предприятия непрерывного цикла к установленной или неустановленной на предприятии энергетическом оборудовании ... Дополнитльный собственный источник энергии может быть запроекторован а можен  и не запроектирован.  А вообще для потребителей 1 категории ( с высокой степенью опсаности) требуется не менее три линии, от не менее чем двух объектов генерации 
Отредактировано: GrinF - 06 авг 2019 16:47:58
  • +0.07 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,232
Читатели: 3
Цитата: Zkvxz от 06.08.2019 08:43:09Горячий камень-накопитель обсудили, спасибо камрады. Перейдём к криогенным накопителям, а поэтому новость (автоперевод доработанный напильником):\n\n



Это для тех кто вообще не прикосался к курсу термодинмики
Цитата
И новость мимоходом Подмигивающий:
Джеффри Штраубел ушел с поста главного технологического директора Tesla, на котором пребывал 16 лет и был вдохновителем Tesla Energy business, в частности Powerwall и рекордной системы 100Мвт Hornsdale в Австралии. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,232
Читатели: 3
Цитата: Superwad от 06.08.2019 14:10:57Весь цимус данной технологии, то тепло что выделилось при охлаждении нагревают... камень. А потом это тепло используют для нагрева жидкого холодного воздуха...

Звучит арзиграндиозно...Теперь пущай нам простым г=крестяьнам расскажут о конструкции компрессора, который миллионы кубов воздуха будет сжимать, далее очень интеесно как они камни будут нагревать и охлаждать  - им коэффициент температруропроводности камня известен
ЗЫ
Есть книжка одна - я ее уже тут миллион раз на нее ссыдки давал...Там все эти чудеса аккумуляции (это из серии компрированных газов) описаны, - жевано и пережевано... очередная реинкарнация для новых тупоголовых манагеров венчурных фондов  
  • +0.06 / 3
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.40
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 06.08.2019 16:59:13Звучит арзиграндиозно...Теперь пущай нам простым г=крестяьнам расскажут о конструкции компрессора, который миллионы кубов воздуха будет сжимать, далее очень интеесно как они камни будут нагревать и охлаждать  - им коэффициент температруропроводности камня известен
ЗЫ
Есть книжка одна - я ее уже тут миллион раз на нее ссыдки давал...Там все эти чудеса аккумуляции (это из серии компрированных газов) описаны, - жевано и пережевано... очередная реинкарнация для новых тупоголовых манагеров венчурных фондов

Я просто читал про экспериментальный завод
 в Германии. Так они для повышения КПД (я уже не помню, но вроде как речь шла про 2х значное значение), тепло при зжатии нагревали выработку в шахте, а потом это тепло использовали для для нагрева сжиженного воздуха. Иначе можно поиметь геммор в виде постоянных осадков при достаточно солнечной погоде и высокой мощности установки (это уже измышлизмы от меня, но ничего не бывает просто так - заметки от Михайло Ломоносова)...
Отредактировано: Superwad - 07 авг 2019 06:55:20
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,232
Читатели: 3
Цитата: Superwad от 07.08.2019 06:54:44Я просто читал про экспериментальный завод
 в Германии. Так они для повышения КПД (я уже не помню, но вроде как речь шла про 2х значное значение), тепло при зжатии нагревали выработку в шахте, а потом это тепло использовали для для нагрева сжиженного воздуха. Иначе можно поиметь геммор в виде постоянных осадков при достаточно солнечной погоде и высокой мощности установки (это уже измышлизмы от меня, но ничего не бывает просто так - заметки от Михайло Ломоносова)...

ага в пршлом заходе этой же грандиозной идее - как раз одна из экспериментальных установок по накоплению энергии  в сжатом воздухе находилась в германии - хламида у них такая на одни грабли наступать...
  • +0.05 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +209.53
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,921
Читатели: 8
ЦитатаКрупнейшая в мире розничная торговая сеть, американская Walmart, подала в суд на компанию Tesla Inc, обвинив ее в халатности, которая привела к возгораниям производимых ею солнечных панелей, установленных на крышах магазинов, пишет агентство Рейтер со ссылкой на иск Walmart.
Walmart в своем исковом заявлении требует возмещения убытков и демонтажа всех установленных солнечных батарей с крыш более 240 магазинов в США.
Компания указывает, что возгорание панелей произошло в семи магазинах. "Пожары уничтожили значительные объемы товаров в магазине и потребовали существенного ремонта, что привело к ущербу в миллионы долларов", - говорится в иске. Компания связывает это с некачественной инсталляцией и несоблюдением методик установки, эксплуатации и обслуживания солнечных батарей.
Tesla купила бизнес по производству и установке солнечных батарей SolarCity в 2016 году, однако, как уточняет агентство, с момента сделки квартальное количество инсталляций систем солнечных батарей компании упало более чем на 85%. Walmart стала клиентом SolarCity в 2010 году, и за следующие 6 лет компания установила солнечные панели на крыши 244 магазинов ритейлера в США.

    
тыц!
   
Глубинное государство против Илонки Мусковой?!
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.01 / 5
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2.31
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,368
Читатели: 1
Цитата: sign от 18.01.2019 11:18:38Когда у нас угля дохренища?
"В Красноярске протестировали бездымный уголь и проверили его уровень выбросов во время сжигания. 
Производство уникального продукта освоено на базе Березовского разреза в Шарыповском районе.

«Данный продукт является эффективным во всех отношениях. Прежде всего, он экологически чистый, горит без образования дыма. При этом его калорийность в 1,5 раза выше, чем у обычного бытового топлива, а длительность горения практически в 2 раза превышает время горения стандартных видов топлива. Соответственно, снижается его расход, что немаловажно для бытового потребителя», — рассказал заместитель генерального директора — коммерческий директор АО «СУЭК-Красноярск» Михаил Мангилев.

По итогам экспериментального сжигания лабораторные исследования зафиксировали содержание в топливном брикете бензапирена в 200 раз ниже, чем в стандартных видах бытового топлива, взвешенных частиц или пыли — в 5 раз меньше".

Мешок: 20 кг


120 руб.

Бездымный  брикет. Качественные характеристики:
класс крупности 20-40 мм
зольность не более 18%
теплота сгорания не менее 5700 Ккал/кг
содержание влаги не более 7%.

раза в три дороже дров выходит )
  • +0.00 / 0
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2.31
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,368
Читатели: 1
у нас ветропотенциал в основном по берегу ледовитого океана
передавать оттуда энергию нерентабельно из за высоких потерь

поэтому по берегу кольского полуострова ставим густо ветряки,
разлагаем воду электричеством получаем водород

дальше водород соединяем с углекислотой из воздуха
получаем метан

реакции взаимодействия оксида углерода (IV) и водорода:
CO2 + 4H2 CH4 + 2H2O

ну а метан это практически природный газ
с его транспортировкой хранением все уже решено

кпд наверное невысокий будет но так как электричество практически
дармовое то и ладно Улыбающийся
  • +0.01 / 3
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8
Цитата: k3sv от 27.08.2019 06:17:38у нас ветропотенциал в основном по берегу ледовитого океана
передавать оттуда энергию нерентабельно из за высоких потерь

поэтому по берегу кольского полуострова ставим густо ветряки,
разлагаем воду электричеством получаем водород

дальше водород соединяем с углекислотой из воздуха
получаем метан

реакции взаимодействия оксида углерода (IV) и водорода:
CO2 + 4H2 CH4 + 2H2O

ну а метан это практически природный газ
с его транспортировкой хранением все уже решено

кпд наверное невысокий будет но так как электричество практически
дармовое то и ладно Улыбающийся

Для эффективного синтеза метана нужно давление порядка 60 атм. и температура 800-1000 С. Такой цикл выйдет бессмысленно дорогим даже без учета стоимости постройки и содержания ветряков на севере.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.11 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: k3sv от 27.08.2019 06:17:38у нас ветропотенциал в основном по берегу ледовитого океана
передавать оттуда энергию нерентабельно из за высоких потерь

поэтому по берегу кольского полуострова ставим густо ветряки,
разлагаем воду электричеством получаем водород

дальше водород соединяем с углекислотой из воздуха
получаем метан

реакции взаимодействия оксида углерода (IV) и водорода:
CO2 + 4H2 CH4 + 2H2O

ну а метан это практически природный газ
с его транспортировкой хранением все уже решено

кпд наверное невысокий будет но так как электричество практически
дармовое то и ладно Улыбающийся

Водород сам по себе неплохой газ, и "топливо" и подъёмный газ(совместно с гелием, для безопасности) для дирижаблей, которые как раз выгодно использовать в Арктике.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.03 / 3
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Slav Rus от 27.08.2019 08:15:50Водород сам по себе неплохой газ, и "топливо" и подъёмный газ(совместно с гелием, для безопасности) для дирижаблей, которые как раз выгодно использовать в Арктике.

Что именно предлагаете?
1. Заняться установкой ветряков в самых неприятных местах просто потому, что это модно?
2. Заняться производством водорода в этих ипенях, (хотя его уже производят саолько нпобходимо из природного газа), только для того, чтобы употребить выработанную ветряками электроэнергию?
3. Заняться занимательной логистикой доставки водорода с Карского побережья, например, в Пермь чтобы там использовать северный водород в нефтеоргсинтезе взамен почти бесплатного вырабатываемого на месте?
4. Или заняться в Диксоне дирижаблестроением?
Зачем?!
Отредактировано: ILPetr - 27 авг 2019 08:30:34
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.05 / 3
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
Цитата: ILPetr от 27.08.2019 08:29:21Что именно предлагаете?
1. Заняться установкой ветряков в самых неприятных местах просто потому, что это модно?
2. Заняться производством водорода в этих ипенях, (хотя его уже производят саолько нпобходимо из природного газа), только для того, чтобы употребить выработанную ветряками электроэнергию?
3. Заняться занимательной логистикой доставки водорода с Карского побережья, например, в Пермь чтобы там использовать северный водород в нефтеоргсинтезе взамен почти бесплатного вырабатываемого на месте?
4. Или заняться в Диксоне дирижаблестроением?
Зачем?!

) зачем свои фантазии, выдавать за чьи то?  Замечу, что Аз ничего никому не предлагал)
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • -0.02 / 2
  • АУ
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: Slav Rus от 27.08.2019 08:15:50Водород сам по себе неплохой газ, и "топливо" и подъёмный газ(совместно с гелием, для безопасности) для дирижаблей, которые как раз выгодно использовать в Арктике.


Только не забываем, что безопасный водород с гелием при концентрации оного не более 4% (или 7, точно не помню).
В общем будем думать где гелий брать.
  • +0.06 / 2
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ДядяВася от 28.08.2019 00:47:39Только не забываем, что безопасный водород с гелием при концентрации оного не более 4% (или 7, точно не помню).
В общем будем думать где гелий брать.
7

Пожароопасность дирижаблей определялась не пожароопасностью водорода в танках, а пожароопасностью водорода, "вытекшего" из танков, в том числе за счет диффузии через стенки. Разбавление водорода гелием никоим образом не устраряет эту проблему. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,232
Читатели: 3
https://arxiv.org/pdf/1908.10121.pdf
шото начали подозоевать...и федор наи молвит дескать надо газовые турбины ставить...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +140.64
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,176
Читатели: 4
Цитата: GrinF от 29.08.2019 00:59:01https://arxiv.org/pdf/1908.10121.pdf
шото начали подозоевать...и федор наи молвит дескать надо газовые турбины ставить...

та ужо давненько ставят ... и газовые, и батарейки для регулировки частоты, и новые ЛЭП в строительстве, и смарт гриды всякие ...
 
и до кучи лампочки светодиодные, энергосберегающие системы вентиляции, холодильники, стиралки, посудомойки, микроволновки, индукционные печки, строительные материалы с высокими теплоизолирующими свойствами ...
 
энергосберегающие технологии в производстве ... например снижение затрат первичной энергии в производстве стекла в 3 раза за 40 лет ... с цементом немного поменьше, но тоже ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.02 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,232
Читатели: 3
Цитата: Фёдор144 от 29.08.2019 11:50:41та ужо давненько ставят ... и газовые, и батарейки для регулировки частоты, и новые ЛЭП в строительстве, и смарт гриды всякие ...



Дада - и это же конеччно все забесплатно... А потребность все выше и выше, потому шо при традиционной технологии генерации маневровым источникам приходилось поурывать только скачки спроса, при относительно детерминированном, а следовательно  графике нагрузки, а теперь еще кроме неопределенности спроса, доббавилась неопредеденность генерации ВИЭ
Цитата
 
и до кучи лампочки светодиодные, энергосберегающие системы вентиляции, холодильники, стиралки, посудомойки, микроволновки, индукционные печки, строительные материалы с высокими теплоизолирующими свойствами ...


И это тоже все забесплатно ... ну рази ж базальтная вата , получаемая из расплава базальта может стоит  денюх = базальт ведь под ногами лежит, а кондиционеры и стиралки самозарождабтмся в китае, вместе с кораблями которые их привозят в порты европы.
Цитата 
энергосберегающие технологии в производстве ... например снижение затрат первичной энергии в производстве стекла в 3 раза за 40 лет ... с цементом немного поменьше, но тоже ...

не путай камерад праведное с грешным.. стекло - это исключительно расплав кварца... А изготовление цемента - это химическая реакция (да плюс еще испарение воды из пульпы, если способ производства мокрый)...все традиционные технологии уже сверхоптимизированы, и прогресса практически нет ...
  • +0.07 / 3
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 27.08.2019 08:29:21Что именно предлагаете?
1. Заняться установкой ветряков в самых неприятных местах просто потому, что это модно?
2. Заняться производством водорода в этих ипенях, (хотя его уже производят саолько нпобходимо из природного газа), только для того, чтобы употребить выработанную ветряками электроэнергию?
3. Заняться занимательной логистикой доставки водорода с Карского побережья, например, в Пермь чтобы там использовать северный водород в нефтеоргсинтезе взамен почти бесплатного вырабатываемого на месте?
4. Или заняться в Диксоне дирижаблестроением?
Зачем?!

Именно для этого. Тогда там (в этих самых епенях) смогут полноценно жить больше людей, если им есть чем заняться. Природный газ можно и потомкам оставить. Касательно взрывоопасности водорода - страхи сильно преувеличены. Разгерметизация трубопровода с метаном (природным газом) с гораздо большей вероятностью приведёт к взрыву. А если взрыв произойдёт, то ущерб от него будет в разы больше, чем от такого же количества водорода. Это если всё происходит на открытом пространстве. В помещениях всё наоборот. Так и не следует применять водород в помещениях ненадлежащей категории. Сам я имею большой производственный опыт с работой с процессами, активно использующими или генерирующими водород. И не разу не слыхал о взрывах в подобных производствах.
  • +0.03 / 1
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Пенсионэр от 03.09.2019 06:52:24Именно для этого. Тогда там (в этих самых епенях) смогут полноценно жить больше людей, если им есть чем заняться. Природный газ можно и потомкам оставить. Касательно взрывоопасности водорода - страхи сильно преувеличены. Разгерметизация трубопровода с метаном (природным газом) с гораздо большей вероятностью приведёт к взрыву. А если взрыв произойдёт, то ущерб от него будет в разы больше, чем от такого же количества водорода. Это если всё происходит на открытом пространстве. В помещениях всё наоборот. Так и не следует применять водород в помещениях ненадлежащей категории. Сам я имею большой производственный опыт с работой с процессами, активно использующими или генерирующими водород. И не разу не слыхал о взрывах в подобных производствах.

Ну, полноценно в Диксоне это все же фантазия. Я могу признать полноценным среднюю годовую около нуля и нормальные сутки. Минус 11 и полярная ночь - это не нормально.
Транспортировать водород чем, как, куда и зачем? 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.01 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3