Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: krabus от 29.04.2012 08:06:21
Всегда считал, что альтернативная энергетика имеет смысл только с осознанием необходимости и готовностью снизить энергопотреблениеВсё гораздо прозаичнее.... См. мой профиль.Предпочту жить на "сметане, яйцах и морковке"(с), да чтобы рядом "председателева дочь"(с)!))) А на трёх фазах пусть роботы живут. А если серьёзно, то о чём Вы пишете, всего лишь добавляет комфорта, но само по себе не способно сделать человека счастливым.
...

Дружыще, ваши изыски по ваттам и подвалам, это капля в море. Большую часть э-энергии потребляет промышленность и транспорт. А их "зелёной энергией" не прокормишь. Так что альтернативная энергетика, это не "прецседателева дочь под первачок", а деиндустриализация и натуральное хозяйство. В общем, уровень 17-18 веков... В лучшем случае... Со всеми вытекающими...

Цитата: krabus от 29.04.2012 16:31:53
....Я беру цены в гривнях исходя из места жительства. 6ст55 самый дешёвый - 480, средняя цена где-то за 650.  6ст190 - 1450 самый дешёвый. Среднюю цену не знаю. Цены взяты путём опроса на рынке и в магазинах г.Енакиево пару недель назад.
1450/190=7,63 грн/ач
480/55=8,72 грн/ач
И это с учётом, что пятьдесятпятки действительно офигенно массовые
А вот что удалось "нарыть" в инете.

http://aet.ua/goods/…Т-190/181/
http://aet.ua/goods/…/ch68v556/

По первой ссылке стодевяностый с ценой ач  6,68 грн, а по второй - того же бренда шестидесятый(левая колонка, акционный) с ценой ач 7,66 грн

Цена амперчас - не адекватно характеризует экономич. преимущество данного типа АБ в схеме альтернативного источника.

Необходимо принять во внимание и др. факторы.
Справедливо отметил Feral ArtRaz в своем посте от 24.12:
"Вероятно, в подобных расчётах надо принять во внимание:
...--  к сожалению, чтобы иметь 3000-4000 циклов заряда/разряда, нам сегодня нельзя использовать более 50-60% емкости батареи. Попытка полностью разрядить батарею на все 100% "убьет" её за 2-5 раз."

Есть и др. критерии: зависимость емкости от силы разрядного тока, температурные характеристики и др.

Поэтому дешевые амперчасы свинцовой АБ могут обернуться бОльшими затратами при эксплуатации ~ 5-7 лет.

Цитата: москвич от 29.04.2012 22:25:12
Цена амперчас - не адекватно характеризует экономич. преимущество данного типа АБ в схеме альтернативного источника.

Необходимо принять во внимание и др. факторы.
Справедливо отметил Feral ArtRaz в своем посте от 24.12:
"Вероятно, в подобных расчётах надо принять во внимание:
...--  к сожалению, чтобы иметь 3000-4000 циклов заряда/разряда, нам сегодня нельзя использовать более 50-60% емкости батареи. Попытка полностью разрядить батарею на все 100% "убьет" её за 2-5 раз."

Есть и др. критерии: зависимость емкости от силы разрядного тока, температурные характеристики и др.

Поэтому дешевые амперчасы свинцовой АБ могут обернуться бОльшими затратами при эксплуатации ~ 5-7 лет.

Вообще говоря, именно свинцовые АБ имеют сроки службы более 15-20 лет при использовании намазных пластин и более 40 при использовании формованых . Это сейчас энергетики разленились и используют АБ в режиме постоянного подзаряда, сто лет назад АБ у них работали в цикле заряд-разряд .

Цитата: ILPetr от 30.04.2012 06:30:13
Вообще говоря, именно свинцовые АБ имеют сроки службы более 15-20 лет при использовании намазных пластин и более 40 при использовании формованых . Это сейчас энергетики разленились и используют АБ в режиме постоянного подзаряда, сто лет назад АБ у них работали в цикле заряд-разряд .  

Осмелюсь напомнить уважаемым коллегам, что свинцово-кислотные батареи (СКБ) выпускаются двух принципиально разных типов:

1. Автомобильные стартерные батареи (типа СТ-55), у которых свинцовые пластины тонкие и пористые, как пемза, для обеспечения крайне низкого внутр. сопротивления на токе стартера в 200-400 Ампер, но в течении всего 2-3 сек и подзарядке от автомобильного генератора с пост. напряжением 14,2 В. В принципе это скажем 300 А х 0,001 часа = всего то 0,3 Ач. Две-пять, ну 10  попыток медленно, "высосать" из такой батареи её полную 55 Ач ёмкость (т.е. 5 А на 11 часов) до напряжения ниже 9-10 В её уверенно убьёт - потеря 40-50% начальной емкости считается "смертью" батареи и даже стартер на 3 сек она уже не покрутит.

2. Так называемые Deep Cycle (Глубокий Цикл [заряд/разряд]. У них пластины гораздо толще, сплошные и лучшие закрыты внизу AGM (Absorbed Glass Mat = Стеклянная Подложка Поглощения из силиконо-борониевого волокна для предотвращения замыкания низа пластин обсыпающимся мусором). Они специально предназначены для глубоких циклов заряда/разряда, 12В батарея требует заряда в режиме Пост. Источник тока/Источник напряжения/Пульсирующий заряд до 15,8В специальной зарядкой, но попытка крутить от неё стартёр так же уверенно её убивает, как 1-й тип убивает глубокий разряд. Допускают до 200-300 циклов 100% разряда, 50% разряд увеличивает срок жизи до 1000-2000 циклов (3-6 лет ежедневных). Снижение степени разряда до 20-30% от полной емкости даёт 4000-5000 циклов.
Чемпион там сейчас японские батареи FURUKAWA, которые лупят аж 4000-6000 циклов 70% разряда. Но стоит как золото.

Оба типа батарей выпускаются в конструктивном исполнении (в порядке приоритета):
- практически необслуживаемые VRLA (Valve Regulated Lead Acid = Свинцово Кислотные Регулируемые Клапанами), лучший тип IMHO,
- вентилируемые Flooded/Vented ,которые требуют постоянной доливки воды и удалению взрывоопасного водорода, но очень надёжные,
- кислотное желе Acid Jelly, очень удобные, работают в любом положении, но слабоватые, дорогие и не очень надёжные.
В последнее время добавляют кальций в свинец, что улучшает все типы.

Вывод : для домашней энергетики лучшие батареи будут со словами на этикетке >  Deep Cycle (DC серия), AGM, VRLA, Calcium вроде этой:
http://morethanbatte…52d12.html

Кстати, энергетики использовали и используют СКБ для оперативного пост. тока релейной защиты и автоматики подстанций всегда в режиме, когда зарядка покрывала текущее потребление систем защиты и одновременно давала легкую подзарядку батареям. Никаких циклов регулярных циклов разряда/заряда там, как правило не бывает годами, за исключением полной аварии на подстанции. Да, в таком режиме "аквариумы" по 100 литров кислоты на каждый из сотни 2В элементов работали по 20-30 лет.

http://www.atominfo.ru/newsa/j0662.htm

Работа ветряных ферм вызвала потепление на 0,72 градуса в США - ученые

РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 30.04.2012

Американские климатологи проследили за изменением климата в окрестностях крупных "ферм" ветряных электростанций в штате Техас и выяснили, что появление таких электростанций привело к увеличению средней температуры, в особенности в ночное время, на 0,72 градуса через десять лет после их постройки, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature Climate Change.

Ветряные фермы как один из источников получения электроэнергии стремительно набирают популярность в Соединенных Штатах и других промышленно развитых государствах. Ветряки достаточно дешевы в производстве и не требуют особого ухода, но при этом они часто мешают своим шумом жителям близлежащих поселений и их влияние на климат и погоду пока не до конца изучено климатологами.

Группа экологов под руководством Лиминя Чжоу (Liming Zhou) из университета штата Нью-Йорк в городе Олбани (США) изучила климатические последствия появления "ветряных ферм" на территории западной части американского штата Техас, проанализировав снимки и данные, полученные инструментом MODIS на борту климатологического спутника Terra с 2003 по 2011 года.

Климатологи использовали данные спутника для составления карт средней температуры местности, на которой они отмечали те точки, где показатели заметно отличались от типичных для соседних с ними регионов. В каждом случае ученые старались нейтрализовать все случайные факторы и периодические колебания, характерные для данной части Северной Америки.

Подготовив карты температур для каждого года исследования, ученые отметили на них точки, где располагались действующие и строящиеся ветряные электростанции. Для улучшения точности исследования экологи составляли комбинированные карты, в которых они объединяли все изученные сезоны или только некоторые из них.

Оказалось, что работающие "ветряные фермы" негативным образом сказывались на средней температуре воздуха в их окрестностях. По расчетам исследователей, за десять лет беспрерывного функционирования такой электростанции среднегодовая температура на близлежащих территориях поднимется примерно на 0,72 градуса летом и на 0,45 градуса - в зимние месяцы.

По словам ученых, большая часть этого эффекта приходится на вечерние и ночные часы, тогда как дневная температура практически не изменится.

Как полагают исследователи, эти изменения связаны с тем, что крупные ветряные электростанции нарушают дневные и сезонные циклы циркуляции воздушных масс. Это хорошо согласуется с тем, что наибольший эффект от появления ветряков возникает ночью, когда "природные" воздушные потоки проявляют минимальную активность.

Кроме того, работа ветряных электрогенераторов приводит к перемешиванию воздушных масс в приповерхностных слоях атмосферы. Как правило, более теплые воздушные массы находятся вблизи поверхности Земли. Ветряки "меняют" их местами, что приводит к некоторому снижению приповерхностных температур. Ночью происходит обратный процесс - холодный воздух у поверхности Земли замещается относительно теплыми воздушными массами из более высоких слоев атмосферы.

Исследователи не отрицают, что их результаты могли возникнуть в результате погрешностей, заложенных в снимках MODIS. Они предлагают провести дополнительные, более широкомасштабные исследования для проверки их выводов.

Китай бросает нахрен солнечную энергетику, чтобы сосредоточиться на атомной энергии.

http://wattsupwithth…lar-power/

Со ссылкой на журнал «Электрический Свет и Энергия»
Китай будет ускорять использование новых источников, таких как атомная энергия и положит конец слепому [глупому] расширению таких индустрий, как солнечная и ветровая энергетика в 2012 году – заявил китайский премьер Вен Жибао в государственном докладе от 5 марта.

Вместо [ солнца и ветра] Китай будет активно развивать атомную и гидроэнергетику, быстрее решать проблемы в добыче сланцевого газа (?!) и тем самым увеличит долю возобновляемых источников энергии в общем потреблении.
Это постановление определяет новую тенденцию в развитии энергетики в Китае начиная с 2012 года. Аналитики считают, что развитие солнца и ветра стабилизируется [читай - остановится], в то время как гидроэнергетика займёт приоритетное место в развитии возобновляемой энергии в Китае.
Гидроэнергетика поставит 2/3 возобновляемой энергии.
В соответствии с планом развития на 2011-2015 годы, Китай намеревается увеличить долю возобновляемой энергии до 11,4% от полного потребления к концу 2015 года.

Комментарии американских читателей:

- Ну почему китайцы принимают умный план по энергетике, в то время как наше (США) правительство занимается полной чепухой?
- Прагматичный Коммунизм и по крайней мере они применяют здравый смысл и там и тут. Спорю, что они тем не менее продолжат делать солнечные панели и продавать их глупым кретинам [здесь в США],
-  Ясно - дураков в Китае нет ....
-  Атомная энергия – это безусловно долгосрочный ответ. Иран это знает. Франция знает. Канада знает. Китай теперь знает вместе с Англией. Люди, которые продвигают солнечные панели и ветро-турбины это те же [хиппи], что протестовали против атомных станций в 1970-х. Единственное решение для «зелёной» активности это старость и болезнь Альцгеймера. Господи, уж скорее бы. Аминь ...
- Наверно мне надо переехать в Китай ... По крайней мере их лидеры действуют в манере здравого смысла. Лидеры США или ничего не делают или вытворяют вещи не поддающиеся здравому объяснению. У меня идея – а давайте вообще не использовать наши природные ресурсы для производства энергии просто потому, что это производит СО2 (пищу для растений)? Лядь, все же знают – СО2 это очень «опасный» газ – пральна?? Ну раз Ал Гор так сказал, то это конечно же правда ... ?  :D Тьфу...

P.S. этот блог профессионального метеоролога Энтони Уатта " Watts Up With That?" вполне ценный источник инфо даже для не читающих по-английски и был признан Лучшим Научным Блогом в 2008, 2011 и 2012 годах. Самые последние данные и графики по климату, влючая:
ледяной покров планеты
http://wattsupwithth…-ice-page/
активность солнца
http://wattsupwithth…ges/solar/
температура планеты
http://wattsupwithth…for-march/

Цитата: Feral ArtRaz от 30.04.2012 13:54:12
Осмелюсь напомнить уважаемым коллегам, что свинцово-кислотные батареи (СКБ) выпускаются двух принципиально разных типов

Да фигню Вы говорите. Точнее - повторяете рекламу. Типов действительно два - намазные и формованые. Первые родились ради обеспечения феерически быстро развивающихся автомобилей, но прижились и в промышленности. У этого типа батарей активная масса в виде пасты впрессовывается в свинцовый каркас пластины. Дешево и сердито. И второй тип, где каждая пластина формуется, т.е. свинцовая заготовка проходит сотни циклов заряд-разряд для формирования на ней активного слоя (в специальной коррозионной среде несколько циклов). Формованые интересны тем, что имеют резерв свинца и при осыпании активного слоя способны замещать его вновь сформированным. Вот и вся разница - у одних при осыпании активной массы снижаются энергетические характеристики, а у других есть резерв на регенерацию. Величина разрядных токов зависит не столько от характеристик активной массы, сколько от токопроводящих характеристик каркаса пластины - ну понятно, что чем больше сечение проводника - тем меньше его сопротивление и больше ток. В этом плане формованые выигрывают - у них пластина сплошная. Но дорогая. Гелевые батареи - это "зеленуха", просто исключение риска вытекания электролита при ДТП, но технические характеристики аккумулятора ухудшаются - нельзя откорректировать плотность электролита, например.

А энергетику не трожте - заоядно-подзарядные агрегаты появились лет 60-70 как. До этого были мотор-генераторы, не обеспечивавшие нормального поддержания напряжения и подзарядного тока, а посему - фактический цикл работы аккумуляторов был "разрядка малым током до 70% емкости с дозарядом до 100% ежесуточно.

Кстати, для формованых пластин степень разряда не влияет на характеристики - Вы можете их разряжать не просто на 100%, но и заряжать "в другую сторону" - емкость не изменится . Да и сепаратор в виде конвента совсем не обязателен - могу проинструктировать Вас по отсасыванию шлама со дна банки обычной грушей .

Цитата: Feral ArtRaz
Извините, но я не увидел у Вас никаких принципиально отличных заявлений, которые могли бы характеризовать моё инфо, как "фигню" даже после 3-х пива?

"Лучше закрыты внизу" - это попытка перевода с мовы на русский? Для меня - это новый и неведомый тип, классифицируемый по закрытости, это гораздо далее панцирной защиты от Варты и прочих подражателей НИИПТа.

Цитата: Feral ArtRaz
Я сразу и со стыдом должон признаться, что мой опыт в Системах Защиты и Автоматики Энергосистем на 4-х континентах простирается на гораздо меньше, чем  60-70 лет.

Я обходился только Уральской энергосистемой и немножко Тюменской областью. Таки если Вы в тренде, то должны понимать, что четырем континентам есть еще чему поучиться у Стихина, Слодаржа и Блинкова.

Цитата: Feral ArtRaz
Тем не менее, за "грушу" спасибо. Отец мне это показывал в свое время.

Да незачто - это типовая операция по обслуживанию АБ на ПС и блоках.

Цитата: Feral ArtRaz
В свою очередь и в знак благодарности, могу помочь с консультацией и EDSA-программами расчёта/разработки современных систем состава => двойная X-Y батарея 110-220В пост. тока типа  VRLA + 4-х режимный импульсный зарядник с микропроцессорным контролем и мощными диодами-мгн.переключателями  Шоттки для защиты, автоматики SCADA  и тарифного измерения элегазовых и вакуумных подстанций 11-330кВ/ 50-60 Гц.

Это Вы заказчику батон крошите (ОАО ФСК ЕЭС), а нам, проектировщикам ВЛ и ПС 500 кВ, не надо - сами с усами .

Цитата: Feral ArtRaz
Ааа, ЛЭПы ... провис проводника на +105С и весь расчёт? ладно, мир и дружба с коллегами. Сам начинал пацаном на ТЭЦ, прожимая РТ-40 на чебоксарских панелях ЭПЗ-1636.

Когда всплывает замена грозотроса на ЛЭП 500 кВ, выстроенной по ПУЭ 5 в габаритах 400 кВ, а заказчик желает получить результат по ПУЭ 7 - "провис проводника на +105" превращается в настоящую инженерную задачу. Особенно при росте токов КЗ с 7 до 27 кА .

Цитата: Feral ArtRaz
... Тут бывает месяцами ни слова по-Русски. Только матом сам с собой и спасаюсь
...ладно, мир и дружба с коллегами. Сам начинал пацаном на ТЭЦ, прожимая РТ-40 на чебоксарских панелях ЭПЗ-1636.

Что верно, то верно. ЕМНИП, токовые защиты "продавливают" (давно это было).

Интересно, что четко видна разница между советским селянином и обывателем Острова Четверга - наш селянин четко представляет себе (не будучи специалистом!!!), что и сколько "жрет" в реальности, и серьезно озабочен тем, как это оптимизировать. "Ихый" (ихний?) потребитель, даже будучи специалистом, смотрит исключительно на лейблы, не зная даже, что на ненашей технике указывается как правило пиковая мощность, что для акустических систем оставляет порядка 1000 % номинальной, а для систем с двигателями - 400-700 % (в режиме полной остановки ротора). При этом потребитель озабочен исключительно уровнем собственного комфорта и понтами в глазах соседей.
По две подсказки:
Для krabus'a
- может быть стоит изолировать погреб (а если в погребе есть ледник - то ледник обязательно) 10-20 мм изолона (его мыши не жрут);
- учитывая относительно высокие температуры у Вас зимой может быть имеет смысл в ледник засыпАть примерно (можно почитать в справочниках) 10 - 20 % соли, а летом старую порцию выпаривать.

Для Feral ArtRaz
- можно еще завести бассейн 10х25х2 м и охлаждать его не испарением, а хладагентом градусов до + 4 С - и стать "моржом" - вообще круто;
- анекдот (парафраз) - у тебя прожектор какой мощности?; - 200 Вт LED; - Ну и дурак, в соседнем магазине такие же, но накаливания есть по 2 КВт.

Цитата: Feral ArtRaz от 30.04.2012 15:43:02
P.S. этот блог профессионального метеоролога Энтони Уатта " Watts Up With That?" вполне ценный источник инфо даже для не читающих по-английски и был признан Лучшим Научным Блогом в 2008, 2011 и 2012 годах.

Для начала - профессиональным метеорологом он не является, очень похоже, что у него даже степени бакалавра нет, которую получают обычно после 3-5 лет учебы (это с учетом того, что посещал лекции он аж с 1975 по 1982 год - эдакий вечный студент), делает прогнозы погоды для радиостанций ( в настоящее время, к примеру, это KPAY 1290 AM radio, Chico, California - филиал FOX News Radio).
Далее - он засветился в истории с недавно оскандалившимся Хартлендским Институтом
В принципе, уже достаточно, хотя о нем и еще есть что добавить.

Если такие блоги для вас - весьма ценный источник инфо... Фильтруйте, что ли, источники, которые здесь рекомендуете, зачем республиканскую пропаганду сюда таскать?
И ежели желаете на тему климатических изменений поговорить - то, наверное, следует на этой ветке это делать (там серьезного обсуждения, в общем-то, пока не было).

...Вот нашёл на "Новой Парадигме" выражение, которое на первый взгляд здесь оффтопик, но на самом деле имеет самое прямое отношение, почему "буксует" зеленая энергетика и энегросбережение.

ЦитатаНаше городское общество держится только на том, что конкретный работник "в поле" не гонится за статусными символами городского жителя.

http://glav.su/forum…msg1315635
Получается, что против энергосбережения восстают в пользу "статусных символов городского жителя". Крабус считает, что это одна из основных бед современного социума. Если бы не эти грёбаные "статусные символы", вполне возможно, что зелёная генерация перекрыла бы потребность в энергии.

Цитата: krabus от 02.05.2012 09:58:12
...Вот нашёл на "Новой Парадигме" выражение, которое на первый взгляд здесь оффтопик, но на самом деле имеет самое прямое отношение, почему "буксует" зеленая энергетика и энегросбережение.http://glav.su/forum…msg1315635
Получается, что против энергосбережения восстают в пользу "статусных символов городского жителя". Крабус считает, что это одна из основных бед современного социума. Если бы не эти грёбаные "статусные символы", вполне возможно, что зелёная генерация перекрыла бы потребность в энергии.

Почитайте чего-нить из Велихова. Чего вы читаете всякое тупое говно? Жить "по-зелёному" вы можете начать прямо сейчас: без современных медпрепаратов, без современных материаллов, без транспорта и чисто со своего огорода.
А, главное, без электричества и компутера, чтобы не парить всем мосх.

Цитата: mse от 02.05.2012 10:38:01
Почитайте чего-нить из Велихова. Чего вы читаете всякое тупое говно? Жить "по-зелёному" вы можете начать прямо сейчас: без современных медпрепаратов, без современных материаллов, без транспорта и чисто со своего огорода.
А, главное, без электричества и компутера, чтобы не парить всем мосх.

....Повторюсь ещё раз: Товарищ Крабус не собирается "кидаться с кочергой на трактор". И всецело поддерживать(или отрицать) какого-то там Велихова (кто такой? почему не знаю?(с)). Я не за крайности, а за разумную достаточность без "статусного выпендрёжа". Что есть "статусный выпендрёж"? А это когда в компе у юзера, у которого бабок дофига, стоит видюха из топового ряда, которую он использует на уровне интегрированного видео, а жрёт эта видюха под пол-киловатта....но по статусу положена именно такая, когда для комнаты достаточно пару квт кондиционера, да и то большую часть времени на уровне просто вентиляции, а ставится четыре-пять-шесть квт, потому что по статусу положено, ну и так далее по потребителям... ....Когда металлургия выплявляет ГОРЫ стали и алюминия, потребляемого сгенерированным этим самым "статусным выпендрёжем" спросом - о каком энергосбережении может идти речь???
....Кстати, не зная что там писал по поводу медикаментов вышеупомянутый Велихов, но тов. Крабус имеет такую себе ПМСМ-ку, что безудержная и безконтрольная "медикаментизация" - один из факторов, который неминуемо приведёт к деиндустриализации. Природа нихрена не любит насилия над своими законами, и за это имеет обыкновение жестко, а иногда и жестоко мстить. В случае с медикаментами - явное и ускоренное ослабление физического здоровья социума из-за нарушения работы механизмов естественного обора. Через несколько поколений просто случится ситуация, когда тупо у очередного поколения не хватит здоровья родить новое поколение.
Так что вовсе не нужно отказываться огульно от всех достижений современной науки, а вот подогнать науку под "зеленые" технологии, а вместе с наукой - и общественное сознание - вот это было бы здорово!

Цитата: krabus от 02.05.2012 11:38:07
....Повторюсь ещё раз: Товарищ Крабус не собирается "кидаться с кочергой на трактор". И всецело поддерживать(или отрицать) какого-то там Велихова (кто такой? почему не знаю?(с)).

Заметно. ;О) Это, конечно, зачотно, выдавать идеи космического масштаба и ... не знать, что было нарыто до этого.
В гугле вас, наверное, тоже забанили? Тогда почитайте веточку сначала. Здесь на эту тему было порвано немало баянов.

Цитата Я не за крайности, а за разумную достаточность без "статусного выпендрёжа". Что есть "статусный выпендрёж"? А это когда в компе у юзера, у которого бабок дофига, стоит видюха из топового ряда, которую он использует на уровне интегрированного видео, а жрёт эта видюха под пол-киловатта....но по статусу положена именно такая, когда для комнаты достаточно пару квт кондиционера, да и то большую часть времени на уровне просто вентиляции, а ставится четыре-пять-шесть квт, потому что по статусу положено, ну и так далее по потребителям... ....Когда металлургия выплявляет ГОРЫ стали и алюминия, потребляемого сгенерированным этим самым "статусным выпендрёжем" спросом - о каком энергосбережении может идти речь???

Товарищ Крабус не въезжает, что "киловаттный видюх в компе юзера", это копейки на фоне металлообрабатывающего завода или металлургического комбината. "Статусность" приблуд, это тоже копейки. Сколько их, этих "статусных"? Чего их считать? Они на уровне шума.

Цитата
....Кстати, не зная что там писал по поводу медикаментов вышеупомянутый Велихов, но тов. Крабус имеет такую себе ПМСМ-ку, что безудержная и безконтрольная "медикаментизация" - один из факторов, который неминуемо приведёт к деиндустриализации. Природа нихрена не любит насилия над своими законами, и за это имеет обыкновение жестко, а иногда и жестоко мстить. В случае с медикаментами - явное и ускоренное ослабление физического здоровья социума из-за нарушения работы механизмов естественного обора. Через несколько поколений просто случится ситуация, когда тупо у очередного поколения не хватит здоровья родить новое поколение.
Так что вовсе не нужно отказываться огульно от всех достижений современной науки, а вот подогнать науку под "зеленые" технологии, а вместе с наукой - и общественное сознание - вот это было бы здорово!

;О) Нет никакой "зелёной науки". Есть совершенно отмороженный распил и откат госсредств и способ давления на конкурентов.

Цитата: mse от 02.05.2012 12:39:36
...Нет никакой "зелёной науки"...

    Есть "зелёная наука"! Есть!  :D И есть инициативные "зелёные" натуралисты, пытающиеся познать мир и открыть глаза человечеству своими "открытиями". Месяца не прошло, как сам читал в "видном издании" - газете Метро, что зарядник для сотика, оставленный в розетке без необходимости способствует потеплению климата на планете. А ещё светодиод в телевизоре, который горит ночью тоже надо непременно выключить (выдернуть шнур из розетки). А ещё не следует пользоваться одноразовыми ХИТ, а переходить на многоразовые аккумуляторы для пультов и детских электроигрушек. А еще, ... и т.д, и т.д.

Цитата: Тутэйшы от 01.05.2012 03:22:17
 Если такие блоги для вас - весьма ценный источник инфо... Фильтруйте, что ли, источники, которые здесь рекомендуете, зачем республиканскую пропаганду сюда таскать?
И ежели желаете на тему климатических изменений поговорить - то, наверное, следует на этой ветке это делать (там серьезного обсуждения, в общем-то, пока не было).

1. Спасибо за ссылку на ветку "Глобального Потепления". Попытался оживить её.

2. На требование "фильтровать" - ответ отрицательный НЕТ. Считаю этот сайт удобным собранием в одном месте реальных графиков большинства международных институтов по состоянию климата Земли. Тем более подтвержденым голосами 150000 человек как лучший научный сайт в течении нескольких лет. У Вашей лично информации есть одобрение хотя бы 15 человек? Нет? Тогда извините, не нравится - не читайте. И причём здесь слоны-ослы для графиков скажем "холодного" 24-го солнечного цикла или размера льда Арктики за март этого года, я так и не понял.

Цитата: krabus от 02.05.2012 11:38:07
...
Так что вовсе не нужно отказываться огульно от всех достижений современной науки, а вот подогнать науку под "зеленые" технологии, а вместе с наукой - и общественное сознание - вот это было бы здорово!

Не нужно ничего "подгонять".

В результате обсуждения 2 - летней давности не знаю кто как, а я лично пришел к выводу, что при некотором напряжении ума уже сегодня частное хозяйство может 70-90 % энергоресурсов при разумном, конечно, потреблении обеспечить за счет солнечной и ветровой энергии. А через лет 20 - и без напряжения ума, и с отклонениями от разумного, и все 100 %, и сравнительно недорого.

Сейчас идут 2 встречные тенденции:
с одной стороны - альтернативные источники становятся все более эффективными и менее дорогими,
с другой - текущие потребности удовлетворяются мЕньшим количеством энергии (так, например, пресловутый чайник 2 кВт тратит меньше энергии на кипячение 100 мл воды, чем 500-Ваттный).

Вопрос, как мне кажется, завис именно из-за попыток заменить промышленные источники электроэнергии альтернативными, что по крайней мере пока бесперспективно в связи с низкой плотностью альтернативных энергопотоков.

Но если будут сделаны 2 шага:
- привязка альтернативных источников к постоянной сети аккумулятора автомобиля, что позволит использовать для генерации серийное (а следовательно уже дешевое) оборудование, включая солнечные батареи, которые можно будет подключать напрямую;
- организация массового спроса путем создания энергетически независимых комфортабельных жилых вагончиков, в которых можно будет жить в любом избранном месте любое удобное время, а для некоторых профессий - и работать, если место входит в зону обслуживания интернет-провайдера;

Вот тут-то разработчики соответствующего оборудования, имеющие на свои разработки соответствующие патенты, хорошо посмеются над любителями и пропагандистами традиционных источников.

Цитата: ЮВС от 03.05.2012 21:37:26
Не нужно ничего "подгонять".
...
Вот тут-то разработчики соответствующего оборудования, имеющие на свои разработки соответствующие патенты, хорошо посмеются над любителями и пропагандистами традиционных источников.

Не говорите глупостей: если по границе участка идут столбы с проводами, ничего дешевле вы не придумаете. Да, будете, типа, экономить 10 коп на кВт, которые будут отбивать вложения лет 20. А держатели патентов и разработок уже сейчас ржут как кони, надув "зелёный" пузырь и нарубив вагон бабла от лохов и государства.

Цитата: ЮВС от 03.05.2012 21:37:26
Не нужно ничего "подгонять".

В результате обсуждения 2 - летней давности не знаю кто как, а я лично пришел к выводу, что при некотором напряжении ума уже сегодня частное хозяйство может 70-90 % энергоресурсов при разумном, конечно, потреблении обеспечить за счет солнечной и ветровой энергии. А через лет 20 - и без напряжения ума, и с отклонениями от разумного, и все 100 %, и сравнительно недорого.

Сейчас идут 2 встречные тенденции:
с одной стороны - альтернативные источники становятся все более эффективными и менее дорогими,
с другой - текущие потребности удовлетворяются мЕньшим количеством энергии (так, например, пресловутый чайник 2 кВт тратит меньше энергии на кипячение 100 мл воды, чем 500-Ваттный).

Вопрос, как мне кажется, завис именно из-за попыток заменить промышленные источники электроэнергии альтернативными, что по крайней мере пока бесперспективно в связи с низкой плотностью альтернативных энергопотоков.

Но если будут сделаны 2 шага:
- привязка альтернативных источников к постоянной сети аккумулятора автомобиля, что позволит использовать для генерации серийное (а следовательно уже дешевое) оборудование, включая солнечные батареи, которые можно будет подключать напрямую;
- организация массового спроса путем создания энергетически независимых комфортабельных жилых вагончиков, в которых можно будет жить в любом избранном месте любое удобное время, а для некоторых профессий - и работать, если место входит в зону обслуживания интернет-провайдера;

Вот тут-то разработчики соответствующего оборудования, имеющие на свои разработки соответствующие патенты, хорошо посмеются над любителями и пропагандистами традиционных источников.

....ПМСМ, причина зависания вопроса сидит где-то на уровне психологии потребления. Ну не готов конкретный собственник конкретного домохозяйства сократить потребление. А отсюда - избыточное энергопотребление предприятий, обслуживающих этот потребительский спрос. Другими словами: не нужно будет тратить много энергии всякий раз на "одноразовое" изделие со сроком службы в 2 года, если изготавливать изделие с 7 летним сроком эксплуатации пусть даже при условии полутора-двухкратного повышения энергоёмкости. Да, можно с периодичностью в пол-года выпускать новую модификацию, текущее энергопотребление которой будет снижено в сравнении с предыдущей, но будет ли это энергоэффективно в конечном итоге? То есть, если энергозатраты на производство долгоживущего оборудования + 7-летние эксплуатационные затраты окажутся  меньше, чем производство трёх устройств на два года + эксплуатационные энергозатраты каждого их них, то при ориентации на более"долгоживущую" ту же быттехнику затраты энергии в промышленности могут быть снижены. Промышленност в конечном итоге всё равно работает на домохозяйство, за исключением разве что таких отраслей, как оборонка....ну и космос, к примеру......
....Совершенно с Вами согласен в вопросах удешевления и повышения эффективности альтернативных источников, с другой - ростов энергоэффективности устройств. Если взять те же мониторы, то TFT монитор оказался гораздо энергэффективнее электроннолучевого, а LED-подсветка ещё более снизила расход энергии. В результате 17-ти дюймовый ЭЛТ-монитор с 80 ватт был заменён 40-ваттным 19-ти дюймовым  TFT, а "девятнашка"" - 24-дюймовым TFT с LED, потребляющим менее 20-ти ватт при улучшении характеристик. Там где требуются тупо джоули, там несколько сложнее, но всё равно не фатально. Со стороны же улучшения эффективности - высокоэффективные генераторы с постоянными ниобиевыми магнитами, инверторы разного назначения на современных полупроводниках, более живучие АКБ.  Но "зелёная" энергетика - это не только электричество, но и механическая энергия, и тепловая   Написал бы еще, но уже и так многабукаФФ получилось!))))
Как говаривал известный герой известного мультсериала Скрудж МакДак, "Непотраченные деньги - это чистая прибыль!")))))