Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: nickd55 от 17.04.2015 21:25:21- Вы это серьезно про "среднесуточное значение"?

Это данные из программы meteonorm, основанные на метеорологических наблюдениях последних десятков лет.
http://glav.su/files…e84106.jpg

Цитата: ЦитатаБоюсь Вас огорчить, но даже если в солнечный день декабря и будет падать на 1м2 около 1КВт тепловой энергии, то это продлится максимум 5 часов, утром и к вечеру - гораздо меньше, а потом наступает длинная зимняя ночь.

Как только теплопотери "отключенной" динамической теплозащиты превысят поступление тепловой энергии - "солнце село" - теплозащита "включается": 20 прослоек воздуха по 5 мм, ограниченные рефлектирующими поверхностями соответствуют примерно 15 см стандартного утеплителя.

Цитата: ЦитатаА если день не совсем солнечный? А если вообще три дня подряд - глубоко пасмурная погода и на метр остается 80-100Вт?

Поэтому мне больше нравится вариант, когда такая система расположена на массивной (кирпичной) стене, в этом случае стена накапливает тепло (+ функция теплоаккумулятора) и равномерно проводит его вовнутрь (+ функция "тёплой" стены), внутри панели - между стеклом и стеной, когда теплозащита "отключена"- возможен подогрев наружного воздуха для подачи вовнутрь (+ функция вентиляции).

Цитата: nickd55 от 17.04.2015 21:48:56А теперь берем и считаем СРЕДНЕСУТОЧНОЕ значение:
- пусть это будет в Краснодаре в декабре. 1000 Вт/м2 максимум в течение 5 часов при безоблачной погоде плюс утро и вечер, итого за идеальные сутки приход солнечного тепла не превышает 7КВт.
Тогда искомое значение равно 7000 Вт/24 часа = 292 Вт/час.
При теплопотерях идеально утепленного дома в 50 Вт/м2  и при отапливаемой площади 100м2 потребуется в сутки 5КВтх24=120 Квт тепла для поддержания заданной температуры.

Месячное значение прихода солнечной энергии в декабре для Краснодара:

южная сторона 52 КВт или 51/31=1,67КВт в день,
для восточной и западной сторон по 20КВт или 20/31=0,64КВт в день.
Если взять площадь фасадов равной 30м² то среднесуточный приход солнечной энергии составит: 
с юга 30м² х 1,67КВт + 2 х 30м² х 0,64КВт = 50,1 КВт + 38,4КВт = 88,5КВт

Схематичный расчет для теплового расчета ограждающих конструкций:
При среднемесячной температуре 0°С суточные теплопотери через ограждающие конструкции ( коэффициент теплопроводности 0,26 Вт/м²К) площадью 4 х 30м² + 2 х 100м² = 320м² составят 0,26 х 20К х 320м² х 24ч = 40КВт

Как Вы можете видеть из этого расчета - потенциал довольно таки значительный.

Цитата: ЦитатаЧтобы получить в течение 6 часов светового солнечного дня 120 КВт тепла, нужно в час получать по 20 КВт, а с учетом КПД в 50% площадь солнечного коллектора (в идеальных условиях солнечного дня!) будет составлять примерно 40м2.


А что делать в пасмурные дни, коих зимой немало? увеличивать площадь коллекторов на порядок?

Вы не поняли идею. Нет специальных коллекторов, просто вместо обычного константного утеплителя берётся "отключаемый", который при необходимости пропускает солнечное излучение сквозь себя, а потом "включается" и не выпускает тепло.

Цитата: Tserg от 18.04.2015 00:35:41Поэтому мне больше нравится вариант, когда такая система расположена на массивной (кирпичной) стене, в этом случае стена накапливает тепло (+ функция теплоаккумулятора) и равномерно проводит его вовнутрь (+ функция "тёплой" стены), внутри панели - между стеклом и стеной, когда теплозащита "отключена"- возможен подогрев наружного воздуха для подачи вовнутрь (+ функция вентиляции).

Вы изобретаете 60 лет как уже изобретенное. Гуглите «стена Тромба» и «стена Тромба-Мишеля» и будет вам счастье.
Для Подмосковья данная система способна сэкономить максимум 17% расходов на отопление. При затратах… – не окупится никогда.

Идите на профильные ветки форумхауса, мастерсити, весьбетона, строимдома, вашдома, ивд – там этот солар-срач идет уже лет 20. 

Цитата: fortran_123 от 18.04.2015 06:09:11Вы изобретаете 60 лет как уже изобретенное. Гуглите «стена Тромба» и «стена Тромба-Мишеля» и будет вам счастье.
Для Подмосковья данная система способна сэкономить максимум 17% расходов на отопление. При затратах… – не окупится никогда.

Идите на профильные ветки форумхауса, мастерсити, весьбетона, строимдома, вашдома, ивд – там этот солар-срач идет уже лет 20.

- совершенно верно, только хотел написать про стену Тромба, опередили.
Добавлю, что подобное решение еще как-то может пригодиться для маленького домика (с максимальной шириной южной стены), но уже при средних размерах строения - на северной стене (изнутри!) зимой очень вероятно появление влаги или даже корки льда (в сильные морозы) с последующим возникновением плесени.

Цитата: fortran_123 от 18.04.2015 06:09:11Вы изобретаете 60 лет как уже изобретенное. Гуглите «стена Тромба» и «стена Тромба-Мишеля» и будет вам счастье.
Для Подмосковья данная система способна сэкономить максимум 17% расходов на отопление. При затратах… – не окупится никогда.

Идите на профильные ветки форумхауса, мастерсити, весьбетона, строимдома, вашдома, ивд – там этот солар-срач идет уже лет 20.

Вы правда не видите разницы между описанной мной концепцией темпоральной теплозащиты и стеной Тромба? 
Не ведитесь на слова маркеры и попытайтесь понять, что в этой концепции - комбинируются преимущества "солнечного" и "пассивного" дома. Когда есть солнечные поступления он их накапливает как "солнечный" дом, когда солнце уходит, сохраняет тепло как "пассивный".

Цитата: nickd55 от 18.04.2015 08:30:04- совершенно верно, только хотел написать про стену Тромба, опередили.
Добавлю, что подобное решение еще как-то может пригодиться для маленького домика (с максимальной шириной южной стены), но уже при средних размерах строения - на северной стене (изнутри!) зимой очень вероятно появление влаги или даже корки льда (в сильные морозы) с последующим возникновением плесени.

Перенос тепла можно осуществлять несколькими способами, например перетоком воздуха или если тепловой насос отбирает тепло у отработанного воздуха для нагрева воды.

Цитата: Tserg от 18.04.2015 12:20:04Перенос тепла можно осуществлять несколькими способами, например перетоком воздуха или если тепловой насос отбирает тепло у отработанного воздуха для нагрева воды.

     Я конечно не профессионал, но!
     Воздух, это дармовой теплоноситель из самых неэффективных, поэтому применяется в самых дешёвых движках типа жука, запорожца, мотоцикла и в поперечных авиадвигателях, для которых этого воздуха навалом и шум системы теплопереноса значения не имеет.



     Тепловые насосы штука довольно хитрая. Экономика тепловых насосов базируется на том, что бесплатно доступна тепловая энергия низкого потенциала, но огромного объёма. Скажем есть целое озеро воды, которое имеет температуру 4 градуса и выше на протяжении всего года. Если взять тонну такой воды, охладить её с помощью теплового насоса до 3,5 градусов, то в таком случае можно мечтать о 0.5 миллионах калорий, что эквивалентно чуть более полутора килограммам отличных сухих дров в пределе.

    Если принять расход на отопление коттеджа 25 кубов=16,25 тонн лучших берёзовых дров (650 кг/куб) за сезон, то это будет эквивалентно прокачке через тепловой насос 10833 тонн воды. Это 11 тысяч тонн перекачанной воды.

    Длительность отопительного сезона для средних широт у нас составляет 150 - 180 дней в году. Если взять 150 дней, то в сутки надо прокачивать 72 тонны воды, это нормальная такая ж/д цистерна. И охренеть, какая экономия на инфраструктуре экологического, нифига не промышленного, но высокотехнологичного постиндустриального сельского дома.

Цитата: Tserg от 18.04.2015 12:20:04Перенос тепла можно осуществлять несколькими способами, например перетоком воздуха или если тепловой насос отбирает тепло у отработанного воздуха для нагрева воды.

- в первом случае потребуется система воздуховодов и соответствующие вентиляторы. Вот мы и приходим к стене-коллектору тепла с целой системой сбора и переноса последнего.

Во втором случае эффективность теплового насоса будет минимальна и потребуется мощный источник электрической энергии для работы последнего.
Более эффективным является использование грунтового ТН.

Цитата: ivan2 от 18.04.2015 15:14:01...
     Тепловые насосы штука довольно хитрая. Экономика тепловых насосов базируется на том, что бесплатно доступна тепловая энергия низкого потенциала, но огромного объёма. Скажем есть целое озеро воды, которое имеет температуру 4 градуса и выше на протяжении всего года. Если взять тонну такой воды, охладить её с помощью теплового насоса до 3,5 градусов, то в таком случае можно мечтать о 0.5 миллионах калорий, что эквивалентно чуть более полутора килограммам отличных сухих дров в пределе.

    Если принять расход на отопление коттеджа 25 кубов=16,25 тонн лучших берёзовых дров (650 кг/куб) за сезон, то это будет эквивалентно прокачке через тепловой насос 10833 тонн воды. Это 11 тысяч тонн перекачанной воды.

    Длительность отопительного сезона для средних широт у нас составляет 150 - 180 дней в году. Если взять 150 дней, то в сутки надо прокачивать 72 тонны воды, это нормальная такая ж/д цистерна. И охренеть, какая экономия на инфраструктуре экологического, нифига не промышленного, но высокотехнологичного постиндустриального сельского дома.

- а если так:
1. Расход дров в 2 раза меньше (за счет отличного утепления и расположения в Краснодаре).
2. Грунтовой источник тепла для ТН со средней температурой около 10 градусов.
3. Отбираем тепло с понижением температуры на 3 градуса вместо 0,5.
Вместо 72 тонн прокачиваемой воды получаем 6 тонн в сутки - уже как-то веселей?

Цитата: nickd55 от 18.04.2015 20:39:02- а если так:
1. Расход дров в 2 раза меньше (за счет отличного утепления и расположения в Краснодаре).
2. Грунтовой источник тепла для ТН со средней температурой около 10 градусов.
3. Отбираем тепло с понижением температуры на 3 градуса вместо 0,5.
Вместо 72 тонн прокачиваемой воды получаем 6 тонн в сутки - уже как-то веселей?

     1. Про расход дров в Краснодаре не обсуждаемо. Это не вопрос технологии экономии энергии. Это вопрос начальных условий региона.
     2. Средняя температура грунта 10 градусов - ЛОЖЬ. Регион - Питер, 4 градуса и не блажите. Вода из скважин идёт 4 градуса.
     3. Понижайте хоть до 0 градусов. Где возьмёте воду, куда сольёте? Из одной скважины будете забирать +4, в другую будете загонять +1? То ещё веселье - две скважины с дебитом и кредитом соответственно по 6 тонн в сутки. Ерунда всё это. Озеро надо, или река, дом в нескольких десятках метров от уреза воды. Тогда тепло воды жителю в радость. Зимой +4, летом +15 +20. Грей, охлаждай, нехочу, при наличии линии электропередач.

Цитата: ivan2 от 18.04.2015 20:59:41...
     2. Средняя температура грунта 10 градусов - ЛОЖЬ. Регион - Питер, 4 градуса и не блажите. Вода из скважин идёт 4 градуса.

- выше я писал про Краснодар.

Цитата: ivan2 от 18.04.2015 20:59:41....
    3. Понижайте хоть до 0 градусов. Где возьмёте воду, куда сольёте? Из одной скважины будете забирать +4, в другую будете загонять +1? То ещё веселье - две скважины с дебитом и кредитом соответственно по 6 тонн в сутки. Ерунда всё это. Озеро надо, или река, дом в нескольких десятках метров от уреза воды. Тогда тепло воды жителю в радость. Зимой +4, летом +15 +20. Грей, охлаждай, нехочу, при наличии линии электропередач.

- да все это уже придумано.
Именно - вода - со скважины, сброс - в другую скважину.

Да, река, озеро или Черное море под боком - идеальный вариант.

«Экономичность исключает какое бы то ни было излишество и требует минимума затрат труда и материалов, необходимых и достаточных для удовлетворения основных требований постройки». 

Цитата: fortran_123 от 21.04.2015 14:26:35«Экономичность исключает какое бы то ни было излишество и требует минимума затрат труда и материалов, необходимых и достаточных для удовлетворения основных требований постройки». 

(В.А.Сокольский, основоположник отечественной строительной теплофизики, 1910 г.)

Полностью под этим подписываюсь.

Цитата: Tserg от 16.04.2015 15:16:29Всё сравнительно недорого, но зависит от используемых материалов. 
В сущности это плоский ящик на стене с наружней стороной из светопрозрачного материала - стекла или пластика, боковые стенки дерево или пластик. Сама конструкция:  вал с приводом (рольставни), 20 слоёв тонкой (0,012 мм) плёнки с алюминивым напылением и пару сотен грамм алюминиевых или пластмассовых тонких профилей (наподобие ламелей от жалюзи). Автоматическое управление на основе светового и температурного сенсора. 
Цена зависит от размера элемента, в принципе один нормальный электромотор для рольставень может поднимать более 20 м² подобной конструкции.

В зависимости от географического местоположения и ориентации может генерировать ориентировочно 150-250 кВч за сезон

То что предлагали у нас на выставке самое дешевое решение - панели по 600 эуро. Это газонаполненные аргоном панели. Дешевле - ни-ни. Кроме этого надо городить буферную емкость + электронное управление - а окупится ли оно??? я думаю, что нет. так что смысла в этом нет никакого

Цитата: ДядяВася от 14.04.2015 15:31:09Если не секрет, какой газ выделяют солнечные батареи при эксплуатации.

Т-с Вообще-то при изготовлении солнечных батарей выделяется из техпроцесса огромное высокотокчисных отходов в немеряных количествах. У китаезов после банкротства самой крупной компании по производству солнечных панелей была огромная проблема куда деть !!!! 50'000 тон!!!! этих отходов. Как они вышли из этой ситуации - не знаю.

Цитата: nickd55 от 17.04.2015 18:13:44- каким конкретно образом ветряки "плохо влияют..."?
Ну, про газ уже спросили, посему повторять вопрос не буду.

Что делает ветер при движении от моря к суше??? Правильно, переносит влагу. А если ветер потеряет энергию ( и очень сильно), то куда он донесет влагу??? Особенно внутрь континента??? А это и есть изменение климата, нарушение водно-воздушного аланса, перемешивания и перемещения воздушных масс. Не так все это безобидно, как кажется на первый взгляд. Пока это единичные вещи - это не проблема, ено как только доходит до промышленных объёмов - уже злые языки поговаривают, что из-за ветряков в серевных широтах Германии поменялся климат в Белоруссии и вплоть до подмосковья. Вот такие пироги.

По поводу тепловых насосов. Самый простой и безгеморойный вариант - это кондиционеры с функцией обогрева в зимнем варианте. Инверторники позволяют работать до -26 градусов Цельсия. Ниже - уже надо топить - или электричеством или еще чем-то. Остальное - охлаждение земли или воды - требует довольно больших капиталозатрат - опять упираемся в окупаемость затрат. А стоит ли оно того???

Цитата: Superwad от 22.04.2015 13:07:10Что делает ветер при движении от моря к суше???.

Не знаю про море, про обычный ветряк скажу. У нас один умник поставил. Сука это мерзкое "вшух-вшух-вшух" месяц весь поселок с ума сводило по ночам. Днем вроде не слышно - ночью-же хоть вешайся. И вроде не слышно, но какой-то настолько мерзкий низкочастотный звук который даже не слышишь а внутренностями ощущаешь. Нету короче больше этого ветряка. Немалых денег стоил, кстати.

Цитата: Superwad от 22.04.2015 12:47:45Полностью под этим подписываюсь.

Тогда ищите в сети "Будуйце беларускае" и не выпендривайтесь стройте как все, с учетом опыта предков.