Альтернативная энергетика и энергосбережение

По поводу графика что я привел - потери снижаются логарифмически, а затраты увеличиваются аналогично. В точке пересечения этих двух кривых и есть экономически обоснованные затраты. Все остальное - от лукавого . Вот про это все толковые люди и трезвонят, включая этот форум. Ведь экономить можно с умом, а можно... (заставь дурака молиться, он и лоб расшибет (с) народное).

На сколько мне известно, что солнечные батареи и ветряные мельницы это все придумано в прошлом веке и уже успели устареть. Ветряки плохо влияют на жителей окрестных домов, а солнечные батареи токсичны и выделяют газ что не благоприятен для экологии. У меня есть идея о создании такого двигателя, что будет работать автономно от каких либо внешних источников... если его внедрять в многоквартирный дом то к дому надо подвести только холодную воду и отвезти канализацию... Полностью автономный дом получается, но нет денег для реализации этого проекта...Так же эта приблуда может взять на себя функцию не только электроснабжения здания, но и кондиционирования (климат контроль) здания в целом.

Цитата: Михаил Андреевич Лавриков от 14.04.2015 14:11:35На сколько мне известно, что солнечные батареи и ветряные мельницы это все придумано в прошлом веке и уже успели устареть. Ветряки плохо влияют на жителей окрестных домов, а солнечные батареи токсичны и выделяют газ что не благоприятен для экологии. У меня есть идея о создании такого двигателя, что будет работать автономно от каких либо внешних источников... если его внедрять в многоквартирный дом то к дому надо подвести только холодную воду и отвезти канализацию... Полностью автономный дом получается, но нет денег для реализации этого проекта...Так же эта приблуда может взять на себя функцию не только электроснабжения здания, но и кондиционирования (климат контроль) здания в целом.

тип двигателя внешнего сгорания Если серьезно, то Ваша идея имеет смысл, если сможете использовать для преобразования (с приемлемым КПД) низкопотенциальную энергию. А с этим счас - затык от слова - никак.

Цитата: Михаил Андреевич Лавриков от 14.04.2015 14:11:35солнечные батареи токсичны и выделяют газ что не благоприятен для экологии.

Если не секрет, какой газ выделяют солнечные батареи при эксплуатации.

Цитата: ЮВС от 14.04.2015 17:41:43Вы кому вопросы задаете?
Вы вообще видели хоть один многоквартирный дом, к которому не подведена вода и от которого не отводится канализация?

 
а при чем здесь вода и канализация?

Цитата: Superwad от 14.04.2015 12:00:30Бошевцы подсчитали, что больше всего газа вылетает в трубу в межсезонье (а не зимой!!!). Причем не хило так вылетает, что КПД котла по использованию газа падает ниже 50 % приближаясь к твердотопливникам. И по сезону (есть такой подсчет у бошевцев) современный котел еле-еле вылезает к 50-60 %. Нехорошая весч.

Гонят Бошары. Виссманн (Гюнтер Вагнер) эти исследования проводил, которые потом даже вошли в стандарт Национального Бюро Стандартов  США, которое уже сто лет не оперирует понятием к.п.д. отопительного агрегата, а только к.п.д. отопительной системы в годичном цикле. В ЕС аналогично. Гуглите AFUE.

В переходные периоды (5-65% от номинальной мощности), в пересчете через AFUE к.п.д. котла падает с 90% до 50%. Но все очень зависит от ГСОП, а также от степени правильности спроектированности системы отопления, наличия контура ГВС, теплоаккумуляторов и т.д. Если грубо – отнимайте 40% от к.п.д. котла и будет боль мень верно для экономических расчетов.  На Украине этими вопросами очень предметно занимались в Институте общей энергетики

Кстати фундаментальная разница уже на уровне основополагающих постулатов, заложенных в стандарты порождает уйму непоняток из-за которых можно наделать кучу ошибок государственного уровня. Например как на постсоветском пространстве собственными руками уничтожили индустриальное домостроение, всего лишь неправильно истолковав западное теплофизическое законодательство. Из этой-же оперы нынешнее повальное утепление – которое ни уму ни сердцу, а всего лишь тупое копирование западных моделей экономических обоснований, про которые у нас даже и не подозревают. Порой.
Взять элементарнейшее – у них по высшей меряют, у нас – по низшей. В итоге анекдот получается - у нас могут быть котлы с к.п.д. 115% а у них нет.

Хочу поделиться своим видением решения проблемы снижения теплопотерь. 

Ключевую роль в моей концепции играет комбинация хорошего утепления и генерации тепла из солнечной энергии. Вместо распространнёной сейчас технологии, сначала отгородиться от солнца хорошей теплоизоляцией, чтобы затем коллекторами проводить сгенерированное со значительными потерями тепло за эту теплоизоляцию, я предлогаю сделать теплоизоляцию отключаемой. 

Это должно выглядеть как панель изменяющая свои тепло- и светопроницаемость. Панель толщиной ок. 15 см имеет два граничных состояния: 1. теплоизоляция выключена - проницаемость для лучистой энергии ок. 0,9, коэффициент теплопроводности 2,8  Вт/(м·K), 2. теплоизоляция включена - проницаемость для лучистой энергии ок. 0,01, коэффициент теплопроводности 0,26  Вт/(м·K). 

Таким образом, для того чтобы скомпенсировать суточные теплопотери (примерно 125 Вт при разнице температур в 20°) достаточно солнечого излучения в 200Вт на протяжении часа. 

В декабре (самый бедный на солнце месяц) средняя суточная солнечная сумма в Москве составляет около 1 кВт/м² на южной стене и около 300 Вт/м² на восточой и западной. В Иркутске и Краснодаре эти числа почти удваиваются.

В качестве утеплителя в этой панеле используется скручиваемая многослойная конструкция из рефлектирующих плёнок.

Цитата: fortran_123 от 14.04.2015 18:50:23Гонят Бошары. Виссманн (Гюнтер Вагнер) эти исследования проводил, которые потом даже вошли в стандарт Национального Бюро Стандартов  США, которое уже сто лет не оперирует понятием к.п.д. отопительного агрегата, а только к.п.д. отопительной системы в годичном цикле. В ЕС аналогично. Гуглите AFUE.

В переходные периоды (5-65% от номинальной мощности), в пересчете через AFUE к.п.д. котла падает с 90% до 50%. Но все очень зависит от ГСОП, а также от степени правильности спроектированности системы отопления, наличия контура ГВС, теплоаккумуляторов и т.д. Если грубо – отнимайте 40% от к.п.д. котла и будет боль мень верно для экономических расчетов.  На Украине этими вопросами очень предметно занимались в Институте общей энергетики

Кстати фундаментальная разница уже на уровне основополагающих постулатов, заложенных в стандарты порождает уйму непоняток из-за которых можно наделать кучу ошибок государственного уровня. Например как на постсоветском пространстве собственными руками уничтожили индустриальное домостроение, всего лишь неправильно истолковав западное теплофизическое законодательство. Из этой-же оперы нынешнее повальное утепление – которое ни уму ни сердцу, а всего лишь тупое копирование западных моделей экономических обоснований, про которые у нас даже и не подозревают. Порой.
Взять элементарнейшее – у них по высшей меряют, у нас – по низшей. В итоге анекдот получается - у нас могут быть котлы с к.п.д. 115% а у них нет.

Ну дык про это и идет речь.  Ну так ходил по выставке и спрашивал как решена эта проблема (AFUE) - дык про это ни сном ни духом.Вот сейчас я про это и думаю - собираюсь делать систему, в свете вышеизложенного придется проектировать самому, так как нормально это дело не спроектируют.

Цитата: Tserg от 16.04.2015 13:22:04Хочу поделиться своим видением решения проблемы снижения теплопотерь. 

Ключевую роль в моей концепции играет комбинация хорошего утепления и генерации тепла из солнечной энергии. Вместо распространнёной сейчас технологии, сначала отгородиться от солнца хорошей теплоизоляцией, чтобы затем коллекторами проводить сгенерированное со значительными потерями тепло за эту теплоизоляцию, я предлогаю сделать теплоизоляцию отключаемой. 

Это должно выглядеть как панель изменяющая свои тепло- и светопроницаемость. Панель толщиной ок. 15 см имеет два граничных состояния: 1. теплоизоляция выключена - проницаемость для лучистой энергии ок. 0,9, коэффициент теплопроводности 2,8  Вт/(м·K), 2. теплоизоляция включена - проницаемость для лучистой энергии ок. 0,01, коэффициент теплопроводности 0,26  Вт/(м·K). 

Таким образом, для того чтобы скомпенсировать суточные теплопотери (примерно 125 Вт при разнице температур в 20°) достаточно солнечого излучения в 200Вт на протяжении часа. 

В декабре (самый бедный на солнце месяц) средняя суточная солнечная сумма в Москве составляет около 1 кВт/м² на южной стене и около 300 Вт/м² на восточой и западной. В Иркутске и Краснодаре эти числа почти удваиваются.

В качестве утеплителя в этой панеле используется скручиваемая многослойная конструкция из рефлектирующих плёнок.

А как с экономикой обстоит дело??? Цена вопроса и срок окупаемости???

Цитата: Superwad от 16.04.2015 13:49:59А как с экономикой обстоит дело??? Цена вопроса и срок окупаемости???

Всё сравнительно недорого, но зависит от используемых материалов. 
В сущности это плоский ящик на стене с наружней стороной из светопрозрачного материала - стекла или пластика, боковые стенки дерево или пластик. Сама конструкция:  вал с приводом (рольставни), 20 слоёв тонкой (0,012 мм) плёнки с алюминивым напылением и пару сотен грамм алюминиевых или пластмассовых тонких профилей (наподобие ламелей от жалюзи). Автоматическое управление на основе светового и температурного сенсора. 
Цена зависит от размера элемента, в принципе один нормальный электромотор для рольставень может поднимать более 20 м² подобной конструкции.

В зависимости от географического местоположения и ориентации может генерировать ориентировочно 150-250 кВч за сезон

Цитата: Михаил Андреевич Лавриков от 14.04.2015 14:11:35...Ветряки плохо влияют на жителей окрестных домов, а солнечные батареи токсичны и выделяют газ что не благоприятен для экологии. ...

- каким конкретно образом ветряки "плохо влияют..."?
Ну, про газ уже спросили, посему повторять вопрос не буду.

Цитата: Михаил Андреевич Лавриков от 14.04.2015 14:11:35На сколько мне известно, что солнечные батареи и ветряные мельницы это все придумано в прошлом веке и уже успели устареть. Ветряки плохо влияют на жителей окрестных домов, а солнечные батареи токсичны и выделяют газ что не благоприятен для экологии. У меня есть идея о создании такого двигателя, что будет работать автономно от каких либо внешних источников... если его внедрять в многоквартирный дом то к дому надо подвести только холодную воду и отвезти канализацию... Полностью автономный дом получается, но нет денег для реализации этого проекта...Так же эта приблуда может взять на себя функцию не только электроснабжения здания, но и кондиционирования (климат контроль) здания в целом.

- Вы расчеты вообще какие-нибудь делали?
Откуда энергию будете брать? От местного водоканала, понижая давление в магистральной трубе?
Этого не хватит даже на электроснабжение, не говоря уж об отоплении.

Цитата: Tserg от 16.04.2015 13:22:04Хочу поделиться своим видением решения проблемы снижения теплопотерь. 

...
Таким образом, для того чтобы скомпенсировать суточные теплопотери (примерно 125 Вт при разнице температур в 20°) достаточно солнечого излучения в 200Вт на протяжении часа. 

В декабре (самый бедный на солнце месяц) средняя суточная солнечная сумма в Москве составляет около 1 кВт/м² на южной стене и около 300 Вт/м² на восточой и западной. В Иркутске и Краснодаре эти числа почти удваиваются.

В качестве утеплителя в этой панеле используется скручиваемая многослойная конструкция из рефлектирующих плёнок.

- Вы имели в виду 125Вт тепловой энергии на 1 м2?
С помощью утепления можно добиться гораздо лучших показателей.

Цитата: Tserg от 16.04.2015 15:16:29Всё сравнительно недорого, но зависит от используемых материалов. 
В сущности это плоский ящик на стене с наружней стороной из светопрозрачного материала - стекла или пластика, боковые стенки дерево или пластик. Сама конструкция:  вал с приводом (рольставни), 20 слоёв тонкой (0,012 мм) плёнки с алюминивым напылением и пару сотен грамм алюминиевых или пластмассовых тонких профилей (наподобие ламелей от жалюзи). Автоматическое управление на основе светового и температурного сенсора. 
Цена зависит от размера элемента, в принципе один нормальный электромотор для рольставень может поднимать более 20 м² подобной конструкции.

В зависимости от географического местоположения и ориентации может генерировать ориентировочно 150-250 кВч за сезон

- Вы имели в виду не КВтч (электрическую единицу), а КВт (тепловую)?
Если взять дом на 100м2 отапливаемой площади и предположить, что он отлично утеплен и требует для компенсации теплопотерь 50Вт на 1м2, тогда потребуется в сутки 50х100х24 часа = 120 КВт тепловой энергии, а Вы говорите о сравнимой величине за весь сезон при неслабых затратах на всю механику (не говорю уж про надежность механизмов в условиях зимнего обмерзания).

Цитата: nickd55 от 17.04.2015 18:24:04- Вы имели в виду 125Вт тепловой энергии на 1 м2?
С помощью утепления можно добиться гораздо лучших показателей.

Среднесуточное значение солнечной энергии попадающей на ориентированную на юг стену в декабре!!! составляет ок. 1000 Вт/м², с кпд системы ок. 70%=700Вт, теплопотери ок. 125 Вт/м², энергетический баланс = +575 Вт/м². С самым лучшим утеплителем 0,1х20°х24ч = -48 Вт/ч. Как говорится, почуйствуйте разницу!

Цитата: nickd55 от 17.04.2015 18:30:02- Вы имели в виду не КВтч (электрическую единицу), а КВт (тепловую)?
Если взять дом на 100м2 отапливаемой площади и предположить, что он отлично утеплен и требует для компенсации теплопотерь 50Вт на 1м2, тогда потребуется в сутки 50х100х24 часа = 120 КВт тепловой энергии, а Вы говорите о сравнимой величине за весь сезон при неслабых затратах на всю механику (не говорю уж про надежность механизмов в условиях зимнего обмерзания).

В моих расчетах я беру для сравнения показатели ограждающих конструкций с обычным постоянным утеплителем и сравниваю их с показателями динамичной теплозащиты, предполагающей использование солнечной энергии. Чтобы рассчитать ее количество нужно знать площадь наружных стен и их ориентацию, а также среднесуточное значение солнечного излучения в этом регионе.

Цитата: Tserg от 17.04.2015 19:31:26Среднесуточное значение солнечной энергии попадающей на ориентированную на юг стену в декабре!!! составляет ок. 1000 Вт/м², с кпд системы ок. 70%=700Вт, теплопотери ок. 125 Вт/м², энергетический баланс = +575 Вт/м². С самым лучшим утеплителем 0,1х20°х24ч = -48 Вт/ч. Как говорится, почуйствуйте разницу!

Я прошу прощения, 70% - это КПД чего?

Цитата: Tserg от 17.04.2015 19:31:26Среднесуточное значение солнечной энергии попадающей на ориентированную на юг стену в декабре!!! составляет ок. 1000 Вт/м², с кпд системы ок. 70%=700Вт, теплопотери ок. 125 Вт/м², энергетический баланс = +575 Вт/м². С самым лучшим утеплителем 0,1х20°х24ч = -48 Вт/ч. Как говорится, почуйствуйте разницу!

- Вы это серьезно про "среднесуточное значение"?
Боюсь Вас огорчить, но даже если в солнечный день декабря и будет падать на 1м2 около 1КВт тепловой энергии, то это продлится максимум 5 часов, утром и к вечеру - гораздо меньше, а потом наступает длинная зимняя ночь.
А если день не совсем солнечный? А если вообще три дня подряд - глубоко пасмурная погода и на метр остается 80-100Вт?
А если это будет не в Краснодаре, а северней и температура снаружи будет минус тридцать?
А каким образом Вы собираетесь транспортировать тепловую энергию по всему дому (чтобы прогревать не только южную стену)? Воздушным способом?

А теперь берем и считаем СРЕДНЕСУТОЧНОЕ значение:
- пусть это будет в Краснодаре в декабре. 1000 Вт/м2 максимум в течение 5 часов при безоблачной погоде плюс утро и вечер, итого за идеальные сутки приход солнечного тепла не превышает 7КВт.
Тогда искомое значение равно 7000 Вт/24 часа = 292 Вт/час.
При теплопотерях идеально утепленного дома в 50 Вт/м2  и при отапливаемой площади 100м2 потребуется в сутки 5КВтх24=120 Квт тепла для поддержания заданной температуры.
Чтобы получить в течение 6 часов светового солнечного дня 120 КВт тепла, нужно в час получать по 20 КВт, а с учетом КПД в 50% площадь солнечного коллектора (в идеальных условиях солнечного дня!) будет составлять примерно 40м2.

А что делать в пасмурные дни, коих зимой немало? увеличивать площадь коллекторов на порядок?

Цитата: slavae от 17.04.2015 20:40:22Я прошу прощения, 70% - это КПД чего?

70% это примерно то количество солнечной энергии, что пройдёт сквозь светопрозрачную оболочку (стекло и переплёт)