Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Сизиф от 09.12.2014 20:03:59Уважаемые камрады. 

Достал уже многодневный хоррор про водородные двигатели.
Попробую его прекратить, хотя понимая тщетность намерений.

Вещь совершенно реальная для потенциальной замены ДВС на автомобилях. УЖЕ в полный рост применяется в узких сегментах. И для массовой перехода автотранспорта технологических проблем уже практически нет. Есть экономические, монопольные и подобные.

И никто при этом выпускать на дороги заряженные "водородные бонбы" не собирается, от слова совсем. Эти двигатели, вкупе с запасом "топлива" для них много безопаснее сегодня используемых. А экологичнее на порядки.

Скрытый текст

Основная проблема "срача на ветке" состоит в сфероконном обсуждении вопроса о том в каком агрегатном состоянии хранить запас водорода на автомобиле.

В газообразном (в сжатом виде). Основные траблы.
Большие объемы потребных баллонов.
Высокая летучесть водорода (что баллоны для него делает "золотыми". Этот трабл не обсуждается, к счастью, но сильнее первого.
Ну и взрывоопасность смеси водорода с воздухом.

В жидком.
Основные траблы.
Его надо хранить при температуре ниже минус 253 град С.
Криогенные системы сильно дороже и в производстве, и в эксплуатации. Да и само сжижение требует и оборудования, и энергозатрат, что кпд использования водорода, как топлива, сильно снижает.

А сфероконический спор на ветке... потому, что никто не собирается хранить на авто запас водорода ни в том, ни в другом виде.

Применение его в ДВС (еще раз... он уже применяется в тех сегиентах, где это целесообразно) идет по двум технологиям по отношению к способам хранения. (Способов и технологий оптимального использования  для разных двигателей в разных режимом и вовсе вагон с тележкой)

1. Он хранится в связанном виде в "водородных аккумуляторах". Некоторые гидриды, металлы и сплавы просто удерживают молекулы водорода между своими атомами.  Такое "хранение" не требует криогеники и абсолютно безопасно. Отдает водород в ДВС такой аккумулятор постепенно, столько сколько надо.  Да, аккумуляторы относительно дороги, но многократно перезаряжаемы зато. И на заправке просто меняют один на другой. При желании с скорость "заправки" может быть выше, чем на питстопах формулы - 1

2.Водород можно производить прямо на автомобиле в необходимых количесвах. Их того же метанола, да хоть просто из бензина (что уже активно используется, и тогда водород как присадка к бензину просто эффектимвность его использования сильно повышает).
Процесс так же безопасный. А соответсвующая "химическая фабрика" уже прямо на автомобиле вырабатывает водород и уже его впрыскивает.

Да при обоих этих способах (а есть и другие ) запас хода меньше, системы более габаритны чем на нефтепродуктах... но уже не в разы даже... и прогресс идет дальше.

УЖЕ технологически можно было бы начинать и массово внедрять. Вот только нема желающих вложиться в потребную инфраструктуру.

Скрытый текст

Сеть "заправок", достаточно густую, что бы это могло стать массовой альтернативой нефтетопливу.. Существующие бензозапровки использовать не дадут, контролирующие прямо или косвенно их,  нефтянные же компании. С чего они тогда будут делать свой маленький гешефт. Сторннних инвесторов тоже нет. Вложение оргромные, а будучи созданной такая сеть от инициатора не зависит. Может покупать (хоть метанол, хоть аккумуляторы) у кого угодно. И как тогда вложения отбить, конкурируя с теми, кто в сеть не вкладывался.

Да и большие дяди прогресс придерживают. Такую удавку геополитческую потерять, кому оно надо.

Но и не панацея - водородные двигатели. Для призводства волорода тоже энергию надо тратить. Да, потенциально экономичнее, но и только. Чище... это, да.

Такшта... слухи о скором переделе сначала нефтянного, а затем и вообще мира... несколько ...хм-м... преувеличены.

Цитата: Сизиф от 06.12.2014 19:49:28

Цитата: Ser от 06.12.2014 14:44:58Под Магаданом построят завод по производству жидкого водорода за 238 млрд иен

Москва. 6 декабря. INTERFAX.RU - ОАО "РусГидро", ОАО "РАО ЭС Востока" и японская Kawasaki Heavy Industries, Ltd. в 2015 году могут выйти на разработку банковского технико-экономического обоснования (ТЭО) проекта строительства завода сжиженного водорода в Магаданской области.


Согласно предварительной оценке, стоимость промышленного комплекса может составить 239 млрд иен.

"Появление крупного промышленного потребителя позволит решить вопрос использования профицита мощности магаданских гидроэлектростанций, загрузив их энергоемким, но при этом экологически чистым и инновационным производством этого нового вида сжиженного топлива.

Скрытый текст

Совместная работа Группы "РусГидро" и Kawasaki Heavy Industries, Ltd. приведет к созданию на Дальнем Востоке абсолютно высокотехнологичного предприятия, аналогов которому в мире не так уж много", - заявил гендиректор "РАО ЭС Востока" Сергей Толстогузов, слова которого приводит пресс-служба энергохолдинга.

Он сообщил об этом, представляя проект на 4-м заседании Российско-Японского Консультативного Совета по модернизации экономики России, завершившемся в пятницу во Владивостоке
На данный момент заинтересованные стороны совместно разрабатывают предТЭО проекта, реализация которого предполагается в два этапа.
В качестве ориентира для начала промышленной эксплуатации завода Толстогузов назвал 2026 год.

Ранее сообщалось, что трехстороннее соглашение о строительстве завода по производству сжиженного водорода "РАО ЭС Востока", "РусГидро" и Kawasaki подписали в июне 2013 года на Санкт-Петербургском экономическом форуме.

Муниципалитет Магадана предложил два возможных места для размещения производства

Оно само то - утилизация избыточных местных энергоресурсков в удобный для транспортировки продукт (в сравнении с лепездричеством удобный, так то водород - ещё тот продукт).

Плюс использование географических недостатков России - холодного климата, который в данном случае превращается в плюс - в Магадане сжижать гораздо выгоднее, чем в тёплых краях

Рынок водорода и сам по себе вполне ничего.
есть еще и Гелий. По которому и сейчас уже вполне приличный рынок, а растет последние годы по потреблению процентов на 20 - 30 в год, а по цене за единицу (куб или литр соответсвенно)... еще больше Скоро детские шарики гелием надувать совсем не детских денег будет стоить.
И будет это многие годы делать. Просто вал расширения его применения пошел, от томографов, еще целой массы точных приборов, где он сверхпроводимость обеспечивает, до самых разнообразных других технологий. Сегодня лидер по производству - США. Лидер по потреблению - Япония. Россия производит мало, где-то 5+ млн куб.м при сегодняшнем спросе мировом в 175 млн. к.м.. а вот по запасам.
В Америке месторождения истощаются... Во многих других странах тоже. По прикидкам к 2030 в товарных количествах гелий останется только в России, Алжире и Катаре. Ну куды ж без него. Придется таки посылать чего бороздить Персидский залив. Минимальное потребление - 300 млн. Куб. М. Цена.... Поднебесная.  А кто знапт каких еще технологий новорочают.
Самая нижняя пессимистичная оценка наших запасов (только того, что показали, а большинсво не светим, это-то светить недавно начали)  - почти половина мировых. Только в Восточной Сибири -четверть.  (На этих словах... Бебик всплакнул, опять маскали... утер слезу, и засел за написание великого труда, как протоукры еще до появления другой разумной жизни, перекачивали гелий из Галиции в Сибирь, дабы потом там томографы строить)
Чтобы масштаб потенциальных  цифр представить. Газпром заставили на 150 ярдов увеличить смету Чаяндинского месторождения, где гелий тоже есть, хотя и не стратегические запасы. Только для того, чтобы при добыче газа  гелий не терять. Газпром брыкался, хотя сверхрентабельно, прото не профильным считал.
Дык, я к чему. Технологии сжижения, хранения и транспортировки гелия те же самые, что и для водорода. Связность транспортная вдоль СМП сильно повысится... месторождений вокргуг пруд пруди, энергии залейся... и сжижать, хранить дешевле
Японцы не только крупнейшие в мире потребители, но и носители самых эффективных технологий. Вот и мы посттоим рядом, поучимся
А там пусть и томографы у нас производят... сильно севернее "северных территорий". Морошку еще смогут заодно собирать и в Японию импортировать, говорят от радиации хорошо помогает.

Цитата: москвич от 19.01.2015 16:24:46ДядьВась, в чем усмотрели бредовость? Из картофелины батарейку можно сделать? У голландцев ПМСМ электрохимия аналогичная.
Фотку поглядите:
Схемку нарисовали:Все разумно и правдоподобно. И законам сохранения не противоречит, а значит, реализуемо!

Цитата: ДядяВася от 10.12.2014 21:05:51Дело в том, что в человеческом "выхлопе" концентрация углекислого газа порядка 4%, т.е. повышается в 100 раз. Отсюда и нормы вентиляции. Однако по нормам вентиляции вопрос достаточно запутан, т.к. в СНИИПах по воздуху жилых помещений, ПДК на СО2 не определён, далее для интереса можно почитать http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=4046 .
И это если не учитывать содержание другой гадости содержащей в воздухе помещений, например фенолов и формальдегида из ДСП-мебели, хлор-органики из линолеума и другого пластика, разбитого градусника, радона и т.д. и т.п. + воздух с улицы, где ПДК по некоторым веществам может превышать в несколько раз.

Цитата: ЦитатаНо крышу сняли, да и сами сейчас повалилися, потому что у мастеров в их тесной хороминке от безотдышной работы в воздухе такая потная спираль сделалась, что непривычному человеку с свежего поветрия и одного раза нельзя было продохнуть.
 

Послы закричали:
– Что же вы, такие-сякие, сволочи, делаете, да еще этакою спиралью ошибать смеете! Или в вас после этого бога нет!

• Coal 39%
  


• Natural Gas 27%
  


• Nuclear 19%
  


• Hydropower 7%
  


• Other Renewable 6%
  
  
  • Biomass 1.48%
    
  
  
  • Geothermal 0.41%
    
  
  
  • Solar 0.23%
    
  
  
  • Wind 4.13%
    
  
  
  
  
  


• Petroleum 1%
  


• Other Gases < 1%
  

Цитата: Фёдор144 от 03.03.2015 19:46:27750 миллионов : на 25 тысяч = 30 тысяч долларов
 
за эти деньги можно поставить на крышу 15 кВт панелей с блоком аккумуляторных батарей. а если не на крышу, то еще больше.

сколько же они собираются ставить на каждое домохозяйство если это должна быть только помощь (читай доплата/субсидия)?

Цитата: москвич от 04.03.2015 21:07:14В 2008 г. в СГА потребление эл-энергии составляло ок. 15 кВт/чел.(это полное потребление - с промышленностью, транспортом...)  Т.е. на семью из 4 душ приходилось 60 кВт. 15 кВт установленной мощности дадут среднегодовых не более 2-3 кВт. Есть куда расти.

Цитата: ЮВС от 10.12.2014 05:23:45Спасибо, не знал.
Но тогда почему же норма вентиляции превышает фактическое потребление в 60 раз?
Откуда и почему взялась такая величина? Кто знает - просветите, пожалуйста.
Ведь если снизить норму вентиляции, пропорционально снижается минимальный теоретический расход энергии на отопление. А это вполне критичная величина - с сегодняшними вспененными материалами ничего не стоит превратить жилье фактически в термос.

Цитата: ЮВС от 11.12.2014 16:51:33С этой точки зрения оптимизация объемов вентиляции может дать значительный выигрыш в затратах на отопление.

Цитата: Superwad от 05.03.2015 07:10:01отсюда http://uaenergy.com.ua/post/21580/chernye-dni-zelenoj/
Короче - "зеленая" энергетика - непозволительная роскошь - её могут позволить себе только ну очень БОГАТЫЕ страны. А обычным остается только традиционная энергетика

Цитата: fortran_123 от 05.03.2015 09:00:46Такая норма взялась из условия ассимиляции выдыхаемого воздуха. Впервые её вывел немецкий ученый Питекантрофф (по памяти) в позапрошлом веке – не менее 29 м3 свежего воздуха в час на человека.


Даже для обеспечения физиологических потребностей вентиляционные теплопотери самые большие. Но они многократно возрастают при неконтролируемом воздухообмене, который превышает гигиенические нормы в разы (порой в десятки раз). Поэтому в Европе испытание на герметичность здания (дверной тест) является обязательным мероприятием, если дом его не пройдет в эксплуатацию его не примут. В России существует аналогичный СНиП, но он не является обязательным.

Привязка вентиляционных теплопотерь к экономии тут http://www.allbeton.…ужинский)/