Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Фёдор144 от 21.02.2017 17:22:20автомобиль пошел в серию в 2014 году.
 
т.е. еще нет 5-ти лет и разумеется статистики по массовому выходу из строя именно его батарейки (конечно если она отличается от батарейки предшественника).
 
в разработке с 2010.
 
выбор поставщика комплектухи в 2011.
 
на тот момент только такие батарейки (из тех, что можно было ставить на транспортные средства) были в массовом производстве - порядка 1000-1200 циклов.
 
вероятнее всего в следующем поколении будут уже батарейки на 5-6 тыс. циклов.
 
посмотрим.

Золотые слова.
А пока подождем, что выдадут нам передовые лаборатории мира на тему хим. источников питания и что реально даст массовое производство.

Цитата: nickd55 от 21.02.2017 21:34:43- не усложняйте, пожалуйста.  При существующих ограничениях в 5% ВИЭ вообще никак не сможет повлиять на работу существующей системы.

есть одна - маааленькая. но паскудная деталь. Для того, чтобы распределительная сеть нормально работала, кроме фаз и нуля, нао еще протянуть согласовывающий командный провод. Для согласования частоты по сигналу от центра. Иначе ваши 5 % завалят всю сетку.
А это перестройка сети т.н. последней мили. Или как она там на Западе обустроена - по радиоканалу выделенному?

Цитата: Изя Ливин от 21.02.2017 17:04:39На фоне предыдущих сообщений про автопром, подумалось что теперь перед поездкой на авто надо будет проверять уровень жидкого азота

      Сверхпроводимость на жидком азоте, это пока несостоявшаяся высокотемпературная мечта про налив из чайника по 25 нынешних рублей за литр. Жидкий гелий,- да, азот,- слышали, даже образцы видели, но не взлетело. Про электрические машины и линии передачи не говорю, не специалист. А как связисты бы восхитились духом! Антенные поля, ныне занимающие гектары, сократились бы до размеров мужского кулака, подземные антенны, подводные антенны,... Ууууу....

     Приношу извинения всем разочарованным. Сверхпроводимость на жидком гелии реальность. Сверхпроводимость на жидком азоте, пока недостижимая мечта.
     Но люди стараются.

Цитата: Superwad от 22.02.2017 11:52:21Ну так я про текущее положение дел.
Если внимательно и вдумчиво почитать - то всю картину с емкостью портит буквально капля дегтя в цистерне меда Несколько батареек сразу ибивают всю батарейную секцию. Проблема с локализацией её. Слишком трудоемко, а контроллер стоит на секцию батарей. Проверять каждую (а они приварены точечной сваркой - замучаешься).
Так что вашему коллеге просто повезло - счастливчик. Но это - лотерея.
Хотелось бы глянуть на статистику отказов, замен и срока жизни.

Ну почему же. Приусы выпускаются уже 20 лет, статистика по ним известна. Обычно батарея служит больше 200 ткм. Есть отдельные случаи, когда Приус с родной батареей имеет пробег 1 миллион км у таксистов.
Ежели чо - батарея на Приусах NiMH. Устриц ел, но у меня пробег 102 ткм только.

Цитата: Superwad от 22.02.2017 11:52:21Ну так я про текущее положение дел.
Если внимательно и вдумчиво почитать - то всю картину с емкостью портит буквально капля дегтя в цистерне меда Несколько батареек сразу ибивают всю батарейную секцию. Проблема с локализацией её. Слишком трудоемко, а контроллер стоит на секцию батарей. Проверять каждую (а они приварены точечной сваркой - замучаешься).
Так что вашему коллеге просто повезло - счастливчик. Но это - лотерея.
Хотелось бы глянуть на статистику отказов, замен и срока жизни.

Не знаю про какое авто вы говорите, но на той же приус можно менять ячейки.
Коллега как раз думает об этом, у него вроде как несколько сдохло.

Цитата: Цитата

В середине февраля 2017 года ученые Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого и Мадрасского университета (Индия) получили поддержку Российского фонда фундаментальных исследований для реализации проекта по созданию новых материалов для накопителей электрической энергии конденсаторного типа. Проект рассчитан на три года.

Хранение электрической энергии в устройствах конденсаторного типа является одним из наиболее перспективных подходов в условиях, когда необходима быстрая, в частности импульсная, отдача заряда. Такие устройства должны сохранять свою функциональность при существенном повышении температуры, сопряженном с сильными токами. Целью проекта является выработка подходов к созданию новых диэлектрических материалов для повышения эффективности аккумуляторов конденсаторного типа в широком температурном диапазоне.

Исследователи сосредоточили внимание на новых материалах, основанных на антисегнетоэлектриках. Основная идея, стоящая за применением таких материалов вместо широко используемых аналогов, состоит в существенно ином механизме работы.

Принципиальная новизна подхода, который предлагают ученые, заключается в совместном изучении свойств антисегнетоэлектрических материалов как в виде монокристаллов, что позволяет применять наиболее информативные экспериментальные методики, так и в форме керамик, имеющих непосредственное практическое значение. 

"Возможность изучать монокристаллические антисегнетоэлектрики появилась только в последние несколько лет с развитием методов роста такого типа кристаллов. Совместное влияние давления и температуры будет изучено методами рентгеновского рассеяния с использованием резистивно-нагреваемых алмазных наковален. Ранее такой подход не применялся. Методы рентгеновского рассеяния будут применены как с использованием лабораторных дифрактометров, так и с помощью экспериментальных установок синхротронных источников ESRF (Франция) и CAT (Индия)", – отмечает заведующий кафедрой "Физическая электроника" Института физики, нанотехнологий и телекоммуникаций СПбПУ Алексей Филимонов.

Машпортал

Цитата: Superwad от 22.02.2017 11:54:04Золотые слова.
А пока подождем, что выдадут нам передовые лаборатории мира на тему хим. источников питания и что реально даст массовое производство.

я здесь уже раз несколько приводил ссыль на немецкие разработки  http://glav.su/forum/2-science/113/message/1824594/#message1824594 :

основная проблема аккумуляторов не удельнаяй емкость/плотность энергии, а стоимость владения/эксплуатации на цикл и плотность мощности (скорость заряд/разряд).
 
ссылка на немецкую разработку - литий-ионную батарейка, которая после 10 000 циклов (30 мин заряд/30 мин разряд) сохраняет 85% начальной емкости. в 2013-м они прокачали 10 000 циклов и продолжали качать с целью достичь 20 000 (мож уже сделали, не знаю).
 
http://www.zsw-bw.de/uploads/media/pi06-2013-ZSW-SpitzenwertLithiumbatterien.pdf

Цитата: Superwad от 22.02.2017 12:00:34есть одна - маааленькая. но паскудная деталь. Для того, чтобы распределительная сеть нормально работала, кроме фаз и нуля, нао еще протянуть согласовывающий командный провод. Для согласования частоты по сигналу от центра. Иначе ваши 5 % завалят всю сетку.
А это перестройка сети т.н. последней мили. Или как она там на Западе обустроена - по радиоканалу выделенному?

 
а зачем вам сигнал от штирлица, если он уже есть в вашей фазе?

Цитата: Фёдор144 от 22.02.2017 19:02:00а зачем вам сигнал от штирлица, если он уже есть в вашей фазе?

     ВЫ засуньте себе палец в заднее отверстие и смотрите на лампочку. Лампочка моргает с частотой сети. Синхронизируйте свой электрогенератор.
     Ребята строем ходить не умеют, а хотят, чтобы у них была сеть 50 Герц! На половине земного шара.

Цитата: ivan2 от 22.02.2017 19:11:16ВЫ засуньте себе палец в заднее отверстие и смотрите на лампочку. Лампочка моргает с частотой сети. Синхронизируйте свой электрогенератор.
     Ребята строем ходить не умеют, а хотят, чтобы у них была сеть 50 Герц! На половине земного шара.

 
госпидя иванушка, дикий народец.
 
Power line communication почитайте хотя-бы.

Цитата: Фёдор144 от 22.02.2017 19:31:58госпидя иванушка, дикий народец.
 
Power line communication почитайте хотя-бы.

      Я конечно дикий, но нарисуйте схему синхронной генерации без обратной связи.
      Я инженер. Схемы, чертежи представьте.

      Со слов аргументы не приму.  Потому, что пиздеть, не мешки ворочать, как завещал нам начальник этого форума.

Цитата: ivan2 от 22.02.2017 19:44:44Я конечно дикий, но нарисуйте схему синхронной генерации без обратной связи.
      Я инженер. Схемы, чертежи представьте.

      Со слов аргументы не приму.  Потому, что пиздеть, не мешки ворочать, как завещал нам начальник этого форума.

 
любой простейший чип с программкой на три оператора легко читает ваш синус при переходе через ноль хоть сверху вниз, хоть снизу вверх и дает согласующую команду на инвертор. это в простейшем варианте.
 
а если некто участвует в регулировании частоты, то Power line communication дает всю нужную информацию. все это передается модуляцией несущего синуса. в фазовом проводе.
 
у вас же комп. почитайте в интернете.
 
хотяб здесь: https://ru.wikipedia…язь_по_ЛЭП

Цитата: Фёдор144 от 22.02.2017 20:32:34любой простейший чип с программкой на три оператора легко читает ваш синус при переходе через ноль хоть сверху вниз, хоть снизу вверх и дает согласующую команду на инвертор. это в простейшем варианте.
 
а если некто участвует в регулировании частоты, то Power line communication дает всю нужную информацию. все это передается модуляцией несущего синуса. в фазовом проводе.
 
у вас же комп. почитайте в интернете.
 
хотяб здесь: https://ru.wikipedia…язь_по_ЛЭП

Не все так просто. Существует несколько способов поддержки частоты (т.е. ее регулирования). Если частоту неправильно выдать в сеть - то можно все попалить (и инвертор в т.ч.).
Если будет несколько поставщиков в сеть и хоть один будет корежить частоту до других - то развал сети неминуем. Поэтому для этих целей должен быть ведущий генератор энергии. И это должен быть ведущий (задающий) поставщик эталонной частоты и чередования фаз. Поэтому кроме тупого считывания входной сети недостаточно. должен быть отдельный ввод эталонной частоты и чередования фаз по которому будет синхронно работать ваш инвертер. Так что одного тупого подключения к сети будет недостаточно. Интересно было бы посмотреть требования энергосетей к генерирующему инвертеру.
ЗЫ. Интересно бы послушать начальника энергоцеха, как синхронизируются между собой электростанции по частоте.
PSS/ На почитать
6.Автоматическое регулирование частоты.
7 Автоматическая частотная разгрузка

Цитата: ЦитатаРегулирование частоты в системах с преобладанием тепловых станций с помощью регуляторов, рассмотренных в разделе 6, может осуществляться только в пределах «Горячего резерва», то есть в пределах избытка пара. В связи с тем, что такой избыток в некоторых режимах системы относительно невелик, поддержание частоты с помощью регулирования выработки электроэнергии возможно в относительно узком диапазоне отклонения частоты (до 5%). В то же время дефицит мощности в системах в случае внезапных отключений может достигать нескольких десятков процентов (до 30-50%). В таких условиях поддержание частоты возможно только за счет отключения нагрузки.

Вот почему нестабильность "зеленки" можно компенсировать только в диапазоне до 8 %. Дальше - только веерные отключения.

Возникло ощущение, что вся эта зелёная энергетика - это то самое говно, которое впаривают охлосу, потому что это единственный энергетический проект, который может впарить Запад остальному миру. Что характерно - потребляет этот продукт только охлос запада. Потому что если бы этого гуано не было - перед российским атомом у запада просто не было бы никаких вариантов: либо сидеть на газе/нефти дальше, либо пытаться дальше эксплуатировать всё больше и больше отстающие технологии вестингауза и аревы. И тут выходит Россия с проектом "Прорыв": "Либо продолжаете сидеть на нефтяной/газовой/уольной капельнице и платить мне, зависить от меня, постепенно деградируя, либо вы платите мне больше, но получаете современные энергетические технологии и высвобождаете значительные ресурсы под другие, более насущные нужды + у вас улучшается экология".
По факту же: Запад машет перед носом обалдевшего мирового сообщества зелёными трусами на флагштоке тотального пиара, при этом тайком волокут нефть из Ливии, а до этого и из Ирака транзитом через Турцию. Азиатский канал Россия уничтожила, теперь же какие-то шевеления намечаются и на Африканском направлении. Когда и там халява закончится, Европе останется либо надеть крестик, либо снять трусы, станет ясна истинная цена этих зелёных ростков. Опять же Британия на этом фоне очень вовремя соскочила из ЕС и всё пытается хоть как-то присосаться к Северному потоку, потому что вся такая независимая. 
В общем, ожидаем эпичнейший энергетический кризис в Европе, когда все теневые поставщики нефти будут закопаны и перепаханы.

Цитата: Superwad от 23.02.2017 15:48:07Не все так просто. Существует несколько способов поддержки частоты (т.е. ее регулирования). Если частоту неправильно выдать в сеть - то можно все попалить (и инвертор в т.ч.).
Если будет несколько поставщиков в сеть и хоть один будет корежить частоту до других - то развал сети неминуем.

 
корежить никто не будет поскольку в европе закон с 2005 года действует, что источник должен будет автоматически отключаться от сети, если его частота выходит за пределы допустимых колебаний.
 
и все децентрализованные источники свыше 10кВт установленной мощности оборудованы таким устройством.
 
https://www.sma.de/fileadmin/Partner/Solaracademy/Downloads/DE/SysStabVerordnung%E2%80%9350.2HzNachruestung_DE-130710_web.pdf

Цитата: Фёдор144 от 23.02.2017 19:31:49корежить никто не будет поскольку в европе закон с 2005 года действует, что источник должен будет автоматически отключаться от сети, если его частота выходит за пределы допустимых колебаний.
 
и все децентрализованные источники свыше 10кВт установленной мощности оборудованы таким устройством.
 
https://www.sma.de/fileadmin/Partner/Solaracademy/Downloads/DE/SysStabVerordnung%E2%80%9350.2HzNachruestung_DE-130710_web.pdf

Закон это хорошо, закон отключит ))
Я лично не могу понять, как работать без задатчика. Ведь если мерить вход, и подавать туда свой рассогласовавшийся сигнал, то что мы намеряем в этом случае?
У меня знакомый в институте всем хвастался, что у него сверхточный кварц на 1Мгц в качестве задатчика в его измерителе частоты ) Он померил своим частотомером свой кварц )

Цитата: Советчик от 24.02.2017 12:34:52Для информации - 80% электроэнергии во Франции вырабатывается на АЭС. Количество АЭС в США в разы больше, чем в России. Так что с шапкозакидательством рекомендую завязывать.

чего то вы так избирательно инфу выкладываете? 
во франции 80% ,а в сша  ==просто до фига 
 доля электроэнергии вырабатываемой на АЭС  в сша =примерно 20% ( у России 18,5%)
вместе с гэс и всякой остальной зеленой лабудой едва ли будет 30%( у России еще чуток больше доля ГЭС)
остальное   ===ТЭЦ на нефти ,спг ,угле  ==70%
вам про то и говорят  =="зеленая лабуда" + АЭС  === 30% МАКСИМУМ может обеспечить мирового потребления электроэнергии

Цитата: lucent от 24.02.2017 14:21:05Я еще толком не разобрался в том, говно зелёная энергетика или нет. Но уже разобрался в том, что Китай в прошлом году выработал на ветроэлектростанциях примерно столько электроэнергии, сколько Россия на АЭС. Примерно 140 ТВт*ч Китай и 160 ТВт*ч Россия... 

ну разве в этом посыл? 
с вами разве кто то спорит что США или Китай производят больше электроэнергии в том числе на АЭС или на ветряках,или сжигая  экологически чистое коровье дерьмо ???
посыл в том что не зеленая ,не зеленая + АЭС ,не заменят газ ,нефть уголь еще хз сколько лет ( и заменят ли вообще?)==во все мире !!!!!!!!!!
и тут прямая зависимость от России ,Что по нефти и газу ,что по новым проектам АЭС как  ЕДИНСТВЕННОЙ альтернативе
человек приводит пример начавшееся сотрудничество по нефти в ливии, добавьте сюда ближний восток,вспомните сколько экспортирует из разных стран  сша нефти в дополнение к своей добыче ,или вспомните в каком году норвегия прошла пик своей добычи ,как поживает нигерия,поинтересуйтесь сколько из сланцевых запасов на самом деле извлекаемы 
для разнообразия вспомните о поставках урана из России в сша и  разрешение трампа вновь начать добычу угля
речь идет о том что Россия делает \достраивает из себя  энергетическую империю (как хотите обзовите а то как то пафосно) и пока предлагает свои услуги на мировом рынке и им нет альтернативы -фактически
И  уже сейчас при малейшем сбое может возникнуть такой кризис ==что общие возможности что то производить не будут играть никакой роли потому что возможности эти питать будет нечем

Цитата: basilevs от 22.02.2017 14:06:47Ну почему же. Приусы выпускаются уже 20 лет, статистика по ним известна. Обычно батарея служит больше 200 ткм. Есть отдельные случаи, когда Приус с родной батареей имеет пробег 1 миллион км у таксистов.
Ежели чо - батарея на Приусах NiMH. Устриц ел, но у меня пробег 102 ткм только.

Осталось понять коллективным разумом, почему Приус (или что-то аналогичное) не стало бестселлером за те 20 лет, которые он выпускается.

Цитата: Nate77 от 24.02.2017 15:29:32Самое поразительное, что это не повсеместно отмечается. То есть, существуют области, где всё нормально, а есть, где полный провал и дно. Например ветряки в северных частях европейских стран, в той же Германии на севере, абсолютно адекватно работают и не мешают природным процессам, а уже в центральных частях чуть ли не маршруты полётов птиц меняют и уничтожают различные природные штуки. 
В Норвегии в своё время кучу опытов проводили, где безопаснее всего и без вреда всё это дело работает.

Ветер заставили совершать работу, но это не бесконечная энергия. Если Землю замостить ветряками, ветры просто остановятся.