Альтернативная энергетика и энергосбережение
1,486,738
7,532
|
Фракталь ( Слушатель ) |
| 23 фев 2017 17:00:49 |
Западное зелёное vs русский атом
новая дискуссия Дискуссия 2.573
Возникло ощущение, что вся эта зелёная энергетика - это то самое говно, которое впаривают охлосу, потому что это единственный энергетический проект, который может впарить Запад остальному миру. Что характерно - потребляет этот продукт только охлос запада. Потому что если бы этого гуано не было - перед российским атомом у запада просто не было бы никаких вариантов: либо сидеть на газе/нефти дальше, либо пытаться дальше эксплуатировать всё больше и больше отстающие технологии вестингауза и аревы. И тут выходит Россия с проектом "Прорыв": "Либо продолжаете сидеть на нефтяной/газовой/уольной капельнице и платить мне, зависить от меня, постепенно деградируя, либо вы платите мне больше, но получаете современные энергетические технологии и высвобождаете значительные ресурсы под другие, более насущные нужды + у вас улучшается экология".
По факту же: Запад машет перед носом обалдевшего мирового сообщества зелёными трусами на флагштоке тотального пиара, при этом тайком волокут нефть из Ливии, а до этого и из Ирака транзитом через Турцию. Азиатский канал Россия уничтожила, теперь же какие-то шевеления намечаются и на Африканском направлении. Когда и там халява закончится, Европе останется либо надеть крестик, либо снять трусы, станет ясна истинная цена этих зелёных ростков. Опять же Британия на этом фоне очень вовремя соскочила из ЕС и всё пытается хоть как-то присосаться к Северному потоку, потому что вся такая независимая.
В общем, ожидаем эпичнейший энергетический кризис в Европе, когда все теневые поставщики нефти будут закопаны и перепаханы.
По факту же: Запад машет перед носом обалдевшего мирового сообщества зелёными трусами на флагштоке тотального пиара, при этом тайком волокут нефть из Ливии, а до этого и из Ирака транзитом через Турцию. Азиатский канал Россия уничтожила, теперь же какие-то шевеления намечаются и на Африканском направлении. Когда и там халява закончится, Европе останется либо надеть крестик, либо снять трусы, станет ясна истинная цена этих зелёных ростков. Опять же Британия на этом фоне очень вовремя соскочила из ЕС и всё пытается хоть как-то присосаться к Северному потоку, потому что вся такая независимая.
В общем, ожидаем эпичнейший энергетический кризис в Европе, когда все теневые поставщики нефти будут закопаны и перепаханы.
ОТВЕТЫ (110)
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 12:34:52 |
Цитата: Фракталь от 23.02.2017 17:00:49
Для информации - 80% электроэнергии во Франции вырабатывается на АЭС. Количество АЭС в США в разы больше, чем в России. Так что с шапкозакидательством рекомендую завязывать.
|
samosa ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 13:15:12 |
Цитата: Советчик от 24.02.2017 12:34:52
чего то вы так избирательно инфу выкладываете?
во франции 80% ,а в сша ==просто до фига
доля электроэнергии вырабатываемой на АЭС в сша =примерно 20% ( у России 18,5%)
вместе с гэс и всякой остальной зеленой лабудой едва ли будет 30%( у России еще чуток больше доля ГЭС)
остальное ===ТЭЦ на нефти ,спг ,угле ==70%
вам про то и говорят =="зеленая лабуда" + АЭС === 30% МАКСИМУМ может обеспечить мирового потребления электроэнергии
|
lucent ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 13:55:43 |
Сообщение удалено
lucent
24 фев 2017 18:00:58
lucent
24 фев 2017 18:00:58
Отредактировано: lucent - 24 фев 2017 18:00:58
|
|
Андр ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 14:30:21 |
Цитата: lucent от 24.02.2017 14:21:05
Китайцы кушают все, что движется, кроме железных механизмов. При их количестве и энергетической бедности (а в последнее время и повальном отказе от добычи/использования угля, которое хоть как-то повышает энергетическую ценность 1 км2 населенной китайцами территории) им положено жрать всё, что дает хоть какую-то энергию. И не обращать внимания насколько это затратно финансово или по людским ресурссам (и того, и другого у них пока жри, не хочу). И совершенный пофиг на экологию - Россию критикуют за невнимание к птичкам и зверькам, но нам еще несколько веков у китайцев учиться в их изничтожении.
|
|
lucent ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 14:35:42 |
Сообщение удалено
lucent
24 фев 2017 18:45:59
lucent
24 фев 2017 18:45:59
Отредактировано: lucent - 24 фев 2017 18:45:59
|
|
Андр ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 14:45:18 |
Цитата: lucent от 24.02.2017 14:35:42
Спор по сути о том, что зеленая энергетика не способна стать энергетической базой. По разным причинам, в т.ч. и из-за нестабильности энергопотока. Базой все еще должны быть или АЭС или энергия получаемая в результате переработки ископаемого топлива. И китайцы своими действиями это по факту подтверждают - здесь необходимо смотреть не абсолютный объем энергопроизводства, а относительный, т.е., его долю в общем энергопортреблении.
А протест против "зеленой энергетики" исходит прежде всего из откровенно излишнего ее пиара и агрессивного продвижения на энергорынке.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 15:08:57 |
Цитата: Андр от 24.02.2017 14:45:18
Один раз участвовал в конференции по проблемам развития альтернативных источников энергии, где обсуждались опыты и программы разных стран. В тот момент я был уверен на 100%, что это всё фуфло
Оказалось, что фуфло совсем немного и не фуфло.Никто из участников даже и на заикался о том, чтобы "зелёная" энергетика показывала результаты сиюминутно и даже в среднесрочной перспективе(как раз из европейских стран). Очень сильно удивила позиция и наших спецов на тот момент, очень уж они внимательно зондировали и слушали, что те говорили. Потом на мой вопрос, почему же нас эта тема так волнует, мне очень доходчиво объяснили, что "зелёная" энергетика есть разная. Есть откровенно лажовые вещи типа безумных солнечных батарей в Северной Европе и прочих энергосберегающих примочках, то, например, есть разные проекты тех же ветряных парков, которые уже с 2020 года будут показывать несколько иные цифры, чем есть сейчас(это как один вариант, а есть очень успешные проекты в Норвегии). Плюс во многих странах запущены проекты "чистого угля" и в одной Германии только 23 новые электростанции строятся.
И, естественно, "зелёная" энергетика не будет ещё долго даже претендовать на какую-то базу, но, если посмотреть на все доктрины в странах ЕС и в том же Китае о развитии внутренней энергетики. Все они до как минимум до 2035 года.
ЗЫ опустил роль АЭС и ГЭС специально, потому что с ними там всё ещё более сложно вырисовывается.
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 15:29:32 |
Цитата: Cheen от 24.02.2017 15:17:17
Самое поразительное, что это не повсеместно отмечается. То есть, существуют области, где всё нормально, а есть, где полный провал и дно. Например ветряки в северных частях европейских стран, в той же Германии на севере, абсолютно адекватно работают и не мешают природным процессам, а уже в центральных частях чуть ли не маршруты полётов птиц меняют и уничтожают различные природные штуки.
В Норвегии в своё время кучу опытов проводили, где безопаснее всего и без вреда всё это дело работает.
|
|
OPS ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 15:44:13 |
Цитата: Nate77 от 24.02.2017 15:29:32
Ветер заставили совершать работу, но это не бесконечная энергия. Если Землю замостить ветряками, ветры просто остановятся.
|
Sinbad ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 16:08:42 |
Да ладно!)) Ветры, как я помню из "природоведения" возникают от перепада температур. Ветряки никакого влияния на это оказать не могут. Ветряк можно расценивать как большое дерево, которое несколько затормаживает движение воздушных масс. От ветряков другой вред - они создают вибрации, от которых разбегается всё живое (говорят, даже муравьи).
|
idioten test ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 19:20:37 |
Сообщение удалено
idioten test
24 фев 2017 22:45:11
idioten test
24 фев 2017 22:45:11
Отредактировано: idioten test - 24 фев 2017 22:45:11
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 16:11:59 |
Процент ветряков к 2040 году в Норвегии должен не превышать 25% от общей электрогенерации, в Германии примерно те же цифры. Ставки будут делаться на другие вещи. Поэтому всю землю ими никто не собирается усеивать
Я даже больше скажу, в центральных областях их даже демонтировать будут, потому что они показывают крайнюю неэффективность.
Кстати очень интересная тенденция прослеживается, немцы вновь начинают потихоньку говорить об АЭС, но на новых условиях их работы. Плюс сейчас очень интенсивно идут разработки ГЭС. Интересно за ситуацией наблюдать.
|
|
grizzly ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 19:03:48 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
24 фев 2017 22:40:56
ахмадинежад
24 фев 2017 22:40:56
Отредактировано: ахмадинежад - 24 фев 2017 22:40:56
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 15:47:28 |
Цитата: lucent от 24.02.2017 14:35:42
"Зеленая энергетика" ВСЕГДА будет проигрывать ископаемой по нескольким причинам:
1. Место где можно собрать "зеленую энергию" практически никогда не совпадает с местоположением промышленности и проживания людей.
2. Сильная зависимость от погодных условий. Т.е. имеем риски отсутствия энергии. А компенсация рисков ВСЕГДА стоит денег
3. Плотность потока энергии с площади крайне низкая по сравнению энергетикой на ископаемых источниках.
4. Крайне негативное влияние экологию. Это закрытие от солнца земли. Или инфразвук от ветряков.
В общем крайне нишевое решение. Эффективность будет наблюдаться исключительно где-нибудь на берегу Северного ледовитого океана. В силу дороговизны завоза топлива.
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 15:55:39 |
Цитата: Советчик от 24.02.2017 15:47:28
Самое интересное, что эта компенсация возможна только на использовании традиционной генерации. И не просто, а заставляет, по сути, содержать, утрированно, параллельные, сопоставимые мощности на традиционном топливе. Содержание которых ложится на плечи пользователей "зеленого чуда". То есть вопрос не просто в деньгах. А в деньгах, по сути, на ветер. Вот, как раз, и этот момент и заставляет относится к "зеленой энергетике" в качестве реальной альтернативы, как к этому самому фуфлу.
Более того, вопрос и в экономике самих ветряков. Такое ощущение, что эльфы всерьёз верят, что ветряки из говна и палок собирают...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 17:04:07 |
Сообщение удалено
Nomen
24 фев 2017 18:15:59
Nomen
24 фев 2017 18:15:59
Отредактировано: Nomen - 24 фев 2017 18:15:59
|
|
shmegelsky ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 18:11:41 |
Цитата: Nomen от 24.02.2017 17:04:07
И я с Вами спорить не буду. Но много ли в той же Германии этих самых "трудноступных мест", чтоб о "зеленом чуде" говорить в промышленных масштабах и как об альтернативе? Вот жеж в чем штука-то. Не соответствие реальной ниши пиару. Вот и всё. То есть, как альтернатива генерации на ТИ "зеленое чудо" и есть самое настоящее фуфло. Ключевое - как альтернатива.
ЗЫ. Но даже, если касаться и "труднодоступных мест", если это только, допустим, не отдаленная метеостанция с персоналом в полтора человека, где провалы можно компенсировать, утрированно, двумя танковыми аккумуляторами, в иных случаях всё равно придётся содержать запас традиционного топлива и хотя бы, опять таки утрированно, дизельный генератор.
|
|
УРАЛ ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 18:15:13 |
Цитата: lucent от 24.02.2017 14:35:42
Канечно .
Но что бы все комплектующие произвести к этой ЗЕЛЕНОЙ энергетике .
У них уже отравлено все что можно .
И смог в Пекине это как привычное состояние .
Сейчас они гениально решили перевести многие предприятия на пояс Процветания и Благосостояния .
По маршруту НШП .
Но тут и Казахстану и Киргизии и тд стоит все посмотреть .
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 14:41:54 |
Сообщение удалено
planus
25 фев 2017 17:43:50
planus
25 фев 2017 17:43:50
Отредактировано: planus - 25 фев 2017 17:43:50
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 14:49:02 |
Сообщение удалено
.BANZAI
24 фев 2017 14:55:09
.BANZAI
24 фев 2017 14:55:09
Отредактировано: .BANZAI - 24 фев 2017 14:55:09
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 14:54:21 |
Сообщение удалено
planus
24 фев 2017 19:00:57
planus
24 фев 2017 19:00:57
Отредактировано: planus - 24 фев 2017 19:00:57
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 17:16:31 |
Сообщение удалено
Nomen
24 фев 2017 18:30:59
Nomen
24 фев 2017 18:30:59
Отредактировано: Nomen - 24 фев 2017 18:30:59
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 17:23:17 |
Цитата: Nomen от 24.02.2017 17:16:31
Сядет только один. Второй поступает хитромудро. Он никому ничего не делает, он только вселяет недоверие к официальной медицине и делает "глубокие" намеки на иные методы. Причем, если что-то случится, то всегда будут отмазы- карма не та, или способ применения неправильный...
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 19:02:05 |
Сообщение удалено
planus
25 фев 2017 17:42:15
planus
25 фев 2017 17:42:15
Отредактировано: planus - 25 фев 2017 17:42:15
|
|
Удаленный пользователь |
| 24 фев 2017 19:29:59 |
Сообщение удалено
planus
24 фев 2017 23:30:59
planus
24 фев 2017 23:30:59
Отредактировано: planus - 24 фев 2017 23:30:59
|
ЮВС ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 19:19:55 |
Цитата: Vick от 24.02.2017 18:02:22
Ну - здесь вот мы товарища поправим.
Уже, наверное, в начале 90-х или в конце 80-х (в развитом СССР это было невозможно) читалтстатейку, в которой писалось, что на всех заводах экстрат элеутерококка делают с нарушением технологии - горячим спиртом, что фактически полностью убивает его целебные свойства. За исключением завода где-то на Алтае.
Например, большое значение имеет сезон сбора трав. И способы сушки и...
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 18:28:22 |
Сообщение удалено
ping
26 фев 2017 19:21:17
ping
26 фев 2017 19:21:17
Отредактировано: ping - 26 фев 2017 19:21:17
|
|
ping ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 18:46:13 |
Сообщение удалено
ping
26 фев 2017 19:20:40
ping
26 фев 2017 19:20:40
Отредактировано: ping - 26 фев 2017 19:20:40
|
|
samosa ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 15:08:57 |
Цитата: lucent от 24.02.2017 14:21:05
ну разве в этом посыл?
с вами разве кто то спорит что США или Китай производят больше электроэнергии в том числе на АЭС или на ветряках,или сжигая экологически чистое коровье дерьмо ???
посыл в том что не зеленая ,не зеленая + АЭС ,не заменят газ ,нефть уголь еще хз сколько лет ( и заменят ли вообще?)==во все мире !!!!!!!!!!
и тут прямая зависимость от России ,Что по нефти и газу ,что по новым проектам АЭС как ЕДИНСТВЕННОЙ альтернативе
человек приводит пример начавшееся сотрудничество по нефти в ливии, добавьте сюда ближний восток,вспомните сколько экспортирует из разных стран сша нефти в дополнение к своей добыче ,или вспомните в каком году норвегия прошла пик своей добычи ,как поживает нигерия,поинтересуйтесь сколько из сланцевых запасов на самом деле извлекаемы
для разнообразия вспомните о поставках урана из России в сша и разрешение трампа вновь начать добычу угля
речь идет о том что Россия делает \достраивает из себя энергетическую империю (как хотите обзовите а то как то пафосно) и пока предлагает свои услуги на мировом рынке и им нет альтернативы -фактически
И уже сейчас при малейшем сбое может возникнуть такой кризис ==что общие возможности что то производить не будут играть никакой роли потому что возможности эти питать будет нечем
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 24 фев 2017 18:15:07 |
Цитата: lucent от 24.02.2017 14:21:05
Китай быстро развивает ветро и солнечную энергетику, это да
но сравнивать тут не совсем верно - просто Китай производит
сейчас вообще больше всех в мире электроэнергии
Вот 2014 год:
Китай 5 649 500 ГВт*час (первое место в мире)
РФ 1 064 100 ГВт*час (четвертое место)
Но пока большинство на угле.
Вот структура несколько устаревшая, тк за 2013 год
В 2013 году потребление первичных энергоресурсов составило 2852,4 млн тонн нефтяного эквивалента, из которых[2]:
- на уголь пришлось 67,5 %,
- на нефть — 17,8 %,
- на гидроэнергию — 7,2 %,
- на природный газ — 5,1 %,
- на ядерную энергию — 0,9 %,
- на прочие возобновляемые источники — 1,5 %.
те доля возобновляемой энергии была в Китае 7,2 + 1,5 = 8,7%
В РФ доля гидроэнергетики 18%, те по возобновляемой энрегии была в 2013 г в 2 раза лучше
чем в Китае. Сейчас они догоняют конечно