Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: wellx от 09.05.2009 23:57:11
Ну-ну. Похоже вы несколько не все понимаете. Если вся система целиком даст порядка 80% - уже будет супер.

Если Vdovich под КПД маховика подразумевал в цикле "заряд-разряд", то в случае с электрическим мотор-генератором процентов 80 наверное и будет, или меньше. Хотя если энергию из одного вида в другой не преобразовывать два раза, то КПД цикла будет выше. Примерно равным КПД трансмиссии в квадрате. Както так...

Цитата: Велес от 10.04.2009 13:45:59
Можно еще проще (практически использовалось на некоей полярной метеостанции)- маховик, вращаемый ветряком, тормозился тормозными колодками, погруженными в бак СО. Минимум деталей, предельный КПД.

Простите за идиотский вопрос, что такое СО (угарный газ?) и что с ним происходило дальше

Цитата: Сергей от 25.06.2009 16:49:08Простите за идиотский вопрос, что такое СО (угарный газ?) и что с ним происходило дальше

В данном случае - не газ, а Система Отопления...
Впрочем, в соответствующей литературе (мемуарной и, скажем так, не очень... ), описывающей реальные события мне лично таких изысков не попадалось. Так что логичнее предположить, что камрад Велес несколько того-с... перепутал "Мол Северный" Казанцева (ЕМНИП, фишка именно оттуда) с реальными мемуарами...

Цитата: Senya
Конкретно новелла "Против ветра", 1950 год. Всю (сознательную) жизнь ее помню, но не задумывался, что это Казанцев

Уп-пс, действительно Вы правы, не "Мол ...", а "Купол надежды", глава вторая, "Против ветра"... А меня таки да, эклер заел...

P.S. Но один фиг, в реале описанный Казанцевым девайс в два счёта бы крышу с потолком размолотил (потому как на переменные нагрузки при порывах ветра, да ещё сосредоточенные (в точке крепления подшипника) тамошнюю избушку никто не считал).

Переношу часть дискусса из МЭК:

ЦитатаЦитата: ed от 04 Июль 2009, 21:40:52
Как человек, активно продвигающий проект по солнечной энергетике, хочу заметить, что лажа это.
...

Ну не совсем лажа. Обеспечить 0,5-2кВт для избушки на курьих ножках, что в 10-20км от ближайшей подстанции/220 ЛЭП, само то по экономике. Да и 1км по затратам на проект, материаллы, работу ещё те деньги.

Цитата
Поищите в сети фотографии МКС (Международной космической станции). И оцените, пожалуйста, удельную площадь солнечных батарей.

При этом, стоит учесть, что МКС летает в космосе (нет атмосферы, поглощающей и рассеивающей солнечную энергию). Солнце там светит гораздо чаще, чем на поверхности земли. И никаких туч.

И давайте тут тему альтернативных источников энергии сворачивать. Оффтоп.

Без проблем. У меня за забором "Сатурн", где эти батареи сделаны. ;О) Так по социализьму была экспериментальная программа по электрификации. В ряде случаев было выгодно даже на той элементно-технологицкой базе. Выгодно даже рекламную подсветку на остановках делать, если бы не вандалы. Именно за счёт отсутствия согласований, проектов, работы, материаллов.
У дальнего знакомого как раз стоит солнешная установка, правда, с ветряком. Ну м аккумуляторы-преобразователи. Потребление стандартное: примерно 1-3кВт*ч в день. Как ввёл установку, бензин-генератор не включал ни разу. Обошлось с год-полтора тому взад чуть больше(!) 100к руб. Заметим, что в то-же время подвод на участок 10кВт 3Ф мне обошёлся в 35к руб. 5м от столба до щитка. ;О)

Цитата: _YUKLA_
А каков срок службы данной установки в целом?

Давно слежу за темой в интернете и хочу себе на участок поставить.
http://allks.narod.ru/energet.htm
http://www.nature-energy.ru/

Там ответы на много вопросов.

Цитата: _YUKLA_
А каков срок службы данной установки в целом?

Мужики ходили в горы, так там на некоторых заимках у пастухов-фермеров экспериментальные установки работают, похоже, со времён СССР. Ибо тогда программа и загнулась. Там характерная конструкция: крыша из кварцевых трубок для диффузии, набитые пластинами(дороже было бы только из золота, но оно свет плохо проводит ;О). Всего около десятка-двух сделали. Одна-две осталась. Насчёт преобразовательно-аккумулирующей начинки не знаю.
В принципе, кроме аккумуляторов, слабых мест там немного, ну разве что ветряк.
Где-то сцылка пробегала что у нас поблизости 1кВт панель (5м2) около 1,5К евры. Ветряк кетайский около $500, преобразователь 12-15к руб... Если деваться некуда, то в самый раз.

Для ветряков и солнечных батарей есть специальная тема:
http://glav.su/forum…113.0.html

К вопросу о солнечных батареях.
Года 3 назад был в треккинге по Непалу.
Практически на каждой лоджии (такие мини-гостиницы 1-2 этажа) в высокогорье на крышах пластины солнечных батарей. Для освещения используются системы солнечная батарея + аккумулятор + светодиодные лампы в номерах. 220 только от дизель-генератора, а горючеее надо нести на себе или яках несколько десятков км. Показательны примерные расценки: двухместная комната на сутки - 2-3$, поесть от пуза - максимум 10$, доступ на час к розетке - 20$ (если вообще есть). Так что даже при крайней бедности населения есть варианты, когда энергосберегающие технологии оправданы.

Цитата: _YUKLA_
Ага. Ответов типа  Да-да. Именно так. А то, что нагрузки на ось генератора несоизмеримы - это все фигня. Пропеллер выломает ротор генератора автомобиля за пару дней.
...

Ну ессно, сажать лопасти на ось автомобильного генератора - ето пъять! ;О) И люминь паять...

Много было слов про супермаховики. Вот пример действующего устройства http://www.flybridsystems.com.
В двух словах: создан действующий прототип накопителя энергии на основе супермаховика для Формулы 1, мощность 60 киловатт, скорость вращения 64,500 оборотов в мин, запас энергии 400 Кдж (с учетом потерь), полный вес системы 25 кг, объем 13 литров, проходил краш-тест в лаборатории Кранфилд (известный краш центр Ф1) - при пиковом замедлении 20g продолжал работать без проблем.
Кстати краш тест проходил еще в 2007, видимо ударопрочность была одной из главных проблем, которую решали в первую очередь.
Энергоемкость не очень впечатляет - всего 8 кдж на килограмм, зато может очень быстро эту энергию набрать-отдать.

Цитата: _YUKLA_
Водород будут получать из мочи
Толчок, конечно, необходим для развития. Куда же без толчка? Разве что - в биотуалет...  ;)

А "омериканским инженеграм", видимо, неведом закон сохранения энергии. Совокупные затраты на добычу водорода не могут быть меньше энергии, получаемой от его сожжения. Точка.

Кстати, при электролизе важна плотность тока, а не "напряжение".

Скорее всего, имеется в виду, что изъять водород из мочевины энергетически более выгодно, чем из воды. И на этой дельте навариться! ;О) Надо пацанам дать наводку: у метана 4 атома водорода на один углерод... В общем, как всегда, Газпром рулит. ;О)

Ветрогенераторы марки FD, китайского производства, модели от 300 до 20 000 Вт, диаметр лопастей от 2.5 до 10 м, цена от от $1 000 до $50 000.
На странице есть таблицы с параметрами всех ветряков, в частности годовой расчетной производительностью, и  ценами. Много фотографий.

Цитата: _YUKLA_

ЦитатаВ традиционной реакции электролиза вода под воздействием электрического тока распадается на водород и кислород. При этом, из-за высокой энергии связей внутри молекул воды, затраты на их разрушение достаточно велики. Так, для получения воды требуется напряжение 1,23 вольта.

В рамках новой методики электрический ток пропускается через раствор, содержащий мочевину - основной компонент мочи. Молекула мочевины содержит четыре атома водорода, которые соединены с остальными атомами более слабыми связями. В частности, для разрушения этих связей требуется напряжение всего 0,37 вольта.

Водород будут получать из мочи
А "омериканским инженеграм", видимо, неведом закон сохранения энергии. Совокупные затраты на добычу водорода не могут быть меньше энергии, получаемой от его сожжения. Точка.

Ладно юродствовать-то. Будет разрушаться мочевина, а создаваться-то будет вода. Надо полагать, речь идет об энергии связей атомов водорода в мочевине и воде. На выходе реакции будет энергия, вода и некий осадок от остатков мочевины.
Это химия, превращение молекул, и выделение/поглощение энергии при химических реакциях - рядовое явление (как раз из-за разницы в энергии связи).

Вот только вопрос, насколько все будет красиво и эффективно при практической реализации

Цитата: Barsuk от 06.07.2009 17:57:41Ветрогенераторы марки FD, китайского производства, модели от 300 до 20 000 Вт.

Что ж, влезу со своими копейками.

Стоит у меня таковой китайского производства, FD8.0-10K-20L если быть точным. Могу поделится впечатлениями и ответить на вопросы.


Итак:
- поставил потому, что подключение к латвийскому монополисту требовало в 3 (три) раза большую сумму, ввиду необходимости оплатить высоковольтку и трансформатор;
- самая большая ошибка --- я взял 3-х фазную установку, по-наивности полагая, что как и при централизованном подключении, ничего не потеряю;
- установка 10кВт, мачта 12м, лопасти 4м, на 4-х растяжках, на автоматике (10кВт выше все на автоматике, меньшей мощности можно и с хвостом купить);
- 60 батареек глубокого разряда, гелевые, расчитаны на 15 лет;
- все вертушки (не только моя) 3-х фазные, далее стоит диодный мост (с коэффициентом повышения 1.4), от которого питаются батареи. Выходное напряжение определяется инвертором.

Что не так:
- 10кВт выдаются инвертором на 3 фазы, с одной стало быть больше 3,5 не снять. Малова-то, т.к. это единственный источник энергии;
- если все же снимать одну фазу, оставив 2 другие без нагрузки, то инвертор чувствует себя хреново (это просто слышно, гудеть начинает зверски) и просто останавливается.

На данный момент жду инвертора 380DC->240AC, чтобы не перекоммутировать батареи.
Попутно занялся переделкой мозгов, т.к. то, что поставили китайцы --- просто ахтунг! Есть электронщик, который проработал 2 платки (контроля и управления), изготовил, поставил удобный LED-дисплей с кучей показателей. Сейчас мы с ним тестируем поведение вертушки, алгоритмы поиска ветра и отвода в сторону при сильном (20 и более).


Впечатления.
Ветер который чувствуем мы на земле совсем не тот, что дует на уровне вертушки. Иногда кажется, что штиль, а вертит здорово, иногда все наоборот.
На счет хватает или нет его производительности --- не могу сказать, жду инвертора. Потом отпишусь.
На данный момент я думаю, что хватит. На самые спокойные летние месяцы придется изредка врубать дизель-генератор.

Насколько я вижу, самым альтернативным и экономически эффективным видом энергетики(в частных сельско-дачных масштабах) является газ-бензин-соляра+генератор+аккумуляторы+инвертор и контроллер для автоматизации?
Или есть иные, рентабельные способы получить независимость(хотя бы частичную) от государства.
С учетом того, что происходит на украине(ведь газ могут и перекрыть - с них станется) - это очень актуально.

Цитата: Данияр от 11.07.2009 09:55:09Насколько я вижу, самым альтернативным и экономически эффективным видом энергетики(в частных сельско-дачных масштабах) является газ-бензин-соляра+генератор+аккумуляторы+инвертор и контроллер для автоматизации?

Нифига...
Идеальным для мест, куда Чубайс провода не гонял, является следующий комплект: солнечная батарея [+ ветрогенератор, если погода/рельеф позволяют] + резерв в виде дизеля + контроллер-инвертор с батареями quantum satis. Ну а отопление, соответственно - "по способности". Срок чистой окупаемости системы без резерва (т.е. СБ+контроллер+аккумулятор) при нынешних тарифах Чубайса и ценах на СБ составляет 8-9 лет без учёта стоимости подключения и плавно спускается до отрицательных величин с её учетом (нынешние расценки местных АО-Энерго на подключение - это надо видеть самому (ибо цитировать без мата невозможно), и в особо неудобных районах они могут превышать цену такой системы легко и непринужденно).
Система без ветрогенератора регламентного обслуживания практически не требует, дизель включается только при сильно пиковых нагрузках (например, при всяческих бетонных работах с применением вибротрамбовки в течении более одного дня подряд). Опытный материал по таким системам у меня накоплен лично (~ 30-40 установко-лет экспулатации), для мобильных систем СБ является вообще единственным решением (а Добряк, надеюсь, его расширит по итогам своего летнего плавания (ибо по чачсти использования СБ на борту всяческих маломерных плавсредств испытаний не проводилось... )... Если конечно перед рейсом не забудет поставить аккумулятор на тренировку (т.е. просто выставить систему на окно, мордой к свету, а через часиков несколько подключить к ней какой-нить потребитель, и так пару дней подряд), а то свинец имеет достаточно большой ток саморазряда... ).
Так что работа чисто на "конвенциональных" дизеле/ДВС+генераторе имеет и свои плюсы (бОльшую независимость от погоды и бОльшую мобильность), но и свои минусы (цена при долговременном использовании - ).

На данный момент мне в голову пришла следующая идея:
Биогаз. Для обогрева и отопления годится. Получать можно из практически любой органики. Биогазовую установку сделать можно с небольшими вложениями.
К тому же, имеются железные бочки, объемом 215 литров(использовались для хранения соляры, хим.веществ.
Если такую бочку заполнить коровьим отходом, органическими отходами кухни и, например, соломой, поставить в место со стабильной температурой(подвал, сарай, в землю вкопать, устроить теплоизоляцию(синтепона 5м), и поставить газособиратель(камеру от трактора) - конструкция встанет примерно в:
1) сами бочки. нашел по 30грн. http://prodam.slando…88274.html
2) коровьи и органические отходы - бесплатно. Или за бутылку(20грн) их принесут соседи.
3) Теплоизоляция - синтепон(5м*20грн=100грн)
4) камера от трактора - 150грн(в магазине) или ещё одна такая же бочка за 30грн.
5) Патрубки, краны, соединения, манометр, гидрозатвор - не больше 300грн.

Считается, что влажность биомассы должна быть от 80 до 95%.
При влажности сырья 90% и загрузке бочки на 90% - получим что у нас есть 20кг сухого сырья. Выход биогаза: 0,3-0,5м³ с кг сухого сырья.
Итак с одной бочки можно получить минимум 6м³ биогаза. В течение двух месяцев - именно столько идет процесс при 20-25 градусах.

Получается, что сама установка обходится в 400-600грн.
Выдает от 6 кубов газа. плюс на выходе имеем ценные удобрения.
Стоимость газа для потребителей - около 2грн за м³.

Получается даже так нерентабельно, если есть газ из трубы.
А если есть газ в баллонах только - рентабельно ли?
Может вы пробовали подобные решения у себя внедрять?

Цитата: Данияр от 11.07.2009 10:35:13Получается даже так нерентабельно, если есть газ из трубы.
А если есть газ в баллонах только - рентабельно ли?
Может вы пробовали подобные решения у себя внедрять?

Ну, там где эта электрика внедрялась, было дров в количестве завались (результаты сан.порубок и/или отходы с местных лесобаз практически по цене транспортировки до конечного потребителя), посему как-то этим никто не заморачивался. Так что увы, но по этому поводу экспериментальных данных нет...

Мимохожий, когда я об энергоэффективности задумался году ещё эдак в 2001, была у меня следующая схемка(всё для частного дома или небольшого поселка):
1) Когенератор на 100-250кВт на газу.
2) Отопление, естественно, цетрализованное.
3) Супермаховик, по одному на каждую фазу, для накопления энергии. Энергоемкость каждого по 25кВт*ч(отдаваемая мощность не менее 100кВт).

В такой системе максимальный КПД и высокая эффективность.
НО где достать супермаховик?
Вроде есть они в штатах, но продавать, а тем более в СНГ они решительно отказались. А в России производства их я не нашел. может оно таки есть?

PS: А вот и сам изобретатель: 115280, Москва, Автозаводская ул., 16. МГИУ, каф.114, Гулиа Н.В.
Может кто-то из москвичей с ним свяжется и узнает какова судьба супермаховика? Когда мы увидим их в жизни и увидим ли?