Альтернативная энергетика и энергосбережение

Цитата: Dobryak
Не знаю, насколько это новость... Но компания

Global Solar Energy Deutschland GmbH (GSED)
http://www.global-solar.eu/

Как-то хлопцы привезли со штатов армейскую батарею такого плана и пошли к местным спецам с идеей такие же изготавливать.
Я краем уха слышал от специалистов, что недостаток этой технологии - то, что материал напыляется в среде взрывоопасного газа, поэтому особо никто не хочет с ней связываться. И надежность не велика по сравнению с кремнием.
Например, на обычные кремниевые элементы украинского производства (Бывший КРИСТАЛЛ ЕМНИП) - гарантия 25 лет и у них очередь на 5 лет вперед расписана, что (якобы) позволяет их директору с ноги открывать дверь любого текущего Укро-премьер-министра (не только это позволяет - они сами говорят, что кремния производят больше, чем в Японии).

Так шо Пущай немцы  напыляют!!!

Цитата: Dobryak
Не знаю, насколько это новость... Но компания

Global Solar Energy Deutschland GmbH (GSED)
http://www.global-solar.eu/

наладила производство гибких солнечных панелей на основе тонкослойных CIGS
(Copper-Indium-Gallium-Diselenid = медь-индий-галлий-диселенид).

Ну, скажем так, новость не особая...
Ещё перед дефолтом (то есть лет десять назад) такую тряпку выпускали в Химках и даже пытались ею торговать в московском "Чипе-Дипе" (у меня она примерно с тех пор и валяется, за полной непригодностью к практическому применению, где-то в том же районе ...хм-м... "культурного слоя", где и фианит на ...сот карат (невыносимо задислоцированный (и посему мехобрабоке не подлежащий) конус разращивания с испытаний очередной печки Чохральского из ФИАНА), тряпка из карбоволокна с поверхностным сопротивлением 30 ом на квадрат, которой озябшие от холодного вакуума лапы "Бурану" грели, дабы он их перед посадкой выпустить мог, и прочие подобные сувениры).

Цитата: DobryakСколько туда уходит безмерно дорогого галлия, общемировое годовое производство которого около 150 тонн, не представляю.

По сравнению с высокочастотными полупроводниками - меньше где-то на порядок, по сравнению со светодиодами - порядка на два, если не на три. Там же объём выпуска копеечный, а толщина слоя - единицы микрон (т.е. сильно тоньше, чем слой хрома на всяческих велосипедных деталях). Т.е. примерно тот же объём, что ежегодно переводится на мой любимый клей ГКП-26 (он же - галлиевый клей-припой).

Цитата: DobryakРекламная фотка: на торт положили их панель, и она режется ножом так, что торт под ним не продавливается:

Ну, есть такой сайт, посвящённый измывательствам над всяческим рекламным креативом, так вот они для таких необоснованных понтов изобрели удивительно меткое слово: "реклаЖа"... Наэпитаксить эту штуку можно хоть на тонкий полиэтилен (или даже на кальку), но вот практической ценности такая батарея представлять не будет никакой, даже в виде опытного образца. Потому как моментально начнёт лущиться (слой всё-таки получается достаточно хрупкий, и радиус изгиба меньше единиц миллиметров для него всё-таки смертелен)... И поэтому в реальности (а не в рекламе) сию тряпку делают на основе баннерной ткани с ПВХ пропиткой (т.е. из того матерала, из которого господа наружные рекламщики кропают те перетяжки, которые над улицами от дома к дому висят).

Цитата: DobryakВопрос Мимохожему: а как оно тикает супротив кремния?

Да хреново тикает... По КПД - примерно на порядок (у меня кусок тряпки примерно в половину той панельки, что плавучим образом испытываться будет (если повезёт), а даёт он всего-то милливатт 400 (т.е по сравнению с 15 ватт пополам - даже больше, чем на порядок).
По деньгам - вообще не говорю. Если в мелком опте кремний из Краснодара, уже скоммутированный, упакованный под стекло/пентафталь, обрамлённый алюминиевым профилем и снабжённый распайкоробкой - будет стоит где-то в районе 200 рублей за ватт установочной мощности, то эта тряпка в рулоне будет стоить от 3 тыс за ватт, даже при самом большом везении. Поелику, как Вы, сударь, верно заметили, "овёс (галлий то бишь) нонче дорог"...

Может это почище Набукко будет?

http://www.dw-world.…07,00.html

Для меня Desretec интересен в первую очередь тем, что его идейный вдохновитель давний знакомый, бывший профессор Гамбургского университета Gerhard Knies

Германия готовится совершить энергетическую революцию

Гелиотермическая электростанция в США



Немецкий проект Desertec, согласно которому из Северной Африки в Европу будет поступать экологически чистая и дешевая электроэнергия, пока выглядит фантастическим, однако уже через 10 лет он может стать реальностью.


Многочисленные гелиотермические станции с параболическими зеркалами в пустыне Сахаре вырабатывают электроток. Солнечный свет, отражаясь на зеркальной поверхности огромных установок, преобразуется в тепловую энергию, которая по высоковольтным линиям передач поступает в Европу. Пока это мечта, но уже через 10 лет она может стать реальностью.

Над мегапланом трудятся как минимум 15 немецких компаний. Их представители собрались 13 июля в Мюнхене, где официально дали старт проекту. Самые важные из участников проекта - банк Deutsche Bank, энергетические концерны RWE и E.ON, компании Siemens и Schott Solar. Руководит проектом страховая компания Münchner Rück.

Электроэнергия для ЕС: "Произведено в Африке"

Чудо-проект носит название Desertec и может удовлетворить потребности европейцев в энергии как минимум на 15 процентов - при соблюдении строгих экологических норм. Объем начальных инвестиций, необходимых на строительство гелиостанции и создание инфраструктуры, оценивается в 400 млрд евро, что превышает размер бюджета ФРГ на 2009 год.

Главная задача участников проекта в долгосрочной перспективе - найти источники финансирования. Для начала же им необходимо заручиться политической поддержкой сразу нескольких стран, без участия которых будет невозможно реализовать этот честолюбивый и, как считают эксперты, рискованный замысел.

Канцлер Меркель проект одобряет

Идею строительства сети солнечных электростанций в пустыне Сахара поддержали в конце июня канцлер ФРГ Ангела Меркель и председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу. Меркель считает, что проект Desertec хорошо вписывается в средиземноморскую стратегию Брюсселя и что для производства электричества из энергии солнца в Северной Африке можно использовать средства Евросоюза.

При этом, по оценкам наблюдателей, даже в случае успешной реализации проекта Германия не сможет и не захочет отказаться от электростанций, вырабатывающих энергию на территории ФРГ. Риски нового проекта можно будет оценить лишь после запуска.

Возможный план строительства гелиостанций в пустыне Сахара


Так, до сих пор не ясно, где именно будут построены новые электростанции. С точки зрения экономической целесообразности их следовало бы оборудовать в Ливии или Алжире. Но, как отмечают немецкие обозреватели, зависимость Евросоюза от этих стран нежелательна с политической точки зрения, поскольку их политические системы недостаточно стабильны.

Неоднозначно к проекту Desertec относится и исполнительный директор Немецкого энергетического агентства Штефан Колер (Stephan Kohler). По его мнению, линии электропередач протяженностью более 4000 км слишком дороги, поэтому целесообразнее использовать энергию, произведенную в Северной Африке, на месте выработки.

Энергии солнца хватит на всех

 Сахара: энергии солнца хватит на всехО том, что с помощью солнечного света можно решить энергетические проблемы всего человечества, немецкие ученые заявили еще в 1973 году, после первого нефтяного кризиса. По их расчетам, чтобы обеспечить все население Земли электроэнергией, достаточно застроить солнечными электростанциями территорию размером с Баварию. Проблема лишь в том, что условия Германии для этого не подходят. Иное дело - Сахара.

Основные технические проблемы, решить которые предстоит участникам проекта Desertec, - создание новой сети линий электропередач по всей Европе и строительство единого энергораспределительного центра в ЕС. Построить его могут в немецком городе Ахене, говорит эксперт международного Института системного анализа в Австрии Тони Патт. Он подчеркивает, что для реализации проекта следует проделать гигантскую работу, в частности добиться подписания целого ряда межгосударственных соглашений.

Так, следует ожидать, что к инициативе Германии скептически относется Франция, которая в последние годы вложила огромные средства в развитие атомной энергетики и пока не готова лоббировать интересы новой энергетической отрасли.

Доводы в пользу проекта

По оценкам ученых, в пользу проекта Desertec говорят несколько факторов. Во-первых, солнечный свет, в отличие от угля, газа и нефти, ничего не стоит, его не нужно добывать, а его ресурсы бесконечны. Поэтому дорогостоящая солнечная электростанция окупится, она обеспечит предпринимателям прибыль, а потребителям - выгодное по цене электричество.

Во-вторых, производство электроэнергии из солнечных лучей наносит минимальный вред окружающей среде. Гелиостанция, созданная по инновационным технологиям, не будет загрязнять атмосферу выбросами парниковых газов, чем поможет предотвратить глобальное потепление.

В-третьих, проект Desertec позволит создать новые рабочие места, что поможет немецким компаниям найти новые пути выхода из мирового кризиса и занять в ЕС новую нишу.

Конкуренция в энергоотрасли становится все жестче

Солнечная электростанция в Испании

Тем не менее, сама дискуссия о возможности снабжения стран ЕС энергией с гелиостанции в Сахаре обозначила новые перспективы развития европейской энергетической политики. Наблюдатели полагают, что реализация проекта Desertec может привести к новой расстановке сил в мире, ослабив зависимость Европы от нефти и газа. Они не исключают, что появление на международном рынке нового игрока в лице Desertec резко ужесточит конкуренцию в европейской энергетической отрасли.

Поэтому неудивительно, что среди участников проекта есть и компания Siemens, которая занимается строительством АЭС, и такие крупные энергоконцерны, как E.ON и RWE. Правда, за той решимостью, с которой они берутся развивать солнечную энергетику, стоит не только (и, возможно, даже не столько) их экологическая сознанательность, но и прежде всего обычный предпринимательский инстинкт выживания. По оценкам немецких экспертов, энергоконцерны ФРГ уже сейчас стремятся поделить между собой энергетический пирог будущего и занять новую нишу на европейском рынке.

Ну, и до кучи мнение скептиков:

http://www.dw-world.…46,00.html

В Германии критикуют проект поставок электроэнергии из Сахары

Проект поставок в Европу солнечной энергии из Сахары нереалистичен, уверен глава концерна Vattenfall. А эксперт Немецкого энергетического агентства считает, что полученную электроэнергию следует использовать в Африке.

Глава немецкого энергетического концерна Vattenfall Ларс Йозефссон (Lars Josefsson) сомневается в осуществимости проекта поставок в Европу солнечной энергии из пустыни Сахара. 400 миллиардов евро, необходимые для реализации данного плана, – это "чудовищно большая сумма", заявил он в интервью газете Financial Times Deutschland, опубликованном в понедельник, 22 июня. "Еще одним препятствием оказались бы и чересчур большие расходы на транспортировку энергии. "Я считаю этот проект нереалистичным", - заключил Йозефссон. Кроме того, по его словам, нельзя забывать и об угрозе террористических актов. Выход из положения Йозефссону видится таким: "Европе следует производить электроэнергию на территории Европы".

Концерн Vattenfall намерен и далее производить энергию путем сжигания органического топлива. "Vattenfall будет эксплуатировать угольные электростанции и в 2050 году", - пообещал Ларс Йозефссон. Однако эти станции должны работать на основе новейших технологий, сокращая выбросы углекислого газа в атмосферу.

Эксперт: энергию солнца, получаемую в Сахаре, следует использовать в Африке

Проект энергопоставок из Сахары раскритиковал и исполнительный директор Немецкого энергетического агентства Штефан Колер (Stephan Kohler). Он одобрил возможное участие немецких концернов в проектах получения солнечной энергии в Южной Европе и Северной Африке, но подчеркнул, что эту энергию необходимо использовать на месте выработки. Линии электропередач протяженностью более 4000 километров слишком дороги, отметил Колер.

По его мнению, инвестиции в создание солнечных электростанций в Северной Африке целесообразны и без последующих поставок энергии в Европу, так как энергетическая потребность на севере африканского континента растет быстрыми темпами.

Идею поставок солнечной энергии из Сахары поддерживают, в частности, концерны RWE и E.ON, конкурирующие с Vattenfall. На июль намечено создание консорциума, эксперты которого оценили бы политические и финансовые проблемы, сопряженные с реализацией этого крупномасштабного проекта, и разработали график его осуществления.

Цитата: Данияр от 11.07.2009 10:35:13
На данный момент мне в голову пришла следующая идея:
Биогаз. Для обогрева и отопления годится. Получать можно из практически любой органики. Биогазовую установку сделать можно с небольшими вложениями.
К тому же, имеются железные бочки, объемом 215 литров(использовались для хранения соляры, хим.веществ.
Если такую бочку заполнить коровьим отходом, органическими отходами кухни и, например, соломой, поставить в место со стабильной температурой(подвал, сарай, в землю вкопать, устроить теплоизоляцию(синтепона 5м), и поставить газособиратель(камеру от трактора) - конструкция встанет примерно в:
1) сами бочки. нашел по 30грн. http://prodam.slando…88274.html
2) коровьи и органические отходы - бесплатно. Или за бутылку(20грн) их принесут соседи.
3) Теплоизоляция - синтепон(5м*20грн=100грн)
4) камера от трактора - 150грн(в магазине) или ещё одна такая же бочка за 30грн.
5) Патрубки, краны, соединения, манометр, гидрозатвор - не больше 300грн.

Считается, что влажность биомассы должна быть от 80 до 95%.
При влажности сырья 90% и загрузке бочки на 90% - получим что у нас есть 20кг сухого сырья. Выход биогаза: 0,3-0,5м³ с кг сухого сырья.
Итак с одной бочки можно получить минимум 6м³ биогаза. В течение двух месяцев - именно столько идет процесс при 20-25 градусах.

Получается, что сама установка обходится в 400-600грн.
Выдает от 6 кубов газа. плюс на выходе имеем ценные удобрения.
Стоимость газа для потребителей - около 2грн за м³.

Получается даже так нерентабельно, если есть газ из трубы.
А если есть газ в баллонах только - рентабельно ли?
Может вы пробовали подобные решения у себя внедрять?

Эм... Это сразу видно, что Вы батенька, ни когда канализацию починять не изволяли  :P Среда настолько агрессивная, что сантиметровая сталюка съедается за год. Потому на канализацию идут только чугуниевые трубы, а на биореакторы, токи нержавейка и то не всякая.
А трудоёмкость обслуживания "биореактора" представляете себе? Это тот же самый сортир с выгребной ямой, только сложной и легко-повреждаемой конструкции. Ни когда не чистили? В общем это не от хорошей жизни все эти "биореакторы".

Цитата: Dobryak
http://www.spiegel.d…65,00.html

"Шпигель" пишет о заявках на успех российской компании Нитол, возглавляемой неким Дмитрием Котенко, которые выходят на мировой уровень в производстве солнечных панелей на поликристаллическом кремнии.

Мимохожий, есть комментарии к этому?

Есть, как не быть...
Это иркутяне-химики, базирующиеся на Усолье-Сибирское (привлекшие кредит МФК и купившие нафиг весь тамошний гигантский химкомбинат). В полупроводниках они - юзера непонятной степени продвинутости, а вот в "большой" химии вообще и в производстве трихлорсилана в частности - как бы не гуру, причём вполне себе мирового уровня (да и вообще мужики, весьма башковитые как по части технологий, так и по части финансов)... Так что есть весьма ненулевые шансы, что они не будут трахаться с получением минимально приличных монокристаллов, а будут тупо гнать вал текстур, едва-едва пригодных для ПКК батарей, наплевав при этом на то, что у монокристалла, типа того, к Вам на испытание попал, КПД где-то вдвое больше, чем у текстуры, зато сфокусировавшись на том, что у последней цена - в разы ниже (а учитывая их опыт по части большой химии - я не удивлюсь, если они этот разрыв увеличат и до порядка). Так что скорее всего через пару лет мы будем иметь готовые панели с КПД в 5-7 процентов (противу тех 15, что у Вас в руках) по цене не в 250-300 руб за ватт установочной мощности, а всего в 25-30, и в количестве хоть эшелонами вози... И скорее всего на это архитекторы и строители клюнут (по крайней мере один московский ...хм-м... мэтр от архитектуры меня уже лет пять доматывает фоточерепицей с максимальной ценой не более 400-500 руб за квадрат и горестно вздыхает, когда я ему в очередной раз ТЭО рисую... Кстати, спасибо за инфу - подсуну ему, пусть напрямую на них выходит, а я потом к его каналу присосусь (благо он обещает быть шире, чем мне в самых радужных снах переварить удастся... ), и дополнительные скидки на этом поимею... ).

Цитата: Dobryak от 14.07.2009 09:35:45
Может это почище Набукко будет?

http://www.dw-world.…07,00.html

Немецкий проект Desertec, согласно которому из Северной Африки в Европу будет поступать экологически чистая и дешевая электроэнергия, пока выглядит фантастическим, однако уже через 10 лет он может стать реальностью.

Многочисленные гелиотермические станции с параболическими зеркалами в пустыне Сахаре вырабатывают электроток. Солнечный свет, отражаясь на зеркальной поверхности огромных установок, преобразуется в тепловую энергию, которая по высоковольтным линиям передач поступает в Европу. Пока это мечта, но уже через 10 лет она может стать реальностью.

А почему бы и нет. С зеркалами всяко дешевле чем на полупроводниках. И КПД в разы выше. В местностях где облака редкость зеркальная станция оптимальный вариант.
Ценник в 400 ярдов конечно впечатляет, пилить не перепилить.

Цитата: Dobryak
В этом проекте Desertec подвизается в гуру бывший профессор ядерной физики Гамбургского университета Герхард Книс  (Gerhard Knies). Я отлично помню, как еще в 2001 он мне рассказывал о проекте  и говорил, что у них одна из "засекреченных" тем --- ветровая эрозия зеркал в ПЕСЧАНЫХ пустынях. В Сахаре пыльные бури  --- о самуме все слышали --- норма, и частички пыли зеркала не просто слепят, но еще и обдирают зеркала будь здоров как тот душ Шарко. И что они не знают, как в той же Сахаре зеркала от пыли очищать. В Неваде и Испании, где гелиостанции работают, пылевые условия не столь жесткие.

Самое дешёвое отражающее покрытие - люминь. Поэтому первое что приходит на ум, это использовать рулон полированной фольги. Плюс подложка из пластика/металла (не сплошная, вполне и сетки хватит), чтоб фольга не деформировалась от ветра или под собственным весом. Если комп энегростанции фиксирует падение мощности на икс процентов изза порчи зеркал - подаётся команда "промотать рулон на N метров". Отражающая способность восстанавливается и все довольны. И не нужно держать громадный штат обслуги, типа всяких "протиральщиков зеркал". Просто раз в год-два приехать и зарядить новые рулоны, а поюзаные забрать на переработку.

Впрочем не сомневаюсь что изобретут какой-нито жутко затратный вариант. Экология это хорошо, но бизнес вперёд .  

Цитата: Dobryak
И как он однажды в Праге оказался за банкетным столом рядом с Вацлавом Гавелом, который надрался в сиську за полчаса.

Это Гавел альтернативное топливо рекламировал.

Цитата: Dobryak от 14.07.2009 09:35:45
Может это почище Набукко будет?

http://www.dw-world.…07,00.html

Неоднозначно к проекту Desertec относится и исполнительный директор Немецкого энергетического агентства Штефан Колер (Stephan Kohler). По его мнению, линии электропередач протяженностью более 4000 км слишком дороги, поэтому целесообразнее использовать энергию, произведенную в Северной Африке, на месте выработки.

Основные технические проблемы, решить которые предстоит участникам проекта Desertec, - создание новой сети линий электропередач по всей Европе и строительство единого энергораспределительного центра в ЕС. Построить его могут в немецком городе Ахене, говорит эксперт международного Института системного анализа в Австрии Тони Патт. Он подчеркивает, что для реализации проекта следует проделать гигантскую работу, в частности добиться подписания целого ряда межгосударственных соглашений.

В-третьих, проект Desertec позволит создать новые рабочие места, что поможет немецким компаниям найти новые пути выхода из мирового кризиса и занять в ЕС новую нишу.

Концерн Vattenfall намерен и далее производить энергию путем сжигания органического топлива. "Vattenfall будет эксплуатировать угольные электростанции и в 2050 году", - пообещал Ларс Йозефссон. Однако эти станции должны работать на основе новейших технологий, сокращая выбросы углекислого газа в атмосферу.

По его мнению, инвестиции в создание солнечных электростанций в Северной Африке целесообразны и без последующих поставок энергии в Европу, так как энергетическая потребность на севере африканского континента растет быстрыми темпами.

Зачем же все таки такое потребление в самой Африке ?:)

Имхо анриал.
Ну бог с ней с постройкой зеркал и сопутствующими сложностями от окружающей среды - не силен в принципах работы такой экзотики (хотя если их банально песком не поцарапает, а просто засыпет? Выездные бригады для очистки надо организовывать:)), получили електричество за нехилые бабки.
Дальше -там же на местах нужно строить большое кол-во (ну судя по планам) распределительных устройств на очень высокое напряжение для передачи электроэнергии на столь большие расстояния.  Опять нехилые бабки - сколько там одних выключателей и другого оборудования в специальном исполнении для окружающих условий делать придется. Все это периодически менять и обслуживать. Причем если строить в ЗРУ (а наверное придется из-за того же песка)  - прибавьте еще и весьма немаленькие строительные работы.

Дальше - преобразовали в высокое напряжение - передаем по ЛЭП. Опять же какая протяженность - уже дорого.
Видим кстати что основных магистралей немного и в начальном периоде явно не все они будут сразу введены.
А что это означает? Есть ограничения по току линии, соответственно всей мощью добытой зеркалами далеко не сразу удастся воспользоваться. Да и при полном вводе системы проблема эта неизменно будет. Выведут ЛЭП в плановый ремонт - ограничивай передачу. Оно как бы так везде, но масштабы то какие....
К тому же все как то через морские  проливы электроэнергия будет поступать в Европу. Тоже дополнительные сложности ЛЭП протянуть через пролив. Не кабелем же по дну, правильно на такие напряжения? Или таки что то хотят ведь там вроде как и через Сицилию и Крит идут линии...Каким образом?

Провели в Европу - опа опять надо сеть распределительных подстанций строить и наверняка новые ЛЭП по Европе чтоб старые не перегружать (собственно так и пишут), перестройка старых ПС для приема новой мощности, а построить ПС-500 кВ не сильно проще чем небольшую станцию. Опять траты, деньги, стройки.
А уж экология от ЛЭП просто цветет и пахнет, подумаешь какие то "охранные зоны ЛЭП" они же безопасные расстояния и для человека..., да и места для них в "маленькой" Европе просто завались  :)

Далее - управление. Про новый диспетчерский центр там не зря упомянули - распределение и управление режимом этой энергосистемой в сочетании с имеющейся европейской на классических станциях будет очень сложное.
Отключение одной связующей межсистемной ЛЭП, перегруз другой - бац бац и можно получить "веерное отключение" глобального масштаба.
Как "зеркальные электростанции" насчет быстрого подъема мощности и ее разгрузки в периоды максимума/минимума?
Как будет выполняться сворачивание ненужно мощности? и т.д. и т.п.

Вобщем очень спорный прожект куда ни ткни. Это еще неизвестно что там от зеркал будет выдаваться и на какое напряжение - наверняка какое то уникальное оборудование для них потребуется. Скорее уж (опять таки как и прямо написано) немецкие электрофирмы обеспечивают себе постоянный заказ в условиях кризиса - объем заказа и работ на оборудование РУ будет конечно колоссальный.

Мол "Заказ будет, а уж что там из проекта получится потом разберемся, когда все втянутся дадут еще денег на преодоление трудностей":)

Подводные высоковольтные кабеля не новость. Бредили же те же литовцы идеей запитаться из Швеции после героической ликвидации Игналинки. Итальянцы запитали так свою Сардинию. А вот пример пока самого длинного в мире кабеля NorNed:

http://www02.abb.com…800499241/$file/NorNed+map+177x249.jpg



Commissioning year: 2008

Power rating: 700 MW

No of poles: 1 ( midpoint grounded in Eemshaven)

AC Voltage: 300 kV (Feda), 400 kV (Eemshaven)

DC Voltage: ± 450 kV

Length of DC submarine cables: 2 x 580 km

Main reason for choosing HVDC: Length of sea cable and non-synchronous AC systems = Кабель постоянного тока, так как норвежская и голландская электросети не синхронизированы.

http://www.abb.com/c…a33a1.aspx

Цитата: Dobryak от 21.07.2009 10:03:25
Подводные высоковольтные кабеля не новость. Бредили же те же литовцы идеей запитаться из Швеции после героической ликвидации Игналинки. Итальянцы запитали так свою Сардинию. А вот пример пока самого длинного в мире кабеля NorNed:

Кабель постоянного тока, так как норвежская и голландская электросети не синхронизированы.

Хмм...ну понятно что какие то наработки имеются раз закладывают, но как это обслуживать и сколько будет стоить и сам кабель и его прокладка....жжжесть. Теперь еще к стоимости распределительных подстанций надо еще добавить и преобразователи для подводных высоковольтных кабелей Неясно откуда возьмется дешевая электроэнергия при таких сопутствующих расходах.
Вобщем по сравнению с этим несколько турбин и генераторов - плевое дело:) Экология как отмазка для попила таких огромных средств ну совершенно не катит.

Цитата: Gurtt от 21.07.2009 10:24:47
Хмм...ну понятно что какие то наработки имеются раз закладывают, но как это обслуживать и сколько будет стоить и сам кабель и его прокладка....жжжесть. Теперь еще к стоимости распределительных подстанций надо еще добавить и преобразователи для подводных высоковольтных кабелей Неясно откуда возьмется дешевая электроэнергия при таких сопутствующих расходах.
Вобщем по сравнению с этим несколько турбин и генераторов - плевое дело:) Экология как отмазка для попила таких огромных средств ну совершенно не катит.

Подводный кабель видать не бесконечно дорог, если в проекте SAPEI итальянцы тащат кабель на Сардинию не прямиком на ближайший мысок, а в обход острова.... Кстати, и голландцы не стали мудохаться с наземной ЛЭП через всю Данию и Германию.


Параметры линии электропередачи:

Commissioning year: 2010

Power rating: 1 000 MW

No. of poles: 2

AC voltage: 400 kV (both ends)

DC voltage: ±500 kV

Length of DC submarine cables: 2 x 420 km

Length of DC underground cables: 2 x 1 km (Fiume Santo) + 2 x 14 km (Latina)

Main reason for choosing HVDC: Length of sea cable

Кабель будет лежать на глубинах до 1600 м. Они решили делать линию постоянного тока из-за длины подводного кабеля.

Перенос из МЭК:

Цитата: Sibirskiy partizan

Ключевая проблема солнечного э/э снабжения это сезонные и суточные колебания интенсивности солнечного потока. В следствии этого солнечная энергетика может помогать экономить энергию и может быть дополнительным источником, но НЕМОЖЕТ БЫТЬ ОСНОВНЫМ источником энергоснабжения. Поэтом "за яйца держим", но солнечная вольтаника позволяет немцам приэтом немного выкручиваться и ослаблять нашу хватку.

Вы знаете, Партизан, я в этом совсем не копенгаген, но есть утверждение, что стабильная работа энергосетей с более чем 20-25 процентов ветровой и солнечной энергий невозможна. Может на сегодняшнем уровне технологий....

Это статья профессора Кёльнского университета в нормальном НАУЧНОМ журнале

. I. Stadler, Utilities Policy, 16, Seite 90-98, 2008

Он же занимается и солнечными элементами на крышах, псомотрите

http://www.f07.fh-ko…ler/00323/

Цитата: Dobryak
Под этот проект Аахенско-Юлихский техникум по-нашему получил с партнерами всего-навсего 33 млн евро. Мимо этого сооружения довольно часто проезжаю на велике. Рабочего режима со всеми зеркалами, сфокусированными на котле, черненом двуокисью вольфрама, на самом верху башни, не видел ни разу: пятно имело всегда размеры раза в 2-3 больше собственно котла.

По телику показывали похожую израильскую станцию. Там тоже пятно гуляет с немалым размахом, такое впечатление что каждое зеркало снабжено индивидуальной системой наведения. Может имеет смысл использовать дополнительный концентратор? Ну там, вторичное зеркало, линзу Френеля или нечто в том же духе.

Цитата: Dobryak
Наводка точно индивидуальная --- это хорошо видел проезжая мимо. Я бы ничтоже сумнящеся поставил над котлом лазерный уголковый отражатель, и затем делал бы программно "снос вниз". Такого отражателя достаточно одного на все-все зеркала.

Типа искуственная звезда для местной навигации? Логично. Но не отменяет автономного наведения на каждом зеркале. А это тысячи и тысячи моторчиков, редукторов, датчиков. Плюс монтировка каждого зеркала (наверное простейшая азимутальная? тогда на каждое зеркало по два движка, либо один но с более сложной механикой) должна быть довольно жёсткой. Хлопотное дело

Я под индивидуальной имел автономную для каждого зеркала. Движков конечно же два.

Dobryak

Цитата: rommel.ua от 09.04.2009 23:59:28
только будет нифига не прозрачное.

По моему там черная трубка с носителем идет внутри стеклянной вакуумированной трубки. Напыления на стеклянной трубке отражающие ИК имеют место.

Цитата: Жофар от 06.03.2009 06:27:15
 
Кстати в России придумали краску http://www.astratek.…oduct.html 1мм которой заменяет 5-7см ваты - никто не хочет стены себе слоя в 4 покрасить?

видел теплоузел в котором покрашены трубы были этой краской. Выглядит типа побелки. Поскольку рабочие халявили и трубу шедшую вплотную к стене (а я сразу полез щупать именно её) со стороны стены не прокрасили, имел возможность на ощупь сравнить теплозащиту краски. Имеет место быть. Ввиду высокой цены лучше всего использовать для защиты всяких вентелей сложной формы. Обычные трубы пока проще и дешевле стандартной теплозащитой изолировать.

Наблюдаю здесь некоторый как бы скепсис по отношению к альтернативке. Народ посмеивается над современными ветряками и солн. батареями с ничтожным кпд, но что-то помалкивает о концетраторах. С солнечной энергией вроде ясно - концетрируй, дели и всё выше зелёного преобразуй в электричество, а что ниже в тепло и далее на турбину. С ветровой вроде бы можно использовать даже небольшие перепады высот и башни особой конструкции, т.ч. даже при небольшом ветре внутри башни устойчивый и мощный восходящий поток. М.б. уважаемые гуру скажут что-либо и про эти направления. Особенно хотелось бы услышать про фотоэффект при высоких температурах и какие вещества, кроме кремния, для этого используют.
Ну и ещё про малую гидроэнергетику и что ныне особенно актуально, на речке Енисей. М.б.  я ошибаюсь, но получается вроде, что в среднем русле через сечение(глубина ~100, ширина ~1000) за секунду, со скоростью ~3м/сек проходит порядка 300000тонн воды. Солидная получается мощность, согласитесь, и плотность энергии достаточная для пром. эксплуатации. Ееисей интересен тем, что там левый берег на протяжении сотен километров сплошной камень и спуск крутой, очень удобно делать концетраторы, без особых затрат получая скорость 20-30 м/сек на сечении 4х4 метра. Ну а дальше ставь колесо, генератор и продавай электроэнергию. Это к тому, что там, после аварии на С-Ш ГЭС, ситуация с энергией аховая, а если сейчас людям разрешить ставить такие миниГЭС без всяких соглосований и налогов, то ПМСМ через несколько месяцев все потери от аварии компенсируются.

А это фотографии той самой солнечной башни (прототип проекта Desertec), o  которой я уже несколько раз выше писал. Сегодня выдался солнечный день --- один из 20 в году под Ахеном --- так что на ней отрабатывали фокусировку вроде всех зеркал. Пока пятно больше размера котла втрое по всем измерениям. Снято моей простой мыльницей с расстояния около 250 метров

Цитата: Dobryak
...
Кхм... ну тут Вы не только не скептик, и даже не оптимист, ...

Ну, давайте прикинем, оптимистично. Сделали у берега концетратор. Пусть скорость 20м/сек, сечение 10квм. Имеем: через 10квм за 1 сек проходит 200 тонн воды - так? Далее, они проходят со скоростью 20м/сек, значит кин. энергия этой массы будет 40Мдж. Поскольку это энергия за секунду, получаем мощность  потока 40МВт. Ставим колесо с лопостями по 9квм, снимаем 50% мощности, получаем 20МВт миниГЭС. Несколько десятков таких штук и уже 1ГВт, что не так?

Цитата: Dobryak
Дык выдайте жизнеспособную схему под эти 20 м/сек. Какой перепад высот для этого требуется?

Это мигом. Концетратор энергии для гидропотока работает не на перепаде высот, а на несжимаемости воды. Выбираем подходящий участок на берегу и притапливаем, а можно и на плаву, под углом к берегу старую баржу метров 50 длинной. Выше по течению по-шире, ниже по-уже, так вода и разгоняется до нужной скорости, деваться то ей некуда.
Вы не удивляйтесь, что так просто. К примеру, сотни лет мужички наши пили пиво и бражку, и головы ломали, как бы их покрепче сделать, но выше 10 градусов не достигали. А сообразить не смогли, чтоб бражку на маленький огонь поставить, да  медным тазом прикрыть, а сверху снежку и таз малость наклонить да в кружечку капельки собирать. Не дураки были, а сообразить не могли, не в ту сторону думали. Так и с этим делом.