Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы

Цитата: стрелок
Тута на ГА в ветке про ядерные штучки Добряк кажется привел итоге исследований последних лет , согласно которым внутри планеты земля всего лишь небольшой ядерный реактор. Что греет нас более, чем Солнышко даже……… а раз так, то всего лишь получается. Что всякие там тяжелые атомы расщепляются внутри Земли и превращаются в легкие атомы , вплоть ддо газовых составляющих, поэтому расширяется и расширяться будет..     на Камчатке в жерле вулкана обнаружена нефть на глубине чуть более метра от поверхности, что говорит о ея самоистекаемости изнутри планеты………

Не реактор... там 4 млрд лет назад была неплохая радиоизотопная печка. Не цепная реакция, а естественный распад изотопов. Ввиду толстого слоя шоколада коры и мантии отвод тепла был никакой, а радиоактивных изотопов на порядок больше, посему первичный разогрев ядра - радиоизотопный. Сейчас вклад радиоизотопной печки в нагрев внутренностей Земли. - на уровне процентов. А основным греющим Землю изнутри фактором является гравитационная дифференциация недр. Т.е. тяжелые элементы "тонут" (переводя потенциальную энергию в тепловую), легкие всплывают. И хотя процесс медленный, но энергетика бешеная. Железо на 70% (или 90%) уже "утонуло", алюминий всплыл. Земная кора - поэтому алюмосиликаты, ядро - железное. Когда процесс закончится - через 4-5 млрд. лет - Земля станет геологически мертвой планетой, как и Луна.

Цитата: kypchak от 22.08.2011 10:29:40
Ишь-ты! Книжка-то набирает обороты! Сам прочитал ее совсем недавно.
Ну, если отбросить эдакий либералистический душок, присущий шестидесятникам, книжка, безусловно, хороша. С моей точки зрения (геохимика-нефтяника) - многое встает на свои места. Одна поправочка - нефть, она, все-таки, сволочь, биогенного происхождения. Точнее не так, углерод в углеводородах нефти - биогенный, а вот водород - абиогенный. Т.к. иначе баланс не складывается. Я и раньше считал, что водород для восстановления органического С осадочного чехла идет снизу, правда, называл его мантийным и не вдавался в подробности его генезиса. Один мой коллега возбудился - он утверждал (по своим данным), что осадочный чехол (по крайней мере), пронизан субвертикальными потоками воды. Я относился к этой идее скептически, не находя ни источника воды ниже пов-ти Мохо, ни места, куда бы эта вода могла бы уместиться на пов-ти Земли, так как мантия, а тем паче, ядро Земли в круговороте воды участвовать не может.

С кругоговороте - не может. А вот источником - выступает. Вас не удивляет, что один из вулканических газов - водяной пар? Водород - самый распространенный во Вселенной элемент. При конденсации планеты из газопылевого облака он вполне себе запечатался по всей ее толще, окислился до воды и вода растворилась в мантийных породах. Первичный водород и водяной пар поверхности были потеряны за счет их летучести на стадии формирования планеты. А вся вода на Земле (в атмосфере и гидросфере) сейчас - вулканического происхождения, это продукт дегазации магмы при извержения. Лава (магма) - это вещество мантии, и в ее составе содержится до 8% воды в растворенной форме.

"Согласно современным представлениям, атмосфера и гидросфера возникли в результате дегазации магмы, выплавляющейся при вулканических процессах из верхней мантии и создающей земную кору. Атмосфера и гидросфера состоят из легких летучих веществ (соединений водорода, углерода и азота), содержание которых на Земле в целом очень мало - примерно в миллион раз меньше, чем в космосе. Причина такого дефицита состоит в том, что эти летучие вещества были "вымыты" еще из протопланетного облака солнечным ветром (т.е. потоками солнечной плазмы) и давлением света. В момент образования Земли из протопланетного облака все элементы ее будущей атмосферы и гидросферы находились в связанном виде, в составе твердых веществ: вода - в гидроокислах, азот - в нитридах (и, возможно, в нитратах), кислород - в окислах металлов, углерод - в графите, карбидах и карбонатах.

Современные вулканические газы примерно на 75% состоят из воды и на 15% - из углекислоты, а остаток приходится на метан, аммиак, соединения серы (H2S и SO2) и "кислые дымы" (HCl, HF, HBr, HJ), а также инертные газы; свободный кислород полностью отсутствует. Изучение содержимого газовых пузырьков в древнейших (катархейских) кварцитах Алданского щита показало, что качественный состав этих газов полностью соответствует тому, что перечислено выше.

В расплавленном базальте (в астеносфере) при температуре 1000 ⁰С и давлении 5-10 тыс. атмосфер растворено до 7-8% H₂O: именно столько воды, как установлено вулканологами, дегазируется при излиянии лав."

Цитата: kypchak от 22.08.2011 10:29:40
Так что, моему коллеге эта теория "вааще в жилу"
С другой стороны, один геофизик - электроразведчик на приборе, работающем на магнито-теллурическом поле Земли показал, что пов-ть Мохо (нижняя граница коры) нифига не ровная, и перепады составляют километры, т.е. "плавать" куски коры (литосферные плиты) по ядру нифига не могут.

Ну и что, что поверхность Мохоровича (а не Мохо) неровная? Вещество мантии ведет себя как очень вязкая жидкость. И движется, в мантии есть конвективные потоки. И цепляясь за неровности нижней поверхности литосферных плит, эти потоки увлекают их за собой.

К. Еськов. История Земли и жизни на ней. http://www.paleo.ru/…skov3.html Описаны современные представления. Написано понятным языком.

Цитата: kypchak от 22.08.2011 10:29:40
Кое-где, Никонов палку перегнул (сейчас недосуг подробно разбирать), но это естественно для новой теории, да еще и в популярном изложении. Так и хочется объяснить ФСЁ с новой точки зрения  :D Эт простительно.

Если гипотеза не объясняет все, или противоречит чему-то - она неверна.

Цитата: kypchak от 22.08.2011 19:22:56
2. Обратите внимание - 50% Н2. Т.е. в растворенном виде. да и 50 МПа (5 "очков", в смысле, Атм)- давление детское для осадочного чехла.

50 МПа - это 500 очков... в смысле атм. Ибо 1 атм ~ 100 кПа.

Цитата: стрелок
Тута на ГА в ветке про ядерные штучки Добряк кажется привел итоге исследований последних лет , согласно которым внутри планеты земля всего лишь небольшой ядерный реактор. Что греет нас более, чем Солнышко даже……… а раз так, то всего лишь получается. Что всякие там тяжелые атомы расщепляются внутри Земли и превращаются в легкие атомы , вплоть ддо газовых составляющих, поэтому расширяется и расширяться будет..     на Камчатке в жерле вулкана обнаружена нефть на глубине чуть более метра от поверхности, что говорит о ея самоистекаемости изнутри планеты………

Вот поэтому все провалы и трещины и нигде нет надвигов поверхности земли …..  скорее всего ныне настал час разрядки в земной коре, что спровоцировали процессы в солнце и наш шарик расширяясь всего лишь трещит по швам………. И не забывайте, что расплавленная магма очень даже хороший проводник электричества, коего должно быть полно внизу от нас самих. Поэтому все землетрясения практически есть результаты подземных гроз……..наверное в том реакторе чего то началось новенькое……..

Мне больше понравилось про то, что когда Земля была маленькая сутки равнялись всего 8 часов ….

Не надо слухи пускать... я ни о чем подобном не говорил... Внутри Земли, как и в Земной коре, есть радиоактивные элементы или непосредственно бета-распадные, или с трансмутацией, которая заканчивается бета-распадами, что сопровождается излучением антинейтрино (или нейтрино при бета-плус распадах). В двух подземных нейтринных лабораториях (в Италии и Японии) видели в своих детекторах взаимодействия этих (анти)нейтрино. О чем я и рассказывал на "Тикает". Почти юмор в том, что фоном к этим нейтрино из нутра Земли, и очень заметным, являются антинейтрино от работающих на Земле реакторов АЭС. Ни в одной модели Земли энерговыделение от этих ядерных распадов не сопоставимо с потоком энергии от Солнца.

А вот в стандартном курсе "Уравнений математической физики" Тихонова и Самарского при обсуждении уравнения теплопроводности дается классическая задача:  Воообразите, что земной шарик равномерно напичкан радиоактивным веществом, и температура поверхности Земли целиком обязана этому эмерговыделению. Студент должен посчитать: (а) мощность этого реактора, (б) распределение температуры по глубине.

Задача нефизическая в том смысле, что такая модель Земли исключена повседневным опытом: в ней на Северном и Южном полюсах и на экваторе в Таиланде было бы одинаково тепло (или одинаково прохладно). Кроме того, всякий знает, что даже в Крыму вкопавшись на метр глубины мы почувствием холодок... И всякий знает, что на километровой глубине уже становится жарко... так что тепло изнутри Земли идет. Но как правильно отметил Alex_B, оно не ядерного происхождения.

Полчаса назад произошло землетрясение в Норвежском море. Магнитуда 5.1, глубина 2 км. Подробности позже, если они будут.

Источник http://www.emsc-csem…?id=233257

Update: Произошло уточнение магнитуды землетрясения-5.3, глубина 10 км.

Как и с глобальным "потеплением", надо помнить, что Земля зародилась чутка раньше, чем описано в Библии, и 150 лет срок махонький даже если считать от Рождества Христова:


 DATES FROM & TO      PERIOD            NO. EARTHQUAKES (Mag. > 6.99)
 ---------------------------         -----------             ------------------------------
1863 to 1900 incl            38 yrs                   12
1901 to 1938 incl            38 yrs                   53                                                                   Reference list 1901 to 1938
1939 to 1976 incl            38 yrs                   71                                                                   Reference list 1939 to 1976
1977 to 2014 incl *          38 yrs                 164 (to Mar. 2011) predict >190 in total.               Reference list 1977 to date


Рисовать динамику зарегистрированных мелких земплетрусов без толку, так как сейсмография как наука живет века полтора, и глобальная сеть сейсмостанций обязана в немалой степени испытаниям ядерного опружия...

Цитата: Dobryаk от 24.08.2011 12:55:47
Рисовать динамику зарегистрированных мелких земплетрусов без толку, так как сейсмография как наука живет века полтора, и глобальная сеть сейсмостанций обязана в немалой степени испытаниям ядерного опружия...

Да, но не надо забывать о перенаселенности Земли. Там, где 150 лет назад внезапное землетрясение магнитудой более 8 (а тем более с цунами) убило бы максимум несколько десятков тысяч человек, то сегодня оно же может убить сотни тысяч, или даже миллионы. И это не считая того, что многие АЭС по глупости или по другой какой-то причине были построены в сейсмоопасных регионах, а то и прямо на разломах, как в Японии и США. В теории они должны выдержать сильные толчки, на практике же...

20 минут назад в Северном Перу произошло мощное землетрясение. Предварительная магнитуда - 6.8. Глубина - 137 км.



http://www.emsc-csem…?id=233317

Цитата: Voyager77 от 24.08.2011 22:09:27
20 минут назад в Северном Перу произошло мощное землетрясение. Предварительная магнитуда - 6.8. Глубина - 137 км.

http://www.emsc-csem…?id=233317

Около 20 человек пострадали в результате землетрясения в Перу

МОСКВА, 25 авг - РИА Новости. Девятнадцать человек пострадали в среду в Перу в результате землетрясения магнитудой 7,0, передает агентство Франс Пресс.

По информации Института геофизики Перу, эпицентр землетрясения находился на юге страны в 600 километрах от столицы Лимы. Подземные толчки разрушили несколько ветхих строений, кроме того, стихийное бедствие вызвало оползни.

На юге Перу было частично прервано автомобильное движение, отмечает мексиканское агентство Нотимекс.

Как сообщают очевидцы, колебания почвы ощущались даже в столице страны, где работники ряда офисов при первых толчках выскочили на улицу.

В 2007 году в перуанском департаменте Ика в результате землетрясения магнитудой 8 погибли 519 человек, еще порядка 1,5 тысяч человек получили ранения. Почти 17 тысяч человек остались без электроэнергии и телефонной связи. Сильнее всего пострадали города южного побережья Чинча-Альта, Писко, Ика, а также столица Лима.

http://www.eco.rian.…97989.html

На восточном побережье США произошел афтершок магнитудой 4,5



МОСКВА, 25 авг - РИА Новости. Афтершок магнитудой 4,5 произошел на восточном побережье США в американском штате Виргиния, сообщает сайт Геологической службы США (USGS).

Как отмечает служба, землетрясение произошло в 01.07 по местному времени (09.07 мск). Эпицентр подземных толчков находился на расстоянии 51 километра к западу от города Шарлотсвилл (штат Виргиния). Очаг залегал на глубине пяти километров.

Данные о пострадавших и разрушениях не поступали.

Во вторник, 23 августа, на восточном побережье США произошло землетрясение магнитудой 5,9. Подземные толчки ощущались в штатах Северная Каролина, Виргиния, Мэриленд, Нью-Йорк, Огайо и столичном округе Колумбия. Сведений о пострадавших и серьезных разрушениях не поступало. Большинство офисов и госучреждений на время землетрясения были эвакуированы.

http://www.eco.rian.…09046.html

Цитата: Alex_B от 24.08.2011 11:42:40
С кругоговороте - не может. А вот источником - выступает.

Так и я об том же. Источник есть - куда девается? Это мне и было непонятно. Теория растущей Земли объясняет.

ЦитатаВас не удивляет, что один из вулканических газов - водяной пар? Водород - самый распространенный во Вселенной элемент. При конденсации планеты из газопылевого облака он вполне себе запечатался по всей ее толще, окислился до воды и вода растворилась в мантийных породах. Первичный водород и водяной пар поверхности были потеряны за счет их летучести на стадии формирования планеты. А вся вода на Земле (в атмосфере и гидросфере) сейчас - вулканического происхождения, это продукт дегазации магмы при извержения. Лава (магма) - это вещество мантии, и в ее составе содержится до 8% воды в растворенной форме.

С фактами никто не спорит, но источник воды (ювенильная вода первичного газопылевого облака или разложение металлогидридов) - вопрос вполне дискутабельный. Как Н2 "запечатался" в мантии при формировании планеты, а не улетел (как самый легкий) из-за центробежных сил, - вопрос., тем более, что:

Цитата["Согласно современным представлениям, атмосфера и гидросфера возникли в результате дегазации магмы, выплавляющейся при вулканических процессах из верхней мантии и создающей земную кору. Атмосфера и гидросфера состоят из легких летучих веществ (соединений водорода, углерода и азота), содержание которых на Земле в целом очень мало - примерно в миллион раз меньше, чем в космосе. Причина такого дефицита состоит в том, что эти летучие вещества были "вымыты" еще из протопланетного облака солнечным ветром (т.е. потоками солнечной плазмы) и давлением света. В момент образования Земли из протопланетного облака все элементы ее будущей атмосферы и гидросферы находились в связанном виде, в составе твердых веществ: вода - в гидроокислах, азот - в нитридах (и, возможно, в нитратах), кислород - в окислах металлов, углерод - в графите, карбидах и карбонатах.

... водород - в гидридах металлов. - например, пуркуа бы и па?

ЦитатаСовременные вулканические газы примерно на 75% состоят из воды и на 15% - из углекислоты, а остаток приходится на метан, аммиак, соединения серы (H2S и SO2) и "кислые дымы" (HCl, HF, HBr, HJ), а также инертные газы; свободный кислород полностью отсутствует. Изучение содержимого газовых пузырьков в древнейших (катархейских) кварцитах Алданского щита показало, что качественный состав этих газов полностью соответствует тому, что перечислено выше.

В расплавленном базальте (в астеносфере) при температуре 1000 ⁰С и давлении 5-10 тыс. атмосфер растворено до 7-8% H₂O: именно столько воды, как установлено вулканологами, дегазируется при излиянии лав."

Эти факты абсолютно подходят под обе теории - и металлического ядра и металлогидридного

ЦитатаНу и что, что поверхность Мохоровича (а не Мохо) неровная? Вещество мантии ведет себя как очень вязкая жидкость. И движется, в мантии есть конвективные потоки. И цепляясь за неровности нижней поверхности литосферных плит, эти потоки увлекают их за собой.

1. Ну, если Вам не нравится буржуйский вариант - Мохо, тогда и Вы пишите фамилию полностью - Мохоровичича
2. Это должны быть очень "умные" потоки, чтоб быть однонаправлены под всей плитой. А просто плавать по поверхности - ну никак, они, реально, как зубы с множеством корней (ну, если верить МТЗ-разрезам моих коллег)

ЦитатаК. Еськов. История Земли и жизни на ней. http://www.paleo.ru/…skov3.html Описаны современные представления. Написано понятным языком.

Да я не против. Больше теорий - хороших и разных!.

ЦитатаЕсли гипотеза не объясняет все, или противоречит чему-то - она неверна.

Ну Вы максималист!
Вообще-то, Гипотеза - вообще девушка необязательная. Это просто некое предположение на основе некоторых фактов. А вот теория - дама строгая и должна отвечать определенным критериям научности.
Никонов вполне адекватно приводит критерии научности теории:
1. Она должна непротиворечиво объяснять большинство известных фактов
2. Она должна обладать предсказательной силой, т.е. проверяема практикой.
Например, осадочно-миграционная гипотеза происхождения нефти была абсолютно на равных с неорганической гипотезой, пока на ее основе в середине прошлого столетия не стали открывать месторождения - одно за другим. Геолог (например, Эрвье) тыкал пальцем в сейсмоплан некоего осадочного бассейна (например, Западно-Сибирского) в определенное место (например, Красноленинский свод) и говорил: Злесь не менее 5-ти месторождений с такими-то запасами. Бурили и получали. Ленинские премии в том числе. Так гипотеза стала теорией. Фактов, противоречащих этой теории полно, но не отказываться же от нее этом основании. Сейчас она развивается до геофлюидодинамической теории, это нормально.

Цитата50 МПа - это 500 очков... в смысле атм. Ибо 1 атм ~ 100 кПа.

Ну да, простите, был невнимателен... Но, пардон, у нас в нижнемеловых залежах (-2200 - -2500 м) пластовое давление ок. 200 Атм, в Юре (-3000) до 340 АТм. А речь в статье идет о глубинах в -350 м. Тут либо имеет место быть "стрелка осциллографа", либо я чего-то недопонимаю в тонкостях устройства соляных коллекторов
ЗЫ А еще мне в книжке понравилась идея про маховик, как накопитель крутящего момента  ::)
Это же + афигительный гироскоп! автомобиль не курсе будет стоять, как вкопанный, а с небольшими доработками под гирокомпАсс - никакого ГПС не надо - автономная навигационная система, млин, как у Тополя-М.
Короче, идея достаточно безумна, чтоб понравиться  

Цитата: kypchak от 25.08.2011 15:39:43

Короче, идея достаточно безумна, чтоб понравиться  

А ничего, что у Никонова элементный состав Земли принципиально отличается от общепринятого:
Хим. состав Земли
Элемент – Ферсман - Никонов
Железо – 37,6 – 12
Кислород – 29 – 1,0
Кремний – 14,5 – 45
Магний – 9,2 – 31
Никель – 3 - -
Кальций – 2 – 0,9
Сера – 1,5 – 0,3
Алюминий – 1,5 – 2
Водород - - 4,5
Ведь не куча идиотов его рассчитывала, а основывалась на массиве различных данных. А тут три малопонятных графика, и, получите.

Цитата: ДядяВася от 25.08.2011 18:56:48
А ничего, что у Никонова элементный состав Земли принципиально отличается от общепринятого:

Так вот это центральный вопрос - верна ли теория Ларина (не Никонова) о неравномерной сепарации элементов в первичном облаке под воздействием, с одной стороны, вращения, с другой - воздействия магнитного поля слабо- и сильно-электризующиеся элементы.
Если он говорит, что по его теории должны быть такие-то массы планет, такой-то состав планет и метеоритов - это ведь должно быть подтверждено цифрами, и любой может проверить.

Все эти умники, которые расчитывали современные представления, они руководствовались чем? Составом метеоритов, скоростями прохождения звука, короче, обычное шаманство, ведь всё равно спроса за неправильный ответ не будет.

В общем, если теория правильная, то ее предсказания будут хорошими.
Вот по этой теории Земля раньше была меньше, имела бОльшую силу тяжести на поверхности и быстрей вращалась - есть подтверждения? Говорят, есть. Честно, я не знаю, мне просто интересно.

Если и правда в конце Союза для проверки этой теории собирались бурить скважину в районе Байкала - ведь значит, не так всё просто? Опять-таки, я не знаю, собирались ли бурить, это в книге утверждается, вот бы кто знающий появился.

А про современную геологическую теорию, честно говоря, есть вопросы, есть.

Цитата: kypchak от 25.08.2011 15:39:43
Так и я об том же. Источник есть - куда девается? Это мне и было непонятно. Теория растущей Земли объясняет.

Не объясняет. Потому что в ее основе лежит положение о металгидридном ядре. С какой радости:
1. гидрид будет распадаться с выделением водорода?
2. откуда этот водород найдет кислород, чтобы окислиться до воды?
3. если гидрид распадается, то металлы имеют бОльшую плотность, чем гидриды, соотвественно уменьшение в объеме, и тогда это уже теория сжимающейся Земли.

Цитата: kypchak от 25.08.2011 15:39:43
С фактами никто не спорит, но источник воды (ювенильная вода первичного газопылевого облака или разложение металлогидридов) - вопрос вполне дискутабельный. Как Н2 "запечатался" в мантии при формировании планеты, а не улетел (как самый легкий) из-за центробежных сил, - вопрос.,

Не вопрос... сохранившийся  на данный момент водород тогда был связан. В гидроокислах.

Цитата: kypchak от 25.08.2011 15:39:43
тем более, что:... водород - в гидридах металлов. - например, пуркуа бы и па?

не па. Извините, гидроокислы образуются куда как легче, чем гидриды.

Цитата: kypchak от 25.08.2011 15:39:43
2. Это должны быть очень "умные" потоки, чтоб быть однонаправлены под всей плитой. А просто плавать по поверхности - ну никак, они, реально, как зубы с множеством корней (ну, если верить МТЗ-разрезам моих коллег)

Какие умные, о чем вы... если на всю Землю одна-две конвективные ячейки, то их размеры превышают размер континентов. Кстати, конфигурация океанских рифтов и желобов соответствует на данный момент двухячейковой конвекции. Посмотрите на карту и прикиньте направление движения приповерхностного потока мантии от рифтов к желобам. И сравните с картой движения литосферных плит.

Цитата: kypchak от 25.08.2011 15:39:43
А вот теория - дама строгая и должна отвечать определенным критериям научности.
Никонов вполне адекватно приводит критерии научности теории:
1. Она должна непротиворечиво объяснять большинство известных фактов
2. Она должна обладать предсказательной силой, т.е. проверяема практикой.

Вот здесь позвольте с Вами не согласится. Никонов (Ларин) подсовывает откровенные мульки, и в дальнейшем опирается на них как на научно доказанные истины.
К примеру: "Короче говоря, из-за радиоактивности и сопутствующей ей ионизации наша туманность состояла из частично ионизированного газа – плазмы. Плазма – электропроводник" т.е. радиация – ионизация – плазма – хороший проводник – дальше фантазия автора, то у него поле включается, то выключается, то скелет образуется, ну и далее по кочкам до нужного результата.
Так вот, сколько нужно этой радиоактивности, чтобы получилась (хоть с натяжкой) плазма (и вообще может ли она получиться), автора это совершенно не интересует.
Теперь прикинем, какая степень ионизации (отношение ионизированных атомов к общему количеству) будет при мощности дозы в 1 Р/с в воздухе. 1Р=2,08*10⁹ пар ионов/см³. В 1 см3=2,7*10¹⁹ атомов. Т.е. степень ионизации 10^-10. Ну и близко к плазме не валялось. (Хотя плазма это не только степень ионизации, но и Дебаевские радиусы и ещё чего-то, но не будем усугублять).
А сколько нужно например радия, чтобы создать такую мощность дозы на расстоянии 1 м? Смотрим  Тут. Получаем 4,4 кг. И это радий с Т1/2=1600 лет. В случае с туманностью с возрастом 1 млн лет можно брать изотопы с Т1/2 по крайней мере 300 000 лет (чтобы к 1млн. лет их осталось бы 1/10), а у них удельная активность в 188 раз ниже. Т.е. если вся туманность состояла бы только из этого изотопа и водорода в соотношению 1:1 мы и близко бы не подошли к мощности дозы в 1 Р/с, которой в свою очередь для образования плазмы и близко не дотягивает.

З.Ы. Вот так на пальцах я постарался показать, в чём автор не прав в этом вопросе. Попозже я покажу насколько автор не прав в вопросах металлогидридов.
P.S. Пока писал ещё сообщений появилось, пока не читал.

Вот такую штуку поймали недалеко от Севастополя
Кто может определить, что за зверь?
http://www.youtube.c…re=related

Цитата: ДядяВася от 25.08.2011 20:29:32
К примеру: "Короче говоря, из-за радиоактивности и сопутствующей ей ионизации наша туманность состояла из частично ионизированного газа – плазмы. Плазма – электропроводник" т.е. радиация – ионизация – плазма – хороший проводник – дальше фантазия автора, то у него поле включается, то выключается, то скелет образуется, ну и далее по кочкам до нужного результата.

Он там пишет, что это общепризнанная теория Хойла, которая объясняет причины, почему часть первичного диска оторвалась от прото-Солнца. То есть видимо, сначала надо придумать другую теорию, которая объяснит на цифрах, почему у нас есть планеты, а не одно солнце.

Цитата: problemsolver от 25.08.2011 21:02:26
Он там пишет, что это общепризнанная теория Хойла, которая объясняет причины, почему часть первичного диска оторвалась от прото-Солнца.

Тем хуже для Хойла.
Я ведь довольно убедительно на пальцах показал, что в предложенных условиях плазмы в принципе не может быть, и следовательно, последующая цепочка рассуждений смысла не имеет.
Конечно, строго научно, нужно взять изотопный состав протопланетного облака, периоды распада радиоактивных изотопов в нём присутствующих, исходя из этого рассчитать его активность и далее степень ионизации облака и т.д. Но на мой взгляд всё это лишнее т.к. грубая прикидка показывает, что до плазмы там ну никак не дотянуть.

Цитата: ДядяВася от 25.08.2011 21:29:42
Тем хуже для Хойла.
Я ведь довольно убедительно на пальцах показал, что в предложенных условиях плазмы в принципе не может быть, и следовательно, последующая цепочка рассуждений смысла не имеет.

То есть общепризнанные теории не катят, это уже хорошо ) для нас, которые не скрываются за дурацким общественным мнением.
Так что там с Прото-диском? Он крутился, крутился, и ?
Этот самый нехороший Хойл очень удачно разрешил одну проблему - ну никак по цифрам не выходило, почему часть диска оторвалась. Он предположил, что возникло магнитное поле, которое связало весь протодиск в единое образование, заставило двигаться согласованно, и поэтому произошел отрыв.
А если этого не было, то опять мы возвращаемся в начало 20-го века )
Всё-таки, видимо, придется читать самому ))

Цитата: Shurasev от 25.08.2011 20:56:09
Вот такую штуку поймали недалеко от Севастополя
Кто может определить, что за зверь?
http://www.youtube.c…re=related

Тут всё сказано. Хотя источник и сомнительный, но, думаю, в данном случае, ему можно доверять.  :)