Конец истории? Взгляд за горизонт событий технологической сингулярности.

Что ж я узнал? Пора узнать, что в мирозданьи, 
Куда ни обратись, - вопрос, а не ответ; 
А я дышу, живу и понял, что в незнаньи 
Одно прискорбное, но страшного в нем нет.
(С)Фет

Цитата: Arigato от 10.12.2014 16:41:01Да это бред на уровне нумерологии. Во-первых, так называемые круглые числа являются круглыми только в десятичной системе счисления, а используем мы десятичную систему лишь потому, что у нас 10 пальцев, и первобытные люди использовали свои пальцы вместо счет. То есть никакого мистического значения в круглых числах быть не может. Во-вторых, при чем тут 2014 год? Если числа делятся на 5 в 2014 году, то они же будут делиться на 5 и в 2009, и в 2004 и т.д. То есть тут тупо подборка дат, которые дали круглые значения в 2014 году (и автоматически во всех остальных годах с шагом 5).

У меня 20 пальцев, даже 21
Время и углы по сей день в 60-ричной системе исчисляются. Основная система счисления в том же Вавилоне была. Современная наука к 10 й пришла уверениям Фибоначчи.  И то когда то вполне серьезные ученые ратовали за то, что бы 60-ная была основной. Вроде в веке 18-м. А так и 2-чной можно считать, что, собственно, компьютеры и демонстрируют.Что по логике должно быть ближе к "древним людям". Индусы не запрещали делить на ноль. Который нашей не древней математике ,опять же, Фибоначчи ввел , подарил заняв у них.

Касательно дат, тут даже не система счисления, а точка отсчета роль больше играет. Почему, например, от Р.Х., а не от сотворения мира?

Цитата: ИвaнычЪ от 14.02.2015 17:35:06У меня 20 пальцев, даже 21
Время и углы по сей день в 60-ричной системе исчисляются. Основная система счисления в том же Вавилоне была.

Это на кухне в 60-ричной или еще какой. Время измеряется числом. В какойц системе счисления удобно, в такой и представляют.
С углами та же петрушка. На кухне представляют в градусах, на арт-полигоне -- в тысячных, в остальных местах -- в радианах. А измеряют  числом. Число инвариантно к системе счисления.

Цитата: adolfus от 16.02.2015 23:15:18Это на кухне в 60-ричной или еще какой. Время измеряется числом. В какойц системе счисления удобно, в такой и представляют.
С углами та же петрушка. На кухне представляют в градусах, на арт-полигоне -- в тысячных, в остальных местах -- в радианах. А измеряют  числом. Число инвариантно к системе счисления.

Формальности ради. Есть такая наука метрология. Число, это представление уже само по себе некой величины, а не сама величина. Я вот что то "измерил" и получил 2, а Вы 5. В итоге -бред. В метрологии числом которым измеряют называется "именованным"! Т.е в слонах допустим я что то измерил, а Вы в попугаях. Для понимания нужно имя числу(помимо имени собственного), без него оно ничто, разве за исключением нуля, как абсолюта этого ничто и то не всегда будет справедливо.
Поэтому число, само по себе(т.е не именованное, как у Вас) , не нвариантно , а безразмерно ко вмему

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2015 01:00:25Формальности ради. Есть такая наука метрология. Число, это представление уже само по себе некой величины, а не сама величина. Я вот что то "измерил" и получил 2, а Вы 5. В итоге -бред. В метрологии числом которым измеряют называется "именованным"! Т.е в слонах допустим я что то измерил, а Вы в попугаях. Для понимания нужно имя числу(помимо имени собственного), без него оно ничто, разве за исключением нуля, как абсолюта этого ничто и то не всегда будет справедливо.

Я как бы в курсе того, чем занимается метрология -- это набор протоколов применения нескольких отдельных методов, введенных геометрией и алгеброй. Крышует системы единиц измерения...
Угол же -- вещь безразмерная. Представление его в виде числа с точностью до масштаба единственно.

Цитата: adolfus от 02.03.2015 12:49:58Я как бы в курсе того, чем занимается метрология -- это набор протоколов применения нескольких отдельных методов, введенных геометрией и алгеброй. Крышует системы единиц измерения...
Угол же -- вещь безразмерная. Представление его в виде числа с точностью до масштаба единственно.

Угол то как раз вещь размерная. Его множеством чисел представить можно , отличающихся друг от дружки. Можно и не числом, а уравнением соотношений, разности принятого некоего размера.
Простой пример - аптечные весы. Если что то мерить собираетесь на одну чашу кладёте то к чему применять измерения хотите. Т.е. меру! А потом её уже можете числом представлять, только число к этой мере привязано!
Нельзя на весы абстрактное число положить и им мерить! Кладут меру , а к ней уже число привязывают.
....
многабукаф поскипал.

Цитата: ИвaнычЪ от 03.03.2015 03:29:19Угол то как раз вещь размерная. Его множеством чисел представить можно , отличающихся друг от дружки. Можно и не числом, а уравнением соотношений, разности принятого некоего размера.
Простой пример - аптечные весы. Если что то мерить собираетесь на одну чашу кладёте то к чему применять измерения хотите. Т.е. меру! А потом её уже можете числом представлять, только число к этой мере привязано!
Нельзя на весы абстрактное число положить и им мерить! Кладут меру , а к ней уже число привязывают.

Смахивает на цитату из библии про измерение Моисеем урожая в Египте сиклями.
...
За аптеку не знаю, а в физике/геометрии измерение, если отвлечься от конкретного процесса и конкретного оборудования, -- это процесс масштабирования меры в \mathbb{Q}.  (упражнение на измерение длины отрезка). Сам процесс всегда линейный и сводится к умножению меры на число из \mathbb{Q}. После совпадения масштабированной меры с исходной величиной, значение масштаба принимается за числовое значение исходной величины по данной мере (рычажные  весы)
При этом мера -- величина такого же физического рода, как и та величина, которую вы этой мерой измеряете/масштабируете (с которой сопоставляете). Это одно из необходимых условие для процесса измерения -- Вы не можете измерять углы гирями. Второе, физическое -- размерность меры и размерность измеряемой величины должны быть эквивалентны (разные физические величины могут иметь одинаковые размерности). Потом к результату измерения -- масштабу, который есть просто число из \mathbb{Q}, "привязывают" единицу измерения, связанную с размерностью меры, поскольку масштаб -- сущность безразмерная. Пара "масштаб + единица измерения меры" и составляет "измеренное значение физической величины".

На специальностях, связанных с энерго-и массопереносом в сплошных средах читают курсы "Теория размерностей" и "Физические основы измерений". Там все это обсасывается со всех сторон.

Цитата: adolfus от 03.03.2015 14:53:31Смахивает на цитату из библии про измерение Моисеем урожая в Египте сиклями.
...
За аптеку не знаю, а в физике/геометрии измерение, если отвлечься от конкретного процесса и конкретного оборудования, -- это процесс масштабирования меры в \mathbb{Q}.  (упражнение на измерение длины отрезка). Сам процесс всегда линейный и сводится к умножению меры на число из \mathbb{Q}. После совпадения масштабированной меры с исходной величиной, значение масштаба принимается за числовое значение исходной величины по данной мере (рычажные  весы)
При этом мера -- величина такого же физического рода, как и та величина, которую вы этой мерой измеряете/масштабируете (с которой сопоставляете). Это одно из необходимых условие для процесса измерения -- Вы не можете измерять углы гирями. Второе, физическое -- размерность меры и размерность измеряемой величины должны быть эквивалентны (разные физические величины могут иметь одинаковые размерности). Потом к результату измерения -- масштабу, который есть просто число из \mathbb{Q}, "привязывают" единицу измерения, связанную с размерностью меры, поскольку масштаб -- сущность безразмерная. Пара "масштаб + единица измерения меры" и составляет "измеренное значение физической величины".

На специальностях, связанных с энерго-и массопереносом в сплошных средах читают курсы "Теория размерностей" и "Физические основы измерений". Там все это обсасывается со всех сторон.

По моему Вы там себе мозг обсосали. Однокоренные слова до абсурда в формулировке звучат. Я простую вещь вроде бы сказал, что число безразмерно ко всему. Если хотите то это некий масштаб и есть. Тут согласен.

Число может быть размерным, если у него только имя собственное и больше никакого нет, в неком ряду чисел отличных от друг дружки. Из которого можно вывести соотношение числа или равенство(те же самые весы, только математические, а не физические). Тут абстрактное измерение самого числа другими числами. Одно число, если это только не ноль, ничем не измерить и им так же не измерить ничего. А ноль, сам по себе , число мега иррациональное - непостижимое. Как и бесконечность. К нулю равенство можно привести, но действия с нулём некоторые запрещены в арифметике, разрешены частично в некоторых алгебрах и то там ноль уже скорее величина физическая(сильный ноль, слабый ноль).

Иными словами измерение можно сформулировать , как равенство чему-то. Равенство даёт значение. Числу тому же, а не само число. Нет равенства - нет значения.

Числовой ряд убирает индифферентность числа. Оно различимо становится. И его можно измерить.

Цитата: Pristav от 17.01.2014 15:28:131) Любая информация - это ВСЕГДА материя, которая упорядочена определенным способом. Например, оттиски типографской краски в виде букв на листе бумаги. Или модулированная различными способами радиоволна.

Можно информацию о камне зашифровать, записать на носитель, с которого надо будет потом как-то дешифровывать, чтоб дать представление о камне...
А можно просто передать камень. Это экономичнее.
Сама материя и есть самый простой способ передачи информации о самой себе. 
Сорри, если не в тему...

Цитата: Белый Ягуар от 01.07.2013 10:34:47Выскажу своё личное мнение:
В биологии принято делить живую материю на автотрофов и гетеротрофов http://ru.wikipedia.…1%84%D1%8B
Автотрофы - организмы, синтезирующие органические соединения из неорганических. Растения, бактерии. Т.е. это то, что преобразуют не живую материю в живую материю. Геном некоторых из них превосходит геном человека, но нервной системы ни кто не имеет, а следовательно передвигаться в пространстве не способны.
Гетеротофы - являются хищниками по отношению к автотрофам. Животные, простейшие и т.д. Т.е. это те, кто преобразует и сильнее усложняет живую материю. Наиболее продвинутые имеют нервную систему, способны передвигаться в пространстве. У продвинутых геном имеет значительные размеры.

Обычно гетеротрофы не имеют дел с не живой материей. К примеру, большинство животных с ней не связываются. Человек решил интенсивно преобразовывать не живую материю (считает себя "царем природы") строит города, дороги, автомобили и т.д. Это все создается из не живой материи напрямую, минуя автотрофов.
В результате такой деятельности, человечество подошло к кризису и создало реальную опасность дальнейшему существованию жизни.
Современное человечество имеет в своем распоряжении оружие  тотального уничтожения, которое оно намерено применить.
Как адаптироваться в сложившейся ситуации? Как выжить?
Если следовать вышеуказанной логике, то те, кто интенсивно преобразуют не живую материю, не должны иметь мозгов. Т.е. они должны занять нишу автотрофов. Те кто, имеет дело исключительно с живой материей, должны иметь хорошие мозги, но не иметь материальных благ.
По сути эту тенденцию эволюционного развития можно наблюдать по средствам массовой информации.
Чем тупее реклама потребительства, тем она более эффективна и работоспособна.
Чем сильнее чувство потребительства (алчность), тем тупее человек. Ни в коем случае нельзя таким типам доверять оружие. За свои "кровно заработанные" они готовы уничтожить всех, и вся, и себя в том числе.
Это с одной стороны. С другой стороны, Те, кто имеет оружие и контроль над автотрофами, не должны иметь материальных благ. Они должны исполнять роль хищников по отношению к автотрофам. Необходимо разделение и специализация.
Возможно, это будет реализовано путем интенсивного вмешательства в мозговую деятельность человека по средством чипирования.
Хочешь жиреть - будь дураком и живи богато с чипом в голове. Хочешь быть умным - должен быть поджарым, не замыкаться на материальном благе и обходиться без чипа.
Это сугубо мое личное мнение.



Если посмотреть на эволюцию жизни на Земле, то можно видеть, что

Тема для фантастического рассказа... в постапокалиптических тонах...
А то нечто, которое будет оценивать на предмет необходимости чипа - это будет что? Если это будет "кто", то кто его наделит такими полномочиями и по каким соображениям? С какой периодичностью он будет перепоходить "оценку" на актуальность-неактуальность чипа для него самого? И где вообще гарантия, что население чипизируют, а так называемые элиты будут рабовладельцами с пожизненной индульгенцией-освобождением от оценки и чипов?
Какой-то глубоко аморальный сюжет...

Цитата: Имя:* от 07.03.2015 10:17:18Можно информацию о камне зашифровать, записать на носитель, с которого надо будет потом как-то дешифровывать, чтоб дать представление о камне...
А можно просто передать камень. Это экономичнее.
Сама материя и есть самый простой способ передачи информации о самой себе. 
Сорри, если не в тему...

 Будет ли счастлив человек получая информацию о нем, но не переживая его?
Информация бездеятельна. Контент пустой но массивный без делания.
Моисей , на горе Синай, получил Откровение. Это прежде всего переживание живое! А уж потом закон. Причем закон не только выраженый в 10 заповедях. Они были переданы, как информация, людям. Но люди не переживавшие то что пережил Моисей извращают закон. Буква несовершенна по определению. 
Так и история. Как известно она учит тому что ничему не учит. А информации пруд пруди, о не такой давней истории. Люди совершают те же ошибки в сотый раз, потому как информация ими забыта или не понята. На чужих ошибках , опыте ох как далеко не каждый может учится. Каждый учится на своем. Пока не переживет сам, не узнает! Иначе бы можно было и не жить, книжки почитал, информацию получил и достаточно.
Все остальные носители информации, помимо буквы, кроме переживания конкретного человека, так же несовершенны. 

Цитата: ИвaнычЪ от 08.03.2015 10:09:53Будет ли счастлив человек получая информацию о нем, но не переживая его?
Информация бездеятельна. Контент пустой но массивный без делания.
Моисей , на горе Синай, получил Откровение. Это прежде всего переживание живое! А уж потом закон. Причем закон не только выраженый в 10 заповедях. Они были переданы, как информация, людям. Но люди не переживавшие то что пережил Моисей извращают закон. Буква несовершенна по определению. 
Так и история. Как известно она учит тому что ничему не учит. А информации пруд пруди, о не такой давней истории. Люди совершают те же ошибки в сотый раз, потому как информация ими забыта или не понята. На чужих ошибках , опыте ох как далеко не каждый может учится. Каждый учится на своем. Пока не переживет сам, не узнает! Иначе бы можно было и не жить, книжки почитал, информацию получил и достаточно.
Все остальные носители информации, помимо буквы, кроме переживания конкретного человека, так же несовершенны.

Если начинать рассуждение про счастье, то сперва надо определиться - а что такое это самое счастье?
... и вы уверены, что оно не является информацией?
люди совершают ошибки по одной причине - невежество
И то самое обучение "на своем" - лишь исчерпывание созданного самим же человеком потенциала. Например, человек жаждет славы. Ну очень хочет. И в этом он понимает свое счастье. Любовь поклонников, достаток, внимание к нему одному, собственная значимость. И вдруг Мироздание дает ему исполнение его желания, потенциал желания огромен - его нужно исчерпать. К человеку приходит слава, богатство, достаток. И вместнюе с этим приходят завистники, недоброжелатели, которые звонят всем родственникам и знакомым и говорят гадости, которые испишут весь подъезд, которые могут и кислотой в лицо плеснуть. А уж сколько дерьма польется в СМИ... начиная с фоток в душе, в туалете с ракурса из унитаза и так далее... а еще богема! Которая обязывает... эпотаж необходим, стыд и срам звезде не сделать что-нибудь исправляющее внешность. Личный дизайнер. Собачку какой-нибудь экзотической породы на пуфике, которая вечно будет ссать в тапки. Нетрадиционный секс - обязателен, это как посвящение... разврат, наркота... и окружают зомби с надутыми губами...
...и через какое-то время человек вдруг понимает, что нет никакого счастья... что все, что он любил, превратилось в прах. Что сам он стал собственным кошмаром. И исполненное желание - подарок Судьбы - становится проклятьем. Потому что "надо" то, что не хочется...
та самая сказка про джина из бутылки... 
Действительно надо было проживать все это?
в интернете давненько наткнулась на интересные измышления:


"Любой мыслимый жизненный сценарий, в том или ином виде, уже кем-то реализован. Поэтому желание другой жизни можно приравнять к желанию чьей-то конкретной жизни.
Например Василий хочет пить виски и загорать на собственной яхте(при этом он работает слесарем 6-го разряда в небольшом гараже, имеет специфический сварочный загар и пьет исключительно белую).
Его эта мечта осуществлена Николаем, который загорая на яхте и попивая виски желает о тихом и спокойном месте в полном единении с природой и вдали от всех представителей семейства гоменидов.
Это реализовано Петром - егерем лесного хозяйства на просторах сибири, однако и ему больше всего хотелось бы мастерить что-то своими руками в области техники, и в частности, автомобилестроения...

Собственно число персонажей можно расширить и, в конечном итоге, охватить все челдобреченское общество в коем(очевидно) проблема на лицо. Ребята просто не на своих местах и надо сделать небольшую перестановку. Тогда Василий будет счастлив на яхте, Николай в лесу, а егерь Петр поедет чинить буржуйские ведра.
Однако тут упускается один важный деталь: Василий реализует жизненный сценарий Николая вместе с его желанием занять место Петра. То же можно сказать и про остальных участников натурального обмена.
Поэтому, в сущности, желая прожить жизнь другого вы меняете неудовлетворенность своей жизнью, на неудовлетворенность жизнью этого другого.
Можно сформулировать и позитивно. О вашем жизненном сценарии, каким бы он не был, прямо сейчас кто-то уже давно мечтает. Трагично когда этот "кто-то" не вы сами."

И по-моему, такой оборот рассуждений не соответствует теме

Цитата: Имя:* от 08.03.2015 16:39:13Если начинать рассуждение про счастье, то сперва надо определиться - а что такое это самое счастье?
... и вы уверены, что оно не является информацией?
люди совершают ошибки по одной причине - невежество

Вот в этом , вашем первом вопросе, вся закавыка. Как говорится в филосовском трактате, если говоришь, то нужно говорить ясно. То что нельзя сказать ясно, нужно пережить. Слепому, не видящему снов человеку проблематично будет доставить информацию в представление что такое красный и чем он от синего отличается. Или дальтонику цвета не различающему. Счастье же нельзя ни передать, ни подарить, ни продать.
Это информацией одной лишь становится, по утере счастья. И то кастрированной, которую словами проблематично описать, да просто невозможно, все будет не то.
Если счастье информация, тогда с другого места зайти можно. Почему эта информация недоступна многим или стирается из памяти, как у реьенка память о первых днях жизни? И почему эту информацию, кто ее имеет, нельзя продать, подарить, купить? Потерявший ищет ее, но тщетно. Как когда то Силуан Афонский воскликнул: Господь, Ты неумолим.

Все отальное размышления несчастных людей. Которые не переживали или накрепко забыли что такое счастье. Заняты парением ума бездеятельным.

По поводу невежества и сценария. Сценарий, даже не библейский, а атеистический, все тот же - достижение счастья! Становление человека над собой, обожение! Невежа ли дальтоник? Или скажем так его невежество больше ли остальных? Самому себя за волосы не вытащишь из болота, как это делал барон Мюнгхаузен. Или , как сказано в Евангелии: человекам невозможно спастись(с)

Цитата: ИвaнычЪ от 09.03.2015 03:56:02Счастье же нельзя ни передать, ни подарить, ни продать.
Это информацией одной лишь становится, по утере счастья.

у "счастья" есть две составляющих:
Биология-химия (от команды мозга на выработку гормонов для ощущения эйфории)
И концепция (от ума)
поэтому это передать можно лишь как "концепцию", идею о том, что же такое счастье, но на поверку оказывается, что у каждого свое представление, своя идея, своя обусловленность. А что такое идея, как не результат работы обусловленного (ограниченного) ума? Вот и получается, что ум связывает все свои концепции с внешним миром. Например, счастье обладания другим человеком, обзываемое концептуально как "любовь", а уж сколько на эту тему стереотипов!... обладаешь - счастлив, потерял - несчастлив... такое же как ум обусловленное счастье... А дальше все зависит от работы мозга и выработки соответствующей химии в организме.
Идея - это информация. 
Если вопрос о том, как ее передать?... как я сказала в самом начале, лучший способ точно передать информацию о человеке влюбленном - это передать самого человека влюбленного, со всеми его запарками в голове и химическими реакциями в теле. 
Если вопрос о том, как считать эту информацию... тут хз, правда, по моему личному убеждению каждый человек имеет встроенный "сканер" для считывания информации вокруг него... просто не активирован на осознанном уровне, но зато есть масса заменителей: всякие карты, рамки, гадания, чья задача и заключается в вытаскивании информации из подсознания. 
Однако подходим к основному вопросу: что же такое необусловленное счастье? Чтобы это осознать, надо выйти за рамки обусловленного ума. Ибо понять умом то, что выше его понимания, равносильно измерению обычным ртутным градусником давления атмосферы на Юпитере... Ум - не тот инструмент. Но ум встроен в сознание, которое намного превосходит, и со своими конкретными задачами ум справляется хорошо.

Цитата: ИвaнычЪ от 09.03.2015 04:13:22По поводу невежества и сценария. Сценарий, даже не библейский, а атеистический, все тот же - достижение счастья! Становление человека над собой, обожение! Невежа ли дальтоник? Или скажем так его невежество больше ли остальных? Самому себя за волосы не вытащишь из болота, как это делал барон Мюнгхаузен. Или , как сказано в Евангелии: человекам невозможно спастись(с)

Сократ утверждал обратное, что человек спасется только человеками 
познай себя было сказано. да не услышано 
так что есть разные мнения и спор решает только сама жизнь и не в пользу вашей версии 
и нехер человеку становится над собой , достаточно быть просто человеком нормальным и будет тебе счастье в детях твоих и любви семьи твоей .... иного на Земле нету и не найти 
поэтому , каждому - свое и уймемся 

Цитата: стрелок от 09.03.2015 16:40:16Сократ утверждал обратное, что человек спасется только человеками 
познай себя было сказано. да не услышано 
так что есть разные мнения и спор решает только сама жизнь и не в пользу вашей версии 
и нехер человеку становится над собой , достаточно быть просто человеком нормальным и будет тебе счастье в детях твоих и любви семьи твоей .... иного на Земле нету и не найти 
поэтому , каждому - свое и уймемся

Ты себя познал уже? Если кем то не услышано......

Я долго искал себя в других
И был далеко.
Теперь я смотрю в себя,
Что бы познать!
Только так я превращаюсь в то, что я есть!
(С)Монах Тодзан , чаньбуддизм

Царствие Небесное ищите прежде всего и все остальное приложится вам..... Не придет Царствие приментым образом и не скажут вот оно тут или там ибо вот - Царствие Небесное внутрь вас есть(с)

Имя, Вам в среде наркоманов про счастье рассуждать. Там Вас поймут на ура! Химия рулит.
Я про счастье безусловное..... но Вам такое неведомо. Не владеете информацией.

Цитата: ИвaнычЪ от 09.03.2015 18:57:35Имя, Вам в среде наркоманов про счастье рассуждать. Там Вас поймут на ура! Химия рулит.
Я про счастье безусловное..... но Вам такое неведомо. Не владеете информацией.

Мой опыт вам ничего и не даст. У вас должен быть свой