Летим на Марс

Цитата: SteamDwarf от 30.10.2014 15:51:13вполне достаточно будет КА  - спутника Марса на невысокой полярной орбите с хорошей многодиапазонной наблюдательной оптикой. в идеале, еще один - с хорошей РЛС.
Беда в том, что принципиально новых научных данных это не принесет, а проверка наличия в НАСА шутников за такие деньги как-то малоинтересна. Лично мое мнение - и радар, и камеру направлять надо к Луне. Цена ошибок меньше, а тренироваться перед Марсом на кошках по любому надо. Да и практическое значение исследования Луны вполне просматривается уже давно.

Я не против того что бы начать с Луны. Но нельзя там застрять надолго. Нужно не
терять из виду главное - если D&M это искусственный объект то Луна это мелочи
игры и потерянное время. Да и что такого интересного на Луне - гелий-3 да места
"посадок" Аполлонов. Для гелия-3 никто даже не пытается делать реактор развивая
тупиковое направление на D-T, а посещения мест посадки Аполлона до такой степени
"политически некорректно", что пожалуй могут вызвать международный конфликт с
США со всеми вытекающими. Снимки D&М в хорошем разрешении уже имеются.
А без высадки автоматов с хорошими камерами около D&M мы все равно никогда
не узнаем действительно ли она искусственная. Боюсь что НАСА около D&M  втихоря
уже давно шныряют своими автоматическими аппаратами. Так что не исключено
что конфликт с США будет и там, не такой тяжелый как на Луне но все таки я бы
на всякий случай поставил бы на наш аппарат небольшую такую пушченку. Чисто
символически, на всякий случай.

Цитата: pmg от 30.10.2014 10:03:38На данный момент на Марсе есть одна единственная главная задача - это выяснить происхождение очень
подозрительных на искусственные структур в районе Сидония. Особенно это касается так называемой
пирамиды D&М, которая на мой взгляд, является единственным бесспорно искусственным объектом в
солнечной системе за пределами Земли. Думаю что для выяснения этого принципиального вопроса вполне
достаточно аппарата типа американского Куриосити.  Если выяснится что это действительно искусственный
объект встанет следующая задача - исследование его структуры, назначения и проникновение внутрь. Это
практически не возможно будет сделать без прямого участия людей.

Ну как же,  единственная?  А исследовать реакцию человека на марсианские условия? Тут прорва вопросов по влиянию и полугравитации, и фоновых излучений.

Цитата: SteamDwarf от 30.10.2014 12:22:51как дополнение:
А давайте перевернем ситуацию? Если просто поменять местами себя с марсианами становится понятно, почему памятники собственной цивилизации в планетарном масштабе не строят.
Что у нас на Земле построено такого "зашифрованно-ключевого", чтобы через миллион (всего лишь) лет с Марса однозначно определялось как последствия осмысленной деятельности разумных существ? Мы ничего такого не строим, поскольку нам ничего такого не надо. Вопрос: нафига оно надо было на Марсе?

Все очень просто - цивилизация, которая развивается не станет строить на века, потому что любому ее члену понятно, что через несколько десятков лет все это безнадежно устареет. Монументальные сооружения станет строить только та цивилизация, которая перестала развиваться или не развивалась вообще. 

Что касается того, какие следы могут остаться от нашей цивилизации через миллионы лет - в первую очередь искусственные, плохо подверженные разложению, материалы, во вторую очередь неестественная концентрация металлов в некоторых областях и в третью - немногие остовы машин, которые были сделаны для специальных проектов из сверхпрочных материалов, но это будет большая редкость.

Цитата: Foxhound от 30.10.2014 16:40:26Все очень просто - цивилизация, которая развивается не станет строить на века, потому что любому ее члену понятно, что через несколько десятков лет все это безнадежно устареет. Монументальные сооружения станет строить только та цивилизация, которая перестала развиваться или не развивалась вообще. 

Что касается того, какие следы могут остаться от нашей цивилизации через миллионы лет - в первую очередь искусственные, плохо подверженные разложению, материалы, во вторую очередь неестественная концентрация металлов в некоторых областях и в третью - немногие остовы машин, которые были сделаны для специальных проектов из сверхпрочных материалов, но это будет большая редкость.

Опять "станет не станет" откуда это все известно? Личные мнения и не более того.

Что значит перестала  развиваться? 5-й айфон на 6-й сменили это развитие или
наоборот перестали развиваться? И при чем тут развитие и монументальные
сооружения построенные на века? Надо было построили независимо есть
развитие или нет, вне зависимости как его ни определи.

А если это не "монументальное сооружение" а просто особопрочный
промышленный объект например случайно оказавшейся на сверхстабильной
тектонической плите? Тогда что? Да мало ли что может быть. Детский лепет
честное слово.

Что могло сохраниться миллионы лет? Во первых откуда миллионы лет?
От туда же - т.е. ниоткуда. Очередные фантазии. А если это только тысячи
лет. Из тех материалов которые мы используем в наших земных условиях
миллионы (и даже тысячи) лет могут выдержать только конструкции из камня
особо прочных пород типа гранита, кварцита итд в особостабильных
сейсмических зонах.

Что из этого следует? Да ничего. Нам просто не известно какие у них могли
быть материалы и способы строительства особопрочных сооружений, а также цели
и задачи развития. Все надо выяснять в каждом конкретном случае на базе
хорошо установленных фактов.

И еще - Ясно только то что ясно как доказывать!

Цитата: Foxhound от 30.10.2014 16:40:26Все очень просто - цивилизация, которая развивается не станет строить на века, потому что любому ее члену понятно, что через несколько десятков лет все это безнадежно устареет. Монументальные сооружения станет строить только та цивилизация, которая перестала развиваться или не развивалась вообще.

Не так. Есть вещи, которые устаревают, есть, которые нет.
Например, не смотря на всевозможные усовершенствования, сама ВВП так и остается неизменной, меняется наполнение около нее. Точно так же могут остаться неизменными шлюзы, переходы, станции (как конструкции).

Цитата: pmg от 30.10.2014 18:11:33Опять "станет не станет" откуда это все известно? Личные мнения и не более того.

Что значит перестала  развиваться? 5-й айфон на 6-й сменили это развитие или
наоборот перестали развиваться? И при чем тут развитие и монументальные
сооружения построенные на века? Надо было построили независимо есть
развитие или нет, вне зависимости как его ни определи.

А если это не "монументальное сооружение" а просто особопрочный
промышленный объект например случайно оказавшейся на сверхстабильной
тектонической плите? Тогда что? Да мало ли что может быть. Детский лепет
честное слово.

Что могло сохраниться миллионы лет? Во первых откуда миллионы лет?
От туда же - т.е. ниоткуда. Очередные фантазии. А если это только тысячи
лет. Из тех материалов которые мы используем в наших земных условиях
миллионы (и даже тысячи) лет могут выдержать только конструкции из камня
особо прочных пород типа гранита, кварцита итд в особостабильных
сейсмических зонах.

Что из этого следует? Да ничего. Нам просто не известно какие у них могли
быть материалы и способы строительства особопрочных сооружений, а также цели
и задачи развития. Все надо выяснять в каждом конкретном случае на базе
хорошо установленных фактов.

И еще - Ясно только то что ясно как доказывать!

Это не личные мнения, это физика. Что касается устаревания, назовите хотя бы один объект ста летней давности, который не уступает современным аналогам по тем целям, которые закладывались в негоизначально и назовите хотябы один объект который имеет смысл строить на века. Пожалуй кроме памятников и религиозн сооружений вы не сможете назвать ничего.

Цитата: Foxhound от 30.10.2014 19:59:27Это не личные мнения, это физика. Что касается устаревания, назовите хотя бы один объект ста летней давности, который не уступает современным аналогам по тем целям, которые закладывались в негоизначально и назовите хотябы один объект который имеет смысл строить на века. Пожалуй кроме памятников и религиозн сооружений вы не сможете назвать ничего.

Вы утверждали что кто  то чего  то не станет по вашему мнению делать.
И причем тут физика?  Вы кажется утверждали что "Монументальные сооружения
станет строить только та цивилизация, которая перестала развиваться или
не развивалась вообще." Вы вообще то в трезвом состоянии или как?

Да сколько угодно. Антиквариат разный, например старинная мебель, картины великих
мастеров, холодное оружие, китайский фарфор, музыкальные инструменты Страдивари,
Гварнери итд. Некоторые старые вещи мы вообще пока не в состоянии воспроизвести.
7 великих пирамид Египта например. Полигональная гранитная кладка стен в Перу.
Трилитоны Баальбека. Причем тут только обсуждаемые здесь космические программы?
  


 

Цитата: slavae от 30.10.2014 20:55:15Три великие пирамиды были построены предыдущей цивилизацией, и стоят уже минимум 12 тыс лет.
Это были инфразвуковые передатчики, покрывавшие весь земной шар.
Если вдруг кому-то интересно узнавать необычный взгляд на старые вещи http://www.softelectro.ru/scirocco.html

А я то думал это всего лишь гробницы или магические накопители

Цитата: Vadim R от 30.10.2014 04:59:171. На Марсе у нас ещё очень не скоро появятся животрепещущие задачи, которые невозможно решить без участия человека. Назовите, пжлст, хотя бы одну из них, превышающую по размеру "демонстрацию флага".
2. Лично мне трудно представить себе какую-либо из насущных задач на Марсе, решение которой нельзя было бы поручить автоматам. Назовите, пжлст, хотя бы одну из них.

1. Все зависит от целеполагания. Я уже здесь писал. Шире надо мыслить - не ограничиваясь узким кругом задач по изучению собственно планеты Марс, ее атмосферы и пр. Ради удовлетворения научного любопытства.
У человечества есть гораздо более важная, очень животрепещущая задача - выжить. Если вы почитаете великолепную книгу, ссылку на которую здесь недавно выложили - поймете, что в общем, весьма похоже, что шансы на это, увы, невелики.  
Единственно разумное, что могли бы сделать правительства всех стран Земли - срочно объединиться и бросить соединенные ресурсы вместо гонки вооружений на решение задачи научиться жить в космосе, колонизировать другие миры. Есть мнение, что времени у нас на это крайне мало. И "сидеть на заднице", важно рассуждая об "отсутствии задач".
2. Даже если говорить о задачах, ограничивающихся сбором образцов грунта, и пр. - возможности человека-геолога с точки зрения его гибкости и сообразительности, с оными у робота несопоставимы. На сегодня для робота серьезной проблемой, об успешном решении которой торжественно докладывают на международных конференциях, является, например, попасть вилкой в розетку. 

Цитата: TAU от 30.10.2014 22:25:441. Все зависит от целеполагания. Я уже здесь писал. Шире надо мыслить - не ограничиваясь узким кругом задач по изучению собственно планеты Марс, ее атмосферы и пр. Ради удовлетворения научного любопытства.
У человечества есть гораздо более важная, очень животрепещущая задача - выжить. Если вы почитаете великолепную книгу, ссылку на которую здесь недавно выложили - поймете, что в общем, весьма похоже, что шансы на это, увы, невелики.  
Единственно разумное, что могли бы сделать правительства всех стран Земли - срочно объединиться и бросить соединенные ресурсы вместо гонки вооружений на решение задачи научиться жить в космосе, колонизировать другие миры. Есть мнение, что времени у нас на это крайне мало. И "сидеть на заднице", важно рассуждая об "отсутствии задач".
2. Даже если говорить о задачах, ограничивающихся сбором образцов грунта, и пр. - возможности человека-геолога с точки зрения его гибкости и сообразительности, с оными у робота несопоставимы. На сегодня для робота серьезной проблемой, об успешном решении которой торжественно докладывают на международных конференциях, является, например, попасть вилкой в розетку.

1. Какое научное любопытство на Марсе на сегодняшний день невозможно удовлетворить автоматами? Только то, что связано непосредственно с пребыванием человека в условиях среднего (Солнечная система) космоса. Это вопросы его жизнеобеспечения, здоровья и самочувствия (в первую очередь психологического). Причём ключевым моментом, который невозможно воспроизвести в условиях Земли и ближнего космоса, является отсутствие даже призрачной надежды на спасение. То есть, по большому счёту, использование марсонавтов в экспедиции на Марс тут же сводит её научную программу к исследованию физио- и психологии человека. Тоже, конечно интересная проблема, но к собственно космосу отношение весьма слабое.
И вообще, не надо себя ограничивать в фантазиях насчёт того, что надо срочно сделать пролетариям правительствам всех стран. Надо строить сразу коммунизм. Любому понятно, что это самая первоочередная задача из всех насущных.
2. Попасть вилкой в розетку для робота, может быть и проблема, а вот состыковать космические аппараты на орбите - давно уже нет. Рутинное мероприятие. Да, робот на Марсе будет не так гибок, как марсолог. Ну и что? Зачем там гибкость? На Марсе, по большому счёту, тысячи лет ничего нового не происходит, кроме смены марсианских времени суток и времён года. Подо что там подстраиваться?
P.S. Вспомнился старинный анекдот про возможности автоматов: "На выставке изобретатель демонстрирует брадобрейный автомат. Всем желающим рассказывает: "Вот такой ящик... Спереди у него отверстие для головы - засовываете её туда и там внутри система лезвий быстро сбривает всю растительность на лице." - "А как же всякие индивидуальные особенности строения лица? Ведь лица у всех людей разные?" - "Ну... Это только в первый раз!"

Цитата: Foxhound от 30.10.2014 19:59:27Это не личные мнения, это физика. Что касается устаревания, назовите хотя бы один объект ста летней давности, который не уступает современным аналогам по тем целям, которые закладывались в негоизначально и назовите хотябы один объект который имеет смысл строить на века. Пожалуй кроме памятников и религиозн сооружений вы не сможете назвать ничего.

Египетские пирамиды, и не только египетские, предназначены были  для телепортации на другие планеты и галлактики, те кто их строил это умели делать. Есть всего три типа пирамид, для телепортации, инициации и энергетические. Те 95% человеческого мозга, что наша наука считает незадействованными, и шишковидная железа в основании мозга занимаются именно телепортацией связью со вселенским банком знаний. Это заумь и дурь, считать тот тупик, в который нас сознательно привели, техническим прогрессом, это регресс в чистом виде. 
По легендам, все пирамиды, которые есть на земле построены белыми голубоглазыми людьми. Египтяне, инки, майя и пр. южноамериканские пользователи пирамид, вторичны, они ими пользовались, не зная их реального назначения.

А это у нас в Горной Шории

Цитата: dmitriк62 от 31.10.2014 10:05:54Вот этот объект в Горной Шории может оказаться посильнее Фауста Гёте пирамид Сидонии...
И, тем не менее, даже пару миллионов рублей на его исследование хрен получите.
И, при этом, Вы хотите угрохать народные триллионы на экспедицию неизвестно куда?
 

Что вы так всполошились, на территории России найдено давно более тысячи пирамид в разном состоянии, в отличии от Египта, тут за 40 тысяч лет после первой войны с Атлантидой все артефакты надёжно спрятаны под наносами почвы и лесами, есть и целые пирамиды, причём пятиугольные. Ни кто не торопится их вытаскивать и открывать, однажды уже открыли, так на месте разрушенных пирамид якобы нашли какое-то месторождение, а по сему взорвали и расчистили, правда потом площадку забросили. Специальная экспедиция МО СССР обследовала в конце 50-х, начале 60-х годов все подозрительно круглые озёра и пришли у выводу, что это воронки от ядерных и термоядерных взрывов, которые происходили 40 тысяч лет назад. 
Что касается Марса, то там пирамиды были и есть сейчас, и вполне возможно, что там есть поселения, но они живут в подповерхностном слое. Наши предки по могуществу были куда круче нас, мы по сравнению с ними малые детки. 

Прикольно наблюдать за людьми, которые никак не могут признаться, что шаблон им реально рвёт )))

Вообще, я думал пару раз создать тему Предыдущая цивилизация. Но что-то самому мне не нарыть столько, цитировать чужие книги и размышления - смысла нет. Я просто напишу, какая мысль-загадка меня преследовала по жизни лет 30, наверное. Эту заметку я написал в жж несколько лет назад. Если честно, когда я прочитал версию про предыдущую цивилизацию, меня посетила дрожь, настолько легко эта версия решала всё то, чего я не мог понять со школы. Если бы я был умней, я бы сделал это предположение сам.

Когда-то в школе, в журнале Вокруг света, я прочитал статью.


Она рассказывала о необычных камнях, которые нашли у побережья Японии, под водой, на глубине около 50 метров. Камни похожи на ступени, террасы.
Эта статья поселила во мне вопрос. Что это? Как это связано с историей, которая написана в учебниках? Почему никто не желает сказать, как эти камни связаны с историей нашего человечества, никто из ученых-историков даже не пытается сделать вид, что ему это интересно. Как же так? Ведь надо же узнать, кто это сделал!
Этот вопрос затихал на долгое время, иногда, после прочтения об аналогичных находках у берегов Кубы и Индии, он просыпался. Но недоумение всё равно оставалось.
Я задавался вопросом - если это сделали разумные существа, то почему это под водой? Зачем они делали под водой? Потом узнал.
В феврале 2012 года Национальная академия наук США опубликовала доклад, подтверждающий падение метеорита в Мексике 13 тыс. лет назад, вызвавшего массовое вымирание фауны. Оледенение - вот причина того, что предыдущая цивилизация жила намного ниже современного уровня моря. Очень большая часть воды была запасена в ледовых шапках, и уровень моря был ниже современного на 100 метров.
Вышеупомянутый метеорит был, по видимому, гигантским, он вызвал разлом, гигантский перелом земли в месте падения, он вызвал гигантские цунами, которые вошли в десятки эпосов как Великий потоп, он же этими волнами, по видимому, зачернил ледовые шапки, и они растаяли. Так была сметена предыдущая цивилизация, и её достижения оказались под водой. Но кое-что осталось и над.

Есть множество фактов, подтверждающих эту версию. Никакие из фактов никогда не будут приняты "историками" к рассмотрению.
В Мёртвом городе Тиуанако есть
барельефы, на которых изображены животные, вымершие 12 тыс лет назад. !!!!
Один этот факт разбивает всю историю. 12 тыс лет назад, по версии официальной исторической мафии некому было делать города и барельефы в них.

В общем, если кому интересно, читать здесь
А. Никонов. Предсказание прошлого. Расцвет и гибель допотопной цивилизации.
А. Горбовский. Какой была древняя Цивилизация до Катастрофы? (здесь только первую часть почитать)

Цитата: skralex1 от 31.10.2014 21:16:07Вы никогда не задумывались над тем, что есть люди, которые, в отличии от вас, живут не по шаблонам, а по сему и рваться нечему.

То есть если меня мучила загадка и я нашёл её решение для себя, причём такое, которое почти никто не поддерживает, то это значит, что я живу по шаблонам?
Я правильно понимаю причину приписывания мне жизни по шаблонам?
(посему слитно пишется)

Цитата: skralex1 от 31.10.2014 21:16:07Вы никогда не задумывались над тем, что есть люди, которые, в отличии от вас, живут не по шаблонам, а по сему и рваться нечему.

И ещё, если вам не сложно, объясните, кто это делал изображения токсодонов, вымерших 12 тыс лет тому назад. Ведь это же просто, когда вы живёте не по шаблонам, правда?

------------
Слово «Тиахуанако» в переводе с инкского означает «Мертвый город». Во времена расцвета империи инков он уже давно был мертвым городом, поражавшим индейцев удивительными строениями, возведенными неведомыми «великанами» прошлого. Считается, что этот город с каменными обсерваториями, пирамидами и странными сооружениями непонятного назначения был построен в I тысячелетии до н. э. Постройки там на самом деле удивительные.

Тиахуанако знаменит не столько пирамидами, сколько каменными Воротами Солнца, украшенными скульптурными группами. Здесь изображен добрый бог Виракочи, научивший людей разным премудростям. А еще высечено непонятное животное, которое человек несведущий опознать попросту не сможет. А палеонтологи опознают на раз: это токсодон.
Ошибиться трудно, поскольку в камнях Тиахуанако высечены десятки (!) этих животных, причем встречаются не только барельефы, но и скульптурные изображения этого существа.
Токсодон – странный на вид зверь, отдаленно напоминающий лохматого бегемота. Длина его – около трех метров, высота – не более двух. У него странной формы голова и трехпалые лапы… Как вы уже поняли, животное это вымершее, и посему в голове вашей наверняка вибрирует вопрос: когда же исчезли эти твари?
Ответ палеонтологам известен: токсодоны – ровесники мамонтов. И вымерли они по геологический летописи совсем недавно – 12 тысяч лет тому назад.

Но одним токсодоном дело не ограничилось. В Тиахуанако обнаружились изображения еще двух видов, вымерших аккурат в ту эпоху, – Shelidoterium и Macrauchenia. Они напоминают лошадей, только крупнее и с такой же трехпалой ногой, как у токсодона.

Цитата: slavae от 31.10.2014 21:29:29И ещё, если вам не сложно, объясните, кто это делал изображения токсодонов, вымерших 12 тыс лет тому назад. Ведь это же просто, когда вы живёте не по шаблонам, правда?

------------
Слово «Тиахуанако» в переводе с инкского означает «Мертвый город». Во времена расцвета империи инков он уже давно был мертвым городом, поражавшим индейцев удивительными строениями, возведенными неведомыми «великанами» прошлого. Считается, что этот город с каменными обсерваториями, пирамидами и странными сооружениями непонятного назначения был построен в I тысячелетии до н. э. Постройки там на самом деле удивительные.

Тиахуанако знаменит не столько пирамидами, сколько каменными Воротами Солнца, украшенными скульптурными группами. Здесь изображен добрый бог Виракочи, научивший людей разным премудростям. А еще высечено непонятное животное, которое человек несведущий опознать попросту не сможет. А палеонтологи опознают на раз: это токсодон.
Ошибиться трудно, поскольку в камнях Тиахуанако высечены десятки (!) этих животных, причем встречаются не только барельефы, но и скульптурные изображения этого существа.
Токсодон – странный на вид зверь, отдаленно напоминающий лохматого бегемота. Длина его – около трех метров, высота – не более двух. У него странной формы голова и трехпалые лапы… Как вы уже поняли, животное это вымершее, и посему в голове вашей наверняка вибрирует вопрос: когда же исчезли эти твари?
Ответ палеонтологам известен: токсодоны – ровесники мамонтов. И вымерли они по геологический летописи совсем недавно – 12 тысяч лет тому назад.

Но одним токсодоном дело не ограничилось. В Тиахуанако обнаружились изображения еще двух видов, вымерших аккурат в ту эпоху, – Shelidoterium и Macrauchenia. Они напоминают лошадей, только крупнее и с такой же трехпалой ногой, как у токсодона.

Так читать надо книги и общаться с людьми, которые знают. 
Америкосы с астероидом наводят тень на плетень, ибо 13 тысяч лет назад была вторая война с Атлантидой, в которой применялось уже более серьёзное оружие, чем 40 тысяч лет назад, ионосферное и тектоническое, в результате материк Атлантида ушёл под воду, а на противоположной стороне в тихом океане ушёл под воду другой материк Му, после этого уровень воды мирового океана поднялся на 130 метров. А первый раз наши предки, именно наши, появились на этой планете два миллиона лет назад, а постоянные поселения появились более 600 тысяч лет назад.

На самом деле учёных, которые до этого докапывались, как правил лишали возможности работать, не давали им печататься и уничтожали  то, что они написали. Вас никогда не напрягал тот факт, что нам более-менее известно что было после крещения Руси, и ничего о том, что было до того. Т.е. в европейской части, до "Камня" так называли Уральские горы, существовало более трёхсот крупных городов, западные исследователи пишут о Руси, как об основе европейской цивилизации, а у нас на руках имеется только "Слово о полку Игореве" и "Повесть временных лет", и то написанных в 13-м веке и не оригиналы, а копии.

Недавно в Южной Африке нашли мастерскую по изготовлению красок, её датируют 100 тысяч лет!
Краски обезьянам не нужны, согласны?

Цитата: skralex1 от 31.10.2014 21:49:02Так читать надо книги и общаться с людьми, которые знают. 
Америкосы с астероидом наводят тень на плетень, ибо 13 тысяч лет назад была вторая война с Атлантидой, в которой применялось уже более серьёзное оружие, чем 40 тысяч лет назад, ионосферное и тектоническое

А ещё говорят, часто годы приходят одни, без мудрости. Ну бывает, в жизни всякое случается.

Вот казалось бы, простой вопрос, кто по официальной истории делал десятки изображений животных, вымерших 12 тыс лет назад.
Но необычные, нешаблонные люди не таковы. Они не будут поддаваться на провокации и отвечать на этот простой вопрос, они сразу попытаются изобразить вопрошающего конспирологом, идиотиком и мулдашевцем.

Ну ведь казалось бы, простой вопрос. Вы все такие учОные, всё знаете.
Ну так ответьте. Прошу.

PS И, да, совет. Так как фамилия Мулдашева ещё не была написана, это очень удобный момент обсудить эту фамилию, а не ответить на мой вопрос. И никто не заметит )

Цитата: TAU от 30.10.2014 22:25:441. Все зависит от целеполагания. Я уже здесь писал. Шире надо мыслить - не ограничиваясь узким кругом задач по изучению собственно планеты Марс, ее атмосферы и пр. Ради удовлетворения научного любопытства.
У человечества есть гораздо более важная, очень животрепещущая задача - выжить. Если вы почитаете великолепную книгу, ссылку на которую здесь недавно выложили - поймете, что в общем, весьма похоже, что шансы на это, увы, невелики.  
Единственно разумное, что могли бы сделать правительства всех стран Земли - срочно объединиться и бросить соединенные ресурсы вместо гонки вооружений на решение задачи научиться жить в космосе, колонизировать другие миры. Есть мнение, что времени у нас на это крайне мало. И "сидеть на заднице", важно рассуждая об "отсутствии задач".

 Тут следует отметить, что коль уж человекам на идеальной для них планете выжить вероятность невелика - то попытки колонизации на порядки менее дружелюбных миров вряд ли имеют серьезные шансы чем-то помочь, это получится деятельность из разряда "ну что-то же делать надо (цэ)" 
 Цивилизация, способная всерьез и надолго выйти в космос, научиться там жить, научиться колонизировать другие планеты, по определению окажется способна и на материнской планете жить: это проще намного. Неспособная же выжить у себя дома - и в гостях, в космосе, не задержится.

Цитата: slavae от 31.10.2014 21:03:31Когда-то в школе, в журнале Вокруг света, я прочитал статью.


Она рассказывала о необычных камнях, которые нашли у побережья Японии, под водой, на глубине около 50 метров. Камни похожи на ступени, террасы.
Эта статья поселила во мне вопрос. Что это? Как это связано с историей, которая написана в учебниках? Почему никто не желает сказать, как эти камни связаны с историей нашего человечества, никто из ученых-историков даже не пытается сделать вид, что ему это интересно. Как же так? Ведь надо же узнать, кто это сделал!
Этот вопрос затихал на долгое время, иногда, после прочтения об аналогичных находках у берегов Кубы и Индии, он просыпался. Но недоумение всё равно оставалось.
Я задавался вопросом - если это сделали разумные существа, то почему это под водой? Зачем они делали под водой? Потом узнал.

 Тут нет противоречий с официальной историей. Общеизвестно, что таяние последнего ледника перед нашим межледниковьем вызвало подъем уровня мирового океана метров эдак в 100 с хвостиком. Не менее общеизвестно, что люди всегда любили селиться у морских побережий. Складывая а и б получаем, что рост уровня моря между 15 и 7 тысячами лет назад - неизбежно затопил многие и многие палеопоселения, среди которых вполне могли быть и весьма значительные.

Цитата: Тутэйшы от 01.11.2014 13:09:19вызвало подъем уровня мирового океана метров эдак в 100 с хвостиком.

Когда рассчитывают подъем уровня и потребный объем воды, часто забывают, что мы можем отследить только взаимное перемещение уровня океана и высоты континента. Каковые континенты также способны слегка подниматься и опускаться, а также крениться на сторону, порождая артефакты не только типа затопленных городов, но и портов на многометровой высоте.