IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,401,059 8,469
 

Фильтр
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Скрытый текст
Отредактировано: Superwad - 11 июл 2016 16:03:25
  • +0.02 / 2
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 09.07.2016 11:13:17Надо заметить что если автопилот нужно контролировать, то это не автопилот. У бездействующего водителя лишь притупляется внимание и ослабевают мышечные реакции. В сущности такой автопилот, требующий контроля, лишь рекламная обманка, потому что очевидно что если автопилот правильно реагирует в 99% ситуаций, то в оставшемся 1% притупленный водитель быстрее автопилота среагировать не успеет. Лучше бы водитель вел автомашину сам как умеет, а не полагался на автопилота, который разгоняет автомашину на предельную скорость, а потом бросает управление на ручное, типа "эй ты там, а теперь увернись от пропасти сам"

Так у Теслы нет автопилота, у неё банальный круиз-контроль, который умеет различать линии разметки и подруливать, чтобы машина всё время ехала по своей полосе, плюс притормаживать если на полосе препятствие, причём делает он это далеко не 100% надёжно. Нормальные производители такую систему делают давным-давно и называют "адаптивный круиз-контроль". Тесла же чисто из маркетинговых соображений не могла заявить "мы запилили штуку, которая давно уже есть у других", поэтому они гордо назвали свой круиз контроль "автопилот". Ну а некоторые особо умные тесловладельцы решили, что у них автопилот и можно забыть о управлении вообще.
  • +0.20 / 5
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +38.59
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,881
Читатели: 8
Цитата: Superwad от 11.07.2016 13:39:48
Скрытый текст


Скрытый текст
Это косвенно свидетельствует о том что для Windows( Microsoft)  и Android ( Google)  у них всё схвачено на уровне конаструктивов OC, а вот Linux пока выпадает из "поля зрения" Впрочем возможно и целевое заманивание как например на Tor ( система разработанная и курируемая разведкой ВМС США ) по принципу "я их туда три года собирал".
  • +0.01 / 3
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +73.54
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,641
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 12.07.2016 08:10:23Это косвенно свидетельствует о том что для Windows( Microsoft)  и Android ( Google)  у них всё схвачено на уровне конаструктивов OC, а вот Linux пока выпадает из "поля зрения" Впрочем возможно и целевое заманивание как например на Tor ( система разработанная и курируемая разведкой ВМС США ) по принципу "я их туда три года собирал".

Ну так я тоже подпадаю под это, так как стер "красиву, гламурную, правильную и глючную виндовс 8.1", которая лицензионная и поставил дочке на ноут "страшный, отдающий терроризмом" российский дистрибутив линуксаУлыбающийся А так да, согласен с Вами, вот кроме Андроида - код в большинстве своём открытий и там сложно протянуть "закладочки", тем более не дай бог им там появиться, Андроид падем смертью храбрых перед мобильной версией Линукса, так как тот только и ждет. чтобы выйти из запасного тоннеля. Это моё личное мнение.
  • -0.01 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.68
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,642
Читатели: 54

Глобальный Модератор
Цитата: Поверонов от 13.07.2016 08:24:37Главное чтоб контрольная сумма открытого текста не передавалась вместе с зашифрованным ( условие останова для bruteforce ) Подмигивающий

Если в качестве ключей шифрования будут использоваться пользовательские пароли, есть куча других статанализаторов и сигнатур. Можем считать, что шифрования нет, есть примитивное "скрытие от младшей сестры". А современные алгоритмы с нормальными протоколами ключевого обмена к брутфорсу нечувствительны. Даже древний TripleDES.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.40
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,227
Читатели: 0
Цитата: ps_ от 07.07.2016 20:45:34Экспертные системы являются наверное единственной областью реального применения, того что считается ИИ.

Не правы. Распознавание образов - с кучей применений, от распознавания текстов документов до военных применений и систем безопасности. Машинный перевод. Применение нейронных сетей для решения задач прогнозирования. И много чего еще на практике применяется...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +38.59
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,881
Читатели: 8
Цитата: Superwad от 12.07.2016 11:08:49Ну так я тоже подпадаю под это, так как стер "красиву, гламурную, правильную и глючную виндовс 8.1", которая лицензионная и поставил дочке на ноут "страшный, отдающий терроризмом" российский дистрибутив линуксаУлыбающийся А так да, согласен с Вами, вот кроме Андроида - код в большинстве своём открытий и там сложно протянуть "закладочки", тем более не дай бог им там появиться, Андроид падем смертью храбрых перед мобильной версией Линукса, так как тот только и ждет. чтобы выйти из запасного тоннеля. Это моё личное мнение.

Открытость кода ОС не гарантирует отсутствие закладок. Во-первых мало кто сам компилирует себе код, все в основном используют скомпилированные дистрибуции. Во-вторых, даже имея код найти в нем закладку весьма непросто, она может гнездиться в протоколах, рассеянных по коду ядра, и исполняемых через утилиты или аппликации, входящие в минимальный дистрибутив - типа недокументированных свойств ОС.
Ежемесячно по всем ОС и продуктам публикуются дыры безопасности позволяющие удаленное исполнение кода. Но что-то не слышно чтоб от этих публикаций пострадал маркетинг этих ОС или продуктов - наоборот - публикуют значит "борются", что не мешает им патчить новые закладки.
  • +0.01 / 2
  • АУ
ps_
 
Слушатель
Карма: +11.56
Регистрация: 04.04.2009
Сообщений: 3,811
Читатели: 2
Цитата: TAU от 13.07.2016 22:03:09Не правы. Распознавание образов - с кучей применений, от распознавания текстов документов до военных применений и систем безопасности. Машинный перевод. Применение нейронных сетей для решения задач прогнозирования. И много чего еще на практике применяется...

То что Вы перечислили волне можно назвать экспертными системами Веселый
Я просто писал о том, что есть экспертные системы плюс то, что Вы перечислили, которое имеет вполне практическое применение и собственно Искуственный Интелект, в понимании большинства людей, к которому непонятно даже как подходить
Ну это когда робот начинает бить себа в грудь и говорить "Я существую"
  • +0.00 / 0
  • АУ
Демонический кот
 
ussr
Слушатель
Карма: +4.80
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 460
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 14.07.2016 09:07:50Открытость кода ОС не гарантирует отсутствие закладок. Во-первых мало кто сам компилирует себе код, все в основном используют скомпилированные дистрибуции. Во-вторых, даже имея код найти в нем закладку весьма непросто, она может гнездиться в протоколах, рассеянных по коду ядра, и исполняемых через утилиты или аппликации, входящие в минимальный дистрибутив - типа недокументированных свойств ОС.
Ежемесячно по всем ОС и продуктам публикуются дыры безопасности позволяющие удаленное исполнение кода. Но что-то не слышно чтоб от этих публикаций пострадал маркетинг этих ОС или продуктов - наоборот - публикуют значит "борются", что не мешает им патчить новые закладки.

Фактически гарантирует. Нет смысла делать закладки в открытом коде, который постоянно перелопачивают по всему миру сотни тысяч человек.
Кто-нибудь рано или поздно наткнется и начнет копать дальше. Закладка, как говорят люди военные, должна иметь гарантированное применение хотя бы один раз, иначе смысла в ней никакого. А какие тут могут быть гарантии? 
А если речь идет о государственных интересах, имея исходный код, систему выпотрошат и высушат вплоть до значений регистров. Сомнительные модули перепишут заново.
Дальше делается свой репозитарий и голова не болит. Что собственно, судя по последним новостям и сделала служба ФСИН по всей России.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Демонический кот
 
ussr
Слушатель
Карма: +4.80
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 460
Читатели: 0
Цитата: Hadan от 14.07.2016 19:15:111. Нет смысла делать тупые закладки. Логика, размазанная по проекту, фрагменты которой нигде от общего контекста не отличаются, практически не находится. И даже, будучи выявлена, классифицируется как уязвимость. Доказать злой умысел – не реально.
2. Если Вы проверили исходники – замечательно. Теперь отложите их в сторону и возьмитесь за исходники компилятора, библиотек, препроцессора, мейка и т.д. и т.п. Статью о внедрении закладок на этапе сборки бинарника, с примерами, я читал еще в прошлом веке.  Думаю, прогресс на месте не стоял.  
3. «гарантированное применение»? Это не про ИТ. Здесь кот Шрёдингера выглядывает из под каждой строчки.

Да? А я про любовь МВД к Ораклу слышал. Клевещут, наверно...)))

1, 2, 3 - да никто и не спорит, что можно сделать качественную закладку. Только  в случае закрытого ПО, есть гарантия ее сохранения, а вот в случае открытого - нет.
Даже компиляторы перелопачиваются и подстраиваются под какие-то собственные узкие нужды туеву хучу раз.

На счет ФСИН, прошу прощения аббревиатуру с ФСПП перепутал.

Внедрение GosLinux оказалось в 37 раз дешевле лицензий Windows
https://geektimes.ru/post/275296/
  • +0.05 / 4
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Демонический кот от 14.07.2016 14:26:10Фактически гарантирует. Нет смысла делать закладки в открытом коде, который постоянно перелопачивают по всему миру сотни тысяч человек.

Теоретически, как бы да. Но как его "перелопачивают" на практике, наглядно показала знаменитая Heartbleed. Баг, внесённый в начале 2012-го обнаружили к середине 2014-го. Да ещё какой баг. Уязвимыми к тому моменту оказались что-то там под 70% сервисов, где был OpenSSL.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Alexxey
 
Слушатель
Карма: +47.85
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 6,364
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 14.07.2016 21:57:09Замечу что не слышно о случаях массового отказа от openSSL в связи с этим случаем. Все проглотили и продолжают использовать openSSL, хотя об этом случае было широко известно - с ним столкнулся так или иначе каждый пользователь интернета.

Речь не о случае как таковом, а о пресловутом качестве испекции открытого кода. Глупейший баг был перед глазами "сотен тысяч разработчиков", его никто специально не прятал, но увидели его только через 2,5 года.
  • +0.03 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +53.40
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,227
Читатели: 0
Цитата: ps_ от 14.07.2016 11:44:41
То что Вы перечислили волне можно назвать экспертными системами Веселый

Нельзя. Вообще говоря, в предметной области сложилась своя терминология. Еще раз: ЭС - одна из разновидностей СИИ. Обладающая "родовыми" свойствами.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,829
Читатели: 7
Цитата: MB от 15.07.2016 10:22:10поставлю вопрос более узко: приведите мне реализованную у нас альтернативу в виде примера серьёзных высоконагруженных распределённых ИТ-систем класса mission- и business-critical, построенных без оракульных технологий.
кроме того, хотелось бы услышать про более-менее универсальный метод перевода всего имеющегося "лесо-зверо-зоопарка" на что-то более-менее схожее и при этом существенно менее затратное по ROI и TCO.

Ну, вообще, если бы оракул исчез как будто не было, я бы пробовал Firebird. К тому же там основные разработчики наши )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.01 / 1
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Alexxey от 14.07.2016 22:11:11Речь не о случае как таковом, а о пресловутом качестве испекции открытого кода. Глупейший баг был перед глазами "сотен тысяч разработчиков", его никто специально не прятал, но увидели его только через 2,5 года.

Ну вот увидели же. А была бы это проприетарь с закрытым кодом - до сих пор бы баг оставался.
  • +0.01 / 1
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: MB от 15.07.2016 10:22:10я не спорю ни с кем, но и посылать меня на три буквы в доменной зоне .org - тоже не надо.
априори мы обсуждаем альтернативы проприетарного импортного ПО - супротив СПО (которое не перестаёт принадлежать при этом зарубежным компаниям) и отечественных разработок.

поставлю вопрос более узко: приведите мне реализованную у нас альтернативу в виде примера серьёзных высоконагруженных распределённых ИТ-систем класса mission- и business-critical, построенных без оракульных технологий.
кроме того, хотелось бы услышать про более-менее универсальный метод перевода всего имеющегося "лесо-зверо-зоопарка" на что-то более-менее схожее и при этом существенно менее затратное по ROI и TCO.

Ну я реализовывал серьёзную высоконагруженную ИТ-систему mission- и business-critical, построенную без оракловских технологий. Из пары сотен серверов может разве пяток был с купленным ПО, да и то в них критичного ничего не было. Всё остальное ПО было опенсорс - линукс, постгри, мускул, кассандра, апач и т. д.
  • -0.01 / 1
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 15.07.2016 08:46:26ORACLE - это сервер баз данных ( не только, но в основном ) Лицензии дорогие, поэтому официально используется только крупными фирмами и банками. Ведет свое происхождение от заказа баз данных ЦРУ.

Стек продукции Оракл - это намного больше, чем сервер БД.
  • +0.01 / 1
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: MB от 15.07.2016 12:15:49ЕМНИП, там потолок - 32Тб, нет нативной репликации, стэндбая, распараллеливания запросов и много чего ещё.
могу ошибаться.
что-то из перечисленного в своё время видел как проприетарные (опять же) опции третих (зарубежных) компаний.

Тут много, что можно обсуждать по этой теме.
Вопрос в том, кто на себя возьмёт ответственность за:
- успешность миграции существующей корпоративной промышленной ит-системы с оракула на ту же огненную птичку?
- списание с основных средств "охренилиарда" рублей, потраченных на закупку лицензий и ТП?
- предоставление гарантий, что можно будет найти хоть какого-нить "козла отпущения", в случае серьёзного сбоя при эксплуатации (в предположении, что предыдущие пункты, включая саму миграцию - удастся порешать позитивно). Как правило, "те красноглазые парни с длинными волосами в растянутых свитерах" - успевают 100 раз поссориться со всеми по кругу и свинтить налево, где "начальство - прогрессивное, а не такое тупое и консервативное, как здесь - не дают под Новый Год новый релиз ОС на корпоративный сервак накатить"...
И кому, скажите, тогда "предъявлять"? Ни официального представительства, ни круглосуточной службы ТП, ни внятного адреса dev-team'а - ничего нет.

ширшее тут надо смотреть...

PS
скажу сразу, внятного конструктива - в башке не имею.
потому и спрашиваю. именно спрашиваю, а не наезжаю.

PPS
иррациональной любови к оракулу - не испытываю, ежели чо.

Вы хотя бы лицензионное соглашение Оракла почитали бы, по поводу гарантий.
И для хорошо известных опенсорс-продуктов существуют компании, осуществляющие платную поддержку, вот они гарантии дают. И у них качество поддержки намного лучше, так как оракл продаёт право на использование их продукта, компания же, осуществляющая поддержку опенсорс-продукта продаёт именно поддержку продукта.
  • +0.01 / 2
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +86.82
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: slavae от 15.07.2016 11:51:48Ну, вообще, если бы оракул исчез как будто не было, я бы пробовал Firebird. К тому же там основные разработчики наши )

Ну так есть Percona - тоже наши, при этом они реально довели mysql до ума.
  • +0.00 / 0
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,829
Читатели: 7
Цитата: pkdr от 15.07.2016 15:20:26Ну так есть Percona - тоже наши, при этом они реально довели mysql до ума.

Его можно довести до ума? Мне всегда казалось, что это наколенная поделка )
Если они такие крутые, что это довели до ума, то лучше б своё написали.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 3