IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Кто-нибудь пробовал? Для чего-нибудь нужного )

Цитата: slavae от 30.07.2016 23:09:39Кто-нибудь пробовал? Для чего-нибудь нужного )

Скрытый текст

А какой в этом смысл?


В качестве учебника команд shell? Это ж не система, а какая-то голимая эмуляция bash.

Цитата: Lapsha от 31.07.2016 01:18:13А какой в этом смысл?


В качестве учебника команд shell? Это ж не система, а какая-то голимая эмуляция bash.

Что за бред? Они грузят убунту и устанавливают в системе. Программы ставятся apt-get install.

Цитата: Alexxey от 31.07.2016 00:30:34А что это? Микрософт изобрёл gnuwin (или cygwin)?

В компонентах системы Винды эта часть называется Подсистема Linux на Windows, ну или как-то так. Грузится Убунту. 

Цитата: slavae от 31.07.2016 06:03:36В компонентах системы Винды эта часть называется Подсистема Linux на Windows, ну или как-то так. Грузится Убунту.

Services for Unix (SFU) что-ли?
С виндой дел много лет не имел, но когда сталкивался это был тот ещё набор кривых костылей.

Цитата: pkdr от 01.08.2016 13:36:48Services for Unix (SFU) что-ли?
С виндой дел много лет не имел, но когда сталкивался это был тот ещё набор кривых костылей.

Сегодня оно не стало лучше. Наоборот, стало даже более убогое, реально прошлый век. Зоопарк несовместимых кодировок, отсутствие базовых сетевых возможностей, насквозь все дырявое и опасное.
Тем не менее, к сожалению, является монопольной платформой для достаточно большой группы важного и незаменимого прикладного софта, альтернативы которому на сегодня нет и на ближайшие времена не предвидится.

Цитата: Поверонов от 20.07.2016 21:35:30RAID для чайников

вы опять хрень написали тов.  вкл. питание
я пишу про IOPS - то есть про количество транзакций в секунду а вы лезете тут со своей линейной скоростью чтения
вот как вам линейная скорость чтения поможет при работе с базой данных?

Цитата: Поверонов от 20.07.2016 21:46:45Не удваивает а N-аривает где N - число физических пакетов дисков ("шпинделей"). Блок данных распределяется  мелкими секторам "полосками" между "шпинделями" так чтобы они одновременно подходили к читающим/пишущим головкам. Таким образом время чтения/записи уменьшено в N раз, так как выполняется на всех "шпинделях" параллельно. А затем физический блок сливается из полосок в  памяти контроллера и переписывается в ОЗУ.

увеличению IOPS это никак не поможет - ибо время доступа в вашем случае остается - неизменным и равным времени доступа одиночного HDD

Цитата: Поверонов от 20.07.2016 22:04:02Вообще-то на raid0 можно засунуть кэши ( если для них опер.памяти не хватает), которые можно и перезаписать при необходимости.
Другими словами не исходные данные, а вторичные типа подготовленные для ускорения ответов.

гы... делают так.. только для это используют SSD и умные RAID контроллеры или СХД с разлоченной фичей (которая стоит кстати немалых денег)

Цитата: Oleg K. от 20.07.2016 23:54:06Затем же, зачем и сервер - у меня на нем несколько сервисов крутится.
Я не хочу потерять свои данные (фото, видео, проекты, документы). Во всякие ФейсбукоВконтакты их не заливаю и храню только на домашнем жестком диске.

А причем тут детское порно и МЦСТ - я даже и не знаю, как вы их связали. Речь ведь о закладках наших "партнеров" идет.

безвозвратно данные под Windows можно потерять только в случае физической смерти HDD
Но ровно тоже самое относиться и к другим платформам
и я не понимаю - а что такое может вдруг заинтересовать АНБ на домашнем ПК среднестатистического российского юзера...
Лично по мне - да пусть ковыряются- жалко что ли - я специальную папочку для них заведу.. с частушками про Обаму
А вы параноек что ли?

Цитата: adolfus от 01.08.2016 15:12:16Сегодня оно не стало лучше. Наоборот, стало даже более убогое, реально прошлый век. Зоопарк несовместимых кодировок, отсутствие базовых сетевых возможностей, насквозь все дырявое и опасное.
Тем не менее, к сожалению, является монопольной платформой для достаточно большой группы важного и незаменимого прикладного софта, альтернативы которому на сегодня нет и на ближайшие времена не предвидится.

любопытно было бы услышать про то каких это таких базовых сетевых возможностей нет к примеру в Windows 7 Pro?
Просветите пожалуйста?
А насчет убогости Windows... ну как сказать - когда запускаешь в работу сервера на свеженьких серверных платформах то убогими как раз оказываются линуксы всех мастей
ибо под Win то драйвера есть в 100% случаев - а с линухом - как бог надушу положит - толи есть внутрях драйвер то ли нет...
а если есть то работает через пень-колоду
а вы представляете что такое на сервере кривой драйвер RAID контроллера?
А такая хрень у линухов и freeBSD не редкость
патаму то многие линуксоиды и недолюбливают аппаратные RAID контроллеры что родных драйверов под их любимую оську в природе нет, а те что встроены в их любимую оську - кривые до безобразия

Цитата: Брянский от 06.08.2016 12:17:07увеличению IOPS это никак не поможет - ибо время доступа в вашем случае остается - неизменным и равным времени доступа одиночного HDD

IOPS обеспечивается не HDD, а аппаратным RAID-контроллером с кэшем.

Цитата: Брянский от 06.08.2016 12:34:24любопытно было бы услышать про то каких это таких базовых сетевых возможностей нет к примеру в Windows 7 Pro?
Просветите пожалуйста?

Есть набор сетевых rfc, которые std. Есть набор документов IEEE, касающихся коммуникационных протоколов. Вот это и есть базовые сетевые возможности. Из них б/м поддерживаются http, ftp и sifs. Все остальное из серии |"А зачем это Вам надо?".  Чтобы из винды подключиться к коммуникационному оборудованию нужно устанавливать кучу софта, а в линуксе telnet есть всегда.

Цитата: ЦитатаА насчет убогости Windows... ну как сказать - когда запускаешь в работу сервера на свеженьких серверных платформах то убогими как раз оказываются линуксы всех мастей
ибо под Win то драйвера есть в 100% случаев - а с линухом - как бог надушу положит - толи есть внутрях драйвер то ли нет...
а если есть то работает через пень-колоду
а вы представляете что такое на сервере кривой драйвер RAID контроллера?
А такая хрень у линухов и freeBSD не редкость
патаму то многие линуксоиды и недолюбливают аппаратные RAID контроллеры что родных драйверов под их любимую оську в природе нет, а те что встроены в их любимую оську - кривые до безобразия

О, а пацаны из IBM и Supermicro не в курсе. Вы расскажите им обо всем этом -- может они на свое железо семерку поставят, ... чтобы ускорить транзакции:-)

На фабрике есть стойка с лезвиями supermicro, которые связаны по инфинибэнд, так из коробки драйверов для виндов вообще не предусмотрено.

У той же семерки есть пробленмы с eSATA и IEEE 1394. Ни внешний накопитель нормальный не подключить, ни сканер. У меня на ноуте совмещенный eSATA+USB 2.0. Семерка от производителя (dell) с ним работает, но она home edition. Профессиональная же (ванильная) делловские драйвера принимает с отдельной подачи и даже работает с накопителем, но после выхода из спячки на порту внешнего HDD уже не видит и если его переткнуть, на нем начинается чекдиск, после чего система перезапускается.

Что касается USB, так кривизна виндовых драйверов несусветная -- у меня на рабочем компе 8 портов USB 2.0 по два на 4-х USB шинах, но семерка ведет себя так, словно все порты заведены на одну шину через хабы. Соответсвенно, если сканер подключен по USB и пишет на флешку, скорость будет меньше в два раза, чем если бы запись велась на внутренний HDD. В линуксе таких проблем нет -- если все устройства подключить на разные шины, они не мешают друг другу и каждое устройство забирает 100% полосы.

Кстати, на все нормальные RAID производители поставляют свои драйвера как под эти ваши виндовсы, так и под линуксы/солярисы. Вот только черепашью производительность всяких допотопных NTFS и VFAT никакие RAID и SSD не вылечат. Как-то была задача -- написать программу массового редактирования exif-тегов с геолокацией в каталоге с большим количеством файлов, так виндовые сборки (mingw и VS10) оказались на NTFS на два порядка медленне, чем линуксовая на ext4.

Цитата: Брянский от 06.08.2016 12:17:07увеличению IOPS это никак не поможет - ибо время доступа в вашем случае остается - неизменным и равным времени доступа одиночного HDD

Вы совершенно запутались - raid прекрасно увеличивает количество iops, если 1 hdd вытягивает где-то 200 random iops, то 2 hdd дадут суммарно уже 400 iops. Просто потому что теперь блоки читаются параллельно сразу с двух дисков параллельно.
Время доступа остаётся неизменным, но оно влияет на латентность, а не iops. И даже в этом случае ситуация облегчается в два раза, так как теперь поиск нужных блоков происходит на разных физических дисках, что в случае параллельной работы с диском (а только параллельная работа в продакшене сейчас и имеет значение, важность скорости линейного чтения мало где нужна) удваивает производительность.

Цитата: Брянский от 06.08.2016 12:21:45безвозвратно данные под Windows можно потерять только в случае физической смерти HDD
Но ровно тоже самое относиться и к другим платформам
и я не понимаю - а что такое может вдруг заинтересовать АНБ на домашнем ПК среднестатистического российского юзера...
Лично по мне - да пусть ковыряются- жалко что ли - я специальную папочку для них заведу.. с частушками про Обаму
А вы параноек что ли?

1. Безвозвратно данные под windows можно потерять, например, словив вирус-шифровальщик, которые для винды ходят косяками, ещё усугубляют проблему низкая квалификация винадминов.
2. Линукс - намного более надёжная система, которая намного реже выходит из строя, требует перезагрузки только при обновлении ядра, а данные, которые недоступны из-за обслуживания винды - недоступны, что тоже плохо.
3. У windows используется файловая система NTFS - наследие первой половины 90-х годов, умеющая журналировать только метаданные, да для 1996 года, когда была выпущена winnt и архитектура этой файловой системы в основном была сформирована, это очень отличная, быстрая и надёжная ФС, по возможностям сходная с ext2, но прошло уже 20 лет, из которых M$ лет 15 пытается создать новую ФС, но ничего не выходит. В то время как в linux можно использовать намного более современную, быструю и надёжную ext4 - умеющую журналировать как метаданные, так и данные, хранящую контрольные суммы данных.
4. Надо же, вас совершенно не волнует, что АНБ, цель которой в том, чтобы уничтожить всех русских, имеет доступ к вашему компьютеру и данным.

Цитата: Брянский от 06.08.2016 12:34:24любопытно было бы услышать про то каких это таких базовых сетевых возможностей нет к примеру в Windows 7 Pro?
Просветите пожалуйста?

Про rfc уже ответили. Нет полноценного фаервола, роутинга, динамической маршрутизации. Ещё их мультилинк (ЕМНИП так у них зовётся бондинг) вообще, в своё время, заставлял меня плакать кровавыми слезами.

Цитата: ЦитатаА насчет убогости Windows... ну как сказать - когда запускаешь в работу сервера на свеженьких серверных платформах то убогими как раз оказываются линуксы всех мастей

Вы слегка застряли в 90-х, нынче на серверном рынке, хайлоаде и суперкомпьютерах M$ никто и звать их никак, какие-то позиции у них держат только мелкие серверы от контор, где у админов винда головного мозга (ничего другого не знают) или для жёстко привязанных к инфраструктуре M$ сервисов.

Цитата: Цитатаибо под Win то драйвера есть в 100% случаев - а с линухом - как бог надушу положит - толи есть внутрях драйвер то ли нет...

а если есть то работает через пень-колоду

Эмм, вы легли в криокамеру в конце 90-х, а сегодня она потекла и вы сразу полезли в интернет?
Уже лет 10 как проблема с драйверами под линуксом и виндой поменялась на 100% - линуксовые драйверы есть практически на всё хоть сколько нибудь распространённое железо и заводятся сами по себе, а драйверы на винду надо искать по всяким помойкам. Особенно сейчас это характерно для ноутбуков - любой популярный линукс туда становится и всё оборудование работает, если же туда надо поставить винду, отличную от предустановленной - придётся несколько часов ковыряться по разным помойкам с драйверами (не факт, что там драйверы без бекдоров) и всё равно может оказаться, что не всё оборудование заработает.
Про серверы вообще молчу, вообще не припоминаю ни одной проблемы с драйверами на серверах с linux, ну разве что ошибки в конкретных версиях драйверов и фирмвари, которые производители оперативно исправляют. А вот для серверов с виндой с ошибками и отсутствием драйверов сталкивался регулярно, хотя через мои руки прошли десятки виндовых серверов и тысячи линуксовых.

Цитата: Цитатаа вы представляете что такое на сервере кривой драйвер RAID контроллера?

Лично я очень плохо представляю, так как ни разу в жизни не сталкивался с кривым драйвером raid для линукса

Цитата: Цитатапатаму то многие линуксоиды и недолюбливают аппаратные RAID контроллеры что родных драйверов под их любимую оську в природе нет, а те что встроены в их любимую оську - кривые до безобразия

Приведите примеры таких контролеров.

Цитата: Брянский от 06.08.2016 12:34:24А насчет убогости Windows... ну как сказать - когда запускаешь в работу сервера на свеженьких серверных платформах то убогими как раз оказываются линуксы всех мастей
ибо под Win то драйвера есть в 100% случаев - а с линухом - как бог надушу положит - толи есть внутрях драйвер то ли нет...

Это вы про офисные серверочки? Ну там, да, есть еще видеонаблюдение под виндой.
На этом все оканчивается.

Все более или менее серьезное крутиться на на линуксе или bsd.
Достаточно долго, даже микрософтовские сайты крутились на BSD. Сейчас, правда, не в курсе.

Рискну прервать разные срачи, и задать такой вот вопрос, касательно темы.

У нас стартовало производство процов и прочего по технологиям 90-130 мм. Ссылка.

Сам вопрос - а имеется ли шанс у отечественного производственного ИТ сектора? Например стать мировым производителем защищенных ПК/Сетей от закладок западных производителей.

Цитата: pkdr от 20.07.2016 10:57:14Может быть целая куча причин:

• хочется иметь очень удобное для работы окружение
  


• хочется иметь надёжную, устойчивую к вирусам и взлому ОС
  


• не хочется платить за винду
  


• нужно определённое ПО, которого нет в других ОС
  


• дочке ставится та ОС, которую предпочтительнее поддерживать тому, кто поставил ей ОС
  


• тысячи других причин
  

Все вместе взятые причины. Ибо предпочитаю лучшие продукты.  И Линукс, относится к ним. продукты от мелкомягких - ну нафиг. Даже на работе отказался от их оффиса на WinXP, из-за кучи мелких косяков и недоделок в фунциональности. Поэтому использую более медленный Либреоффис, но зато там есть почти всё, что мне надо. Чего не хватает, того имеем в Lazarus+firebird. Это наше всё

Цитата: Брянский от 20.07.2016 11:55:39не понял - на этой ветке есть люди которые платят за ПО для личного использования?
ахренеть!

Не поверите. таки да!
Я свою первую программу купил именно у Альтлинукса. Это был мой первый дистрибутив. Купил, конечно, звучит слишком кромко,  получил за деньги диск с тех. поддержкой. Но форум у них замечательный, всегда получал исчерпывающие ответы на мои вопросы, решал все свои проблемы.