IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: просто так от 08.02.2021 16:37:45Цену на контейнеры устанавливают или контейнерные линии или лизинговые компании. Навскидку, крупнейшие - это США или Европа. Например Тритон или Маерск.

Цитата: Дэн от 08.02.2021 17:51:32Взять ту же Сони. Или Интел. Кстати у них полный цикл производства процессоров в Китае. И вот производство оных, или камер сони.

Цитата: BUR от 08.02.2021 17:13:13Ох, скорее исправляйте.
 
"System 360" -> ЕС-ЭВМ 1030,1035 ит.д. семейство больших маших (mainframe)
х86 (i8086, i8088) - продолжение развития архитектуры микропроцесора i8080 (смотрим статьи в Радио 80-х годов, "микроша" - 580BM80)
параллельно развивались аналоги PDP11 - Электроника-60
и даже "супер-калькуляторов" Wang - Электроника Д3-28
 
Полностью свои системы были БЭСМ-6 и Алмир...
 
Сейчас, по прошествии 30 лет вижу что в СССР повторяли и пробовали ВСЕ так или иначе известные архитектурные решения. Причем в разных "конторах" разные, пытаясь "свое" протолкнуть в промышленность.
Всё было примерно как во всём мире до тех пор пока не появились микропроцессоры, т.е. не произошёл некий качественный технологический скачок не компенсируемый методом "добавить на четверть больше ресурсов".

Цитата: aeroplane от 08.02.2021 16:21:11

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 11:31:58В своё время могучий СССР не смог освоить производство даже для даже таких несложных вещей, как газовые трубы большого диаметра, не говоря уже про всякие современные станки, которые спецслужбы закупали по головокружительным схемам втридорога, про процессоры и т.п. просто умолчу.
И всё же  никто не рискнёт называть СССР таким уж технологически отсталым.
     
У КНР, действительно, масса проблем, которые могут его остановить, но это вовсе не технологии, а внутренний раздрай...

Справедливости ради, СССР таки освоил газовые трубы большого диаметра, чему немало помогли санкции в отношении
прокладываемого трубопровода СССР-ФРГ.

Цитата: aeroplane от 08.02.2021 16:21:11Процессоры и вообще вычтехника, - она в принципе в СССР шла на мировом уровне. Проблемы начались когда было
принято решение о копировании "System 360", в дальнейшем известной как архитектура х86. Так как направление постоянно менялось,
мы не могли "срезать" углы, и постоянно находились в роли догоняющего.\n\n

ЦитатаСоветский Союз в 1968 году проявлял неформальную заинтересованность в импорте компьютера CDC 6600 для Института физики высоких энергий в г. Протвино для анализа данных экспериментов на ускорителе У-70.
В качестве ответной любезности СССР был готов поделиться результатами анализа с учёными США. Правительство США не дало согласия на эту сделку, опасаясь, что компьютер может быть тайно использован СССР для разработки ядерного оружия. В результате были закуплены английские машины компании International Computers Limited, которые по своим характеристикам приближались к CDC 6600.

Весной 1969 года компания CDC обратилась в Правительство США с запросом на экспортную лицензию для поставки CDC 6400 в г. Ереван для обработки экспериментальных данных 6 ГэВ электронного синхротрона АРУС. В лицензии после долгих колебаний было отказано летом 1970 года.

Цитата: aeroplane от 08.02.2021 16:21:11Проблемы начались когда было принято решение о копировании "System 360", в дальнейшем известной как архитектура х86. Так как направление постоянно менялось, мы не могли "срезать" углы, и постоянно находились в роли догоняющего.

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 08:17:43Чтобы заменить Китай в цепочке поставок нужно создать ему равнозначную ценовую замену либо в разы увеличить затраты на поставку.
Первое не вероятно, второе весьма болезненно для самих себя. Так что будут продолжать крутиться вокруг Китая.

Цитата: User78 от 08.02.2021 20:16:15Ближе всего к достижениям Запада в микроэлектронике и вычислительной технике СССР смог хоть как-то подобраться только в короткий период с 1960 по 1967, ламповые Минск-1 и БЭСМ-2, транзисторные Минск-22, БЭСМ-6... А потом резко начало нарастать отставание СССР от США и Великобритании. К началу 80-х между Западом и СССР в микроэлектронике и вычислительной технике была уже настоящая пропасть, причем не в пользу последнего..

Цитата: Брянский от 08.02.2021 19:03:08Это на каких процессорах вы видели надпись made in China?
Наверно на Xeon Scalable?
Саша, не позорьтесь - у Intel в Китае только Fab 68 с техпроцессом 65 нм

Цитата: Explorer-2000 от 08.02.2021 22:28:56Китайские компании сами начнут переносить производство в другие страны, тем более что там ещё и дешевле может быть.

Цитата: Дэн от 08.02.2021 17:51:32

• За OLED-экраны и ОЗУ отвечает корейская Samsung (Китай)
  


• Защитные стекла производит американская Corning (Китай)
  


• Модули мобильной связи поставляют американские Intel и Qualcomm (Китай, Тайвань, США)
  


• Беспроводные чипы делает американская Broadcom (США)
  


• Процессоры серии A производит тайваньская TSMC (Тайвань)
  


• Чипы NFC для устройства создает европейская AMS ( Австрия)
  


• Печатные платы делают японская Fujikura и другие азиатские компании ( Япония, Китай, Тайвань)
  


• Камеры для iPhone X поставляет японская Sony (Китай. Для справки, Sony в Японии имеет только институт с опытным производством.)
  


• Динамики в основном производит китайская AAC Technologies (Китай)
  


• Другие компоненты делают корейская LG, японская Nissha, корейская Interflex и многие другие
  

Как то так. Да не спорю вроде как львиная доля производителей не Китайская. Но практически все компоненты они производят в Китае. Взять ту же Сони. Или Интел. Кстати у них полный цикл производства процессоров в Китае. И вот производство оных, или камер сони. Так просто по щелчку за полгода не перевести. Да и за два пять лет довольно проблематично. 

Скрытый текст

 Если вы настолько не хотите понять о чем тут вам говорят то приведу простой пример. Если тот же интел переведет свои производственные мощности в Индию, и управится да пусть за год. то он будет как бы мягче выразится (сосать х..) у конкурентов. Да и вообще впору будет закрывать шарашку. За неимением ресурсов на производство. Вы наверное думаете что производство микроэлектроники создать можно по щелчку пальцев. И все мировые фирмы открыли его в Китае от дешевезны рабочих рук. Так вот я вас разочарую. Обучить персонал не проблема. Совсем не проблема. А вот доставить исходный природный материал для изготовления пусть процессора. Вот это проблема. Китай не продает редко земельку на внешних рынках. Хочешь купить не вопрос. Ставь завод и алга. Делай чипы. Но на нашей территории. Карту добычи и политику распределения редкоземельки в мире можете погуглить. Увидите много интересного, и познавательного. 
 А так да. Отверточную сборку можно перенести куда угодно. Кстати в Индию перенесли не только из за дешманской раб силы. Вовсе не из за неё. Китай всем устраивал. Это маркетинговый ход. Айфон в Индии владеет всего лишь жалкими 5% рынка. А это для такого гиганта в стране с населением в пару лярдов. Ну вы поняли. Убили трех зайцев. Первое чуть сбили временно цену. Второе подтрафили Трампу с его теорией вывести производства из Китая. Ну и третья основная отжать себе чуть больше Индийского рынка.

Цитата: AndreyK-AV от 08.02.2021 23:15:48
Отставание было, но не критичное, и я в этом отставании жил. 
Мы тогда считали что лет 15-20, а сейчас со стороны многих лет вижу, 
что около пяти, где то десять, но не более, 
а главное в СССР была собственная радиоэлектронная промышленность, 
собственная разработка вычислительных систем, то есть было то, чего почти нет сегодня.
Когда в 2007, в ИТМИВТ имени Лебедева услышал, 
что в России всего четыре - пять команд способных нарисовать чип, меня это убило, 
в 1987 даже на отдельно взятом УППО, не институте, а просто заводе, были спецы способные на это.
.

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 11:31:58В своё время могучий СССР не смог освоить производство даже для даже таких несложных вещей, как газовые трубы большого диаметра, не говоря уже про всякие современные станки, которые спецслужбы закупали по головокружительным схемам втридорога, про процессоры и т.п. просто умолчу.
И всё же  никто не рискнёт называть СССР таким уж технологически отсталым.
     
У КНР, действительно, масса проблем, которые могут его остановить, но это вовсе не технологии, а внутренний раздрай...

Цитата: dmitriк62 от 09.02.2021 18:18:29Отставание было критичное.
Причём вовсе не из-за того, что наши были неспособны разработать что-то на уровне — политика ЦК была направлена на уничтожение собственных разработок ещё с конца 60х.
И такое — практически во всех отраслях.
Что-то такое им западные "партнёры" наобещали, купили верхушку.

Цитата: dmitriк62 от 09.02.2021 18:18:29Отставание было критичное.
Причём вовсе не из-за того, что наши были неспособны разработать что-то на уровне — политика ЦК была направлена на уничтожение собственных разработок ещё с конца 60х.
И такое — практически во всех отраслях.
Что-то такое им западные "партнёры" наобещали, купили верхушку.

Цитата: Замок от 09.02.2021 22:17:10Никопольский трубный делал такие "несложные" трубы (в том числе и нержавейку большого диаметра бесшовным методом), что за технологию изготовления этих "несложных" труб немцы предлагали провести полную модернизацию одного трубопрокатного цеха.

Днепропетровский трубный делал биметаллические трубы, это тоже "несложно".

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2021 21:32:40Еду в "командировку" к соседям, на моторный, далеко аж десяток остановок с гаком....
Огромный корпус заставленный рядами PDP и СМ, графопостроителей, и прочей техники...
Там где надо, добывали технику буржуйскую вдобавок к освоенной....
Но проблема в ином, идеология, она как с авто не брала в расчёт "персональную единицу" человека, а только коллективы, и в планы писали исходя из потребностей коллектива при коллективной работе, не замечая что коллектив состоит из индивидуумов, и персоналка это как набор инструментов для мастера....
Собственные разработки были, но их тянуло в уникальность и глобальность.
И кстати ЕС ЭВМ, как и СМ делать в 80-е научились неплохо, в итоге и буржуи стали покупать...
А ух наладить производство персоналок, это вообще не вопрос, если об технологиях, но вопрос себестоимости, сбыта, прав.... тут мы плыли, ну и законодательства, и в итоге мы и прилетели в ноль.... блин а сколько производств было развернуто, а затем убито.
Перестройка и Гайдар, точнее Гайдар и его идеология убила все что наработали десятилетиями...на рынке ИТ тех времён, мы оказались просто едой и статистами....

Цитата: GrinF от 10.02.2021 10:05:25ну если разобраться - то это спец трубы типа для атомных реакторов, ракет... их выпуск никогда не шел на миллионы тонн - как  выпуск нефтегазовых труб

Цитата: dmitriк62 от 10.02.2021 11:43:00В советское время работал и на ЕС ЭВМ самых разных серий, и на всяких СМ — дрянь были машины, надёжность ниже абсолютного плинтуса у всех.
И отставали по всем статьям от современных им машин на Западе.
Вот студентом в МГУ работал на БЭСМ-6 и Минске-22, вот они были надёжные, хоть и отставали (потому что предатели из ЦК закрыли эти разработки).
    
Гайдарыши добивали уже полумёртвое...

Цитата: donbass.hellas от 10.02.2021 15:31:38"Это вы их готовить не умели..."
У нас были ЕС-1020, ЕС-1022, ЕС-1033 - работали как часы. Скорее всего от инженеров зависело - если качественно профилактику делали - никаких проблем не возникало. И спирт изопропиловый, который выдавал завхоз - на обслуживание, в основном использовали.
Про М-6000, СМ-1420 тоже особо ничего плохого не слышал. Конечно, пока наладят и пустят - мороки много..

А ЕС-1033 привезли бу, списанную из министерства обороны из Москвы. Все шкафы сеткой затянуты. Мониторы (дисплеи) - тоже на экранах сетки. Память была на магнитных сердечниках, в отличие большинства на микросхемах.
Кабеля пучком краном на второй этаж через большое окно закинули - наладили почти без проблем, хотя кабелиный вопрос, как мне помнится, был одним из главных обычно.
А отставние по софту - пока переведут доки и оформят по ГОСТУ - вот и отставание. Ох и дофига же их было..

Цитата: donbass.hellas от 10.02.2021 15:31:38"Это вы их готовить не умели..."
У нас были ЕС-1020, ЕС-1022, ЕС-1033 - работали как часы. Скорее всего от инженеров зависело - если качественно профилактику делали - никаких проблем не возникало. И спирт изопропиловый, который выдавал завхоз - на обслуживание, в основном использовали.
Про М-6000, СМ-1420 тоже особо ничего плохого не слышал. Конечно, пока наладят и пустят - мороки много..

А ЕС-1033 привезли бу, списанную из министерства обороны из Москвы. Все шкафы сеткой затянуты. Мониторы (дисплеи) - тоже на экранах сетки. Память была на магнитных сердечниках, в отличие большинства на микросхемах.
Кабеля пучком краном на второй этаж через большое окно закинули - наладили почти без проблем, хотя кабелиный вопрос, как мне помнится, был одним из главных обычно.
А отставние по софту - пока переведут доки и оформят по ГОСТУ - вот и отставание. Ох и дофига же их было..