Япония

Цитата: DeC от 07.02.2021 21:27:59Япония продолжает стимулировать производителей к отвязке от своего крупнейшего торгового партнера Китая. В ближайшие месяцы правительство выделит еще $2,1 млрд на финансирование проектов, направленных либо на развитие внутреннего производства, либо на диверсификацию цепочек поставок в Азии. Япония не называет Китай прямо, но вместо этого заявляет, что стремится укрепить свое партнерство с АСЕАН, группой стран в Юго-Восточной Азии, в которую не входит Китай. - BBG

Цитата: DeC от 07.02.2021 21:27:59

 

Когда в прошлом году Китай ненадолго ушел в локдаун - и многие предприятия внезапно столкнулись с тем что Китай оказался единственным поставщиком - я написал, что ничего хорошего для Китая в этом нет. Если риск реализовался - то риск-менеджмент будет требовать от предприятий - диверсифицировать цепочки поставок и озадачится запасами и другими производителями.
   
В долгосрочной перспективе - это будет вести к снижению роли Китая как основного мирового поставщика.
Собственно ничего антикитайского в этой политике нет - "ничего личного - всего лишь бизнес".

• +1.78 / 32

Цитата: _Sasha_ от 07.02.2021 23:58:26Когда в прошлом году Китай ненадолго ушел в локдаун - и многие предприятия внезапно столкнулись с тем что Китай оказался единственным поставщиком - я написал, что ничего хорошего для Китая в этом нет. Если риск реализовался - то риск-менеджмент будет требовать от предприятий - диверсифицировать цепочки поставок и озадачится запасами и другими производителями.
   
В долгосрочной перспективе - это будет вести к снижению роли Китая как основного мирового поставщика.
Собственно ничего антикитайского в этой политике нет - "ничего личного - всего лишь бизнес".

Цитата: _Sasha_ от 07.02.2021 23:58:26

 

По нынешним временам - вообще не проблема. Сделают пять поставщиков. Из одного Китая.

• +0.86 / 14

Цитата: lwn от 08.02.2021 00:14:40По нынешним временам - вообще не проблема. Сделают пять поставщиков. Из одного Китая.

Цитата: lwn от 08.02.2021 00:14:40

 

Как раз по нынешним временам - такой финт уже не сработает.  Поскольку речь идет о национальных локдаунах - такое решение вряд ли пройдет.
Не зря в новости написано - что японцы ищут поставщиков в других странах АСЕАН

• +0.28 / 12

Цитата: _Sasha_ от 07.02.2021 23:58:26Когда в прошлом году Китай ненадолго ушел в локдаун - и многие предприятия внезапно столкнулись с тем что Китай оказался единственным поставщиком - я написал, что ничего хорошего для Китая в этом нет. Если риск реализовался - то риск-менеджмент будет требовать от предприятий - диверсифицировать цепочки поставок и озадачится запасами и другими производителями.
   
В долгосрочной перспективе - это будет вести к снижению роли Китая как основного мирового поставщика.
Собственно ничего антикитайского в этой политике нет - "ничего личного - всего лишь бизнес".

Цитата: _Sasha_ от 07.02.2021 23:58:26

 

Чтобы заменить Китай в цепочке поставок нужно создать ему равнозначную ценовую замену либо в разы увеличить затраты на поставку.
Первое не вероятно, второе весьма болезненно для самих себя. Так что будут продолжать крутиться вокруг Китая.

• +1.07 / 8

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 08:17:43Чтобы заменить Китай в цепочке поставок нужно создать ему равнозначную ценовую замену либо в разы увеличить затраты на поставку.
Первое не вероятно, второе весьма болезненно для самих себя. Так что будут продолжать крутиться вокруг Китая.

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 08:17:43

 

Поэтому пока риск простоя во вине поставщика не был реализован - никто диверсификацией и не занимался. 
Однако риск был реализован и теперь в зависимости у стратегии риск-менджмента от 1/4 до 1/2 потребности должен обеспечивать поставщик из другой страны - и равнозначность ценовой замены в данном случае имеет более низкий приоритет. 
Хотя безусловно будет использоваться для продавливания хотелок в отношении цены поставки.
     
Да и насчет невероятности первого - вы слегка преувеличиваете - перенос Аппл (а если точнее Тайваньским Фоксконом)  производства айфонов в Индию дал экономию до 100 долларов на аппарат. 
   
Поэтому Вьетнам, Лаос, Индия, Индонезия - вполне могут создать не только равнозначную - но и более дешевую замену Китаю - это всего лишь вопрос времени - для многих позиций не такого ужи большого - в пределах 6-12 месяцев.

• -0.21 / 12

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 09:17:43Поэтому пока риск простоя во вине поставщика не был реализован - никто диверсификацией и не занимался. 
Однако риск был реализован и теперь в зависимости у стратегии риск-менджмента от 1/4 до 1/2 потребности должен обеспечивать поставщик из другой страны - и равнозначность ценовой замены в данном случае имеет более низкий приоритет. 
Хотя безусловно будет использоваться для продавливания хотелок в отношении цены поставки.
     
Да и насчет невероятности первого - вы слегка преувеличиваете - перенос Аппл (а если точнее Тайваньским Фоксконом)  производства айфонов в Индию дал экономию до 100 долларов на аппарат. 
   
Поэтому Вьетнам, Лаос, Индия, Индонезия - вполне могут создать не только равнозначную - но и более дешевую замену Китаю - это всего лишь вопрос времени - для многих позиций не такого ужи большого - в пределах 6-12 месяцев.

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 09:17:43

 

Все проблемы - лишь вопрос времени, а там либо осел либо шах помрут. На воссоздание второго Китая уйдет не меньше времени чем создавался Китай ( еще и при целенаправленной работе компартии КНР )... так как кроме создания рабочей площадки нужно воссоздать еще и всю цепочку кооперативных поставок и соответствующей логистики. На пустом месте на это уйдут годы и соответствующие инвестиции, которые ни один отдельный кризис-менеджер себе не может позволить. 

• +0.69 / 12

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 09:32:47Все проблемы - лишь вопрос времени, а там либо осел либо шах помрут. На воссоздание второго Китая уйдет не меньше времени чем создавался Китай ( еще и при целенаправленной работе компартии КНР )... так как кроме создания рабочей площадки нужно воссоздать еще и всю цепочку кооперативных поставок и соответствующей логистики. На пустом месте на это уйдут годы и соответствующие инвестиции, которые ни один отдельный кризис-менеджер себе не может позволить.

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 09:32:47

 

Это вам так кажется - потому что вы думаете - что в Китае made, а не assembled. А по факту соотношение это до сих пор сильно не в пользу made. 
Если Китай настолько стронг уже сейчас - зачем Си объявляет пятилетку "самостоятельности"? что стать независимым от запада? значит эта зависимость сейчас есть? И самостоятельность и самодостаточность Китая сильно преувеличена?
   
от 6 до 9 месяцев понадобилось Фоксконну чтобы полностью перенести завод по сборке айфонов на 3 000 рабочих мест в Индийский Бангалор со всей его логистикой и цепочкой поставок - считаете это "годы"?

• -0.44 / 9

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 10:52:22Это вам так кажется - потому что вы думаете - что в Китае made, а не assembled. А по факту соотношение это до сих пор сильно не в пользу made. 
Если Китай настолько стронг уже сейчас - зачем Си объявляет пятилетку "самостоятельности"? что стать независимым от запада? значит эта зависимость сейчас есть? И самостоятельность и самодостаточность Китая сильно преувеличена?
   
от 6 до 9 месяцев понадобилось Фоксконну чтобы полностью перенести завод по сборке айфонов на 3 000 рабочих мест в Индийский Бангалор со всей его логистикой и цепочкой поставок - считаете это "годы"?

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 10:52:22

 

   
Какое отношение может иметь "сборка уйфонов" к разговору о переносе промышленности?!
И про made vs assembled лучше приглядитесь к т.н. "американской промышленности"...

• +0.58 / 10

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 11:27:36Какое отношение может иметь "сборка уйфонов" к разговору о переносе промышленности?!
И про made vs assembled лучше приглядитесь к т.н. "американской промышленности"...

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 11:27:36

 

Т.н. "американская" промышленность давно уступила пальму первенства японской, корейской и тайванськой, 
Лидерство пока сохраняется только в микроэлектронике и авиакосмосе.
Это как бы секрет полишинеля.
Непонятно только Китаю то с этого какая польза? 
технологиями с ним деградирующая американская промышленность делиться не спешит. 
А собственными разработками - пока что в Китае все более чем напряженно.
   
И если сборка айфонов - это так просто? где Китайский Фаб 14? почему вместо того что бы нагрузить собственную промышленность заказами - Китай занимается скупкой готовых чипов везде где ему еще продают?  
  
Вы так и не ответили - какие "СЕРЬЕЗНЫЕ" с вашей точки зрения производства - размещены на материковом Китае, более серьезные чем очередной ангар на 5-10 тысяч китайцев.
   
Единственная существенная проблема - это портовые мощности - порт-миллиардник по щелчку пальцев - действительно не появится.
 
Другой вопрос - если вычесть австралийскую руду и уголь, арабскую нефть, белорусские и российские удобрения, которые нужны самому Китаю в первую очередь - нужны ли странами, претендующим на место Китая под солнцем - порты миллиардники - вопрос не однозначный.

• -0.02 / 4

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 10:52:22Это вам так кажется - потому что вы думаете - что в Китае made, а не assembled. А по факту соотношение это до сих пор сильно не в пользу made. 
Если Китай настолько стронг уже сейчас - зачем Си объявляет пятилетку "самостоятельности"? что стать независимым от запада? значит эта зависимость сейчас есть? И самостоятельность и самодостаточность Китая сильно преувеличена?
   
от 6 до 9 месяцев понадобилось Фоксконну чтобы полностью перенести завод по сборке айфонов на 3 000 рабочих мест в Индийский Бангалор со всей его логистикой и цепочкой поставок - считаете это "годы"?

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 10:52:22

 

 Перенести можно. И 6-9 месяцев вообще не срок. Но. Перенесли только сборку. А это извините не о чем. В Китае этот завод имел почти 70% локализации. В Индии 5%. Образно говоря там только корпуса штампуют. И платы. А все остальное везут с заводов Китая, Тайваня и Кореи. Так что фактически они перенесли только место сборки и ничего более. А вот перенести к примеру да пусть такую мелочь как экран. Его кстати в Китае делают. Вот на это как раз и уйдет 5-10 лет. Экономия же в 100 баксов как вы пишите, получилась за счет меньшей зп рабочим Индии, и меньшим чем в Китае отчислениям в местный бюджет. 

• +0.88 / 13

Цитата: Дэн от 08.02.2021 12:00:47Перенести можно. И 6-9 месяцев вообще не срок. Но. Перенесли только сборку. А это извините не о чем. В Китае этот завод имел почти 70% локализации. В Индии 5%. Образно говоря там только корпуса штампуют. И платы. А все остальное везут с заводов Китая, Тайваня и Кореи. Так что фактически они перенесли только место сборки и ничего более. А вот перенести к примеру да пусть такую мелочь как экран. Его кстати в Китае делают. Вот на это как раз и уйдет 5-10 лет. Экономия же в 100 баксов как вы пишите, получилась за счет меньшей зп рабочим Индии, и меньшим чем в Китае отчислениям в местный бюджет.

Цитата: Дэн от 08.02.2021 12:00:47

 

    
Причём эта "экономия" — сродни "дешёвому электричеству от ВЭИ", рассчитана по тем же методичками для тупых ынвесторов.
Когда основная часть расходов скрывается в тех статьях, которые в отчёте не показываются.
Так что пожелаем переносчикам промышленности дальнейших творческих узбеков...
    

• +0.63 / 7

Цитата: Дэн от 08.02.2021 12:00:47Перенести можно. И 6-9 месяцев вообще не срок. Но. Перенесли только сборку. А это извините не о чем. В Китае этот завод имел почти 70% локализации. В Индии 5%. Образно говоря там только корпуса штампуют. И платы. А все остальное везут с заводов Китая, Тайваня и Кореи. Так что фактически они перенесли только место сборки и ничего более. А вот перенести к примеру да пусть такую мелочь как экран. Его кстати в Китае делают. Вот на это как раз и уйдет 5-10 лет. Экономия же в 100 баксов как вы пишите, получилась за счет меньшей зп рабочим Индии, и меньшим чем в Китае отчислениям в местный бюджет.

Цитата: Дэн от 08.02.2021 12:00:47

 

Откуда информация про 70% локализации? из произведенного в материковом китае - китайского в айфоне только коробка и корпус.

• -0.17 / 7

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 13:42:49Откуда информация про 70% локализации? из произведенного в материковом китае - китайского в айфоне только коробка и корпус.

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 13:42:49

 

Вот тут список поставщиков фирмы Apple.

В списке 381 китайских, 135 японских, 67 тайваньских, 65 американских, 41 южнокорейских, 23 вьетнамских, 17 малайзийских заводов. 

• +1.61 / 21

Цитата: Новый Читатель от 08.02.2021 14:19:57Вот тут список поставщиков фирмы Apple.

В списке 381 китайских, 135 японских, 67 тайваньских, 65 американских, 41 южнокорейских, 23 вьетнамских, 17 малайзийских заводов. 

Цитата: Новый Читатель от 08.02.2021 14:19:57

 

И что вы видите из этого списка? 
Кто то производит конвертик для инструкции, кто то металлический прутик для того что бы симку вставить.
а кто то процессоры, память, видео и фото камеры.
пока что 70% локализации это никак не подтверждает.
 

• -0.05 / 3

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 13:42:49Откуда информация про 70% локализации? из произведенного в материковом китае - китайского в айфоне только коробка и корпус.

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 13:42:49

 

В конечном итоге Китай будет поставлять 58% всех ЖК-панелей, тогда как вклад Южной Кореи сократится с 27 до 17% процентов в 2020 году. Остальные поставки панелей будут идти из Тайваня.
https://stereo.ru/ne…-suppliers
А ведь буквально 10 лет назад 90+ % производства различных ЖК матриц было в Корее и на Тайване.

• +0.15 / 3

Цитата: Последний гад от 08.02.2021 15:28:52В конечном итоге Китай будет поставлять 58% всех ЖК-панелей, тогда как вклад Южной Кореи сократится с 27 до 17% процентов в 2020 году. Остальные поставки панелей будут идти из Тайваня.
https://stereo.ru/ne…-suppliers
А ведь буквально 10 лет назад 90+ % производства различных ЖК матриц было в Корее и на Тайване.

Цитата: Последний гад от 08.02.2021 15:28:52

 

Ага, когда Самсунг и ЛЖ будут поставлять на рынок ОЛЕД Китай займет рынок устаревших ЛСД. Это надо типа как технологический прорыв воспринимать? 
 
Все крупные игроки рынка - сворачивают производство ЛСД как устаревшей технологии, а Китай скупает заводы - которые распродает Самсунг. 

Цитата9 октября 1957 года после трёхнедельного заседания на 3-м пленуме ЦК Коммунистической партии Китая было принято решение о переходе к политике «большого скачка». Главной идеей, автором которой считается Мао Цзедун, было в течение 15 лет обогнать западную индустрию по объёмам производства зерна и выплавке чугуна.
...
. Началась сплошная индустриализация и коммунизация аграрного сектора. Чуть ли не в каждом своём китайском дворе китайцы строили домны.

Теперь по традиции - Китайцы в каждом городе поставят по заводу по производству ЛСД - панелей?
Как бы с точки зрения экономики, трансфера технологий (хоть и устаревших), создания рабочих мест - это конечно не самое плохое решение. 
Но с точки зрения мировой державы претендующей на технологическое лидерство - это путь в тупик. СССР по этому пути прошел в 70-ые с известным результатом.
З.Ы. Впрочем Китай вообще путь СССР повторяет с отставанием на 40-50 лет с упорством достойным лучшего применения.

• -0.40 / 9

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 15:45:44Ага, когда Самсунг и ЛЖ будут поставлять на рынок ОЛЕД Китай займет рынок устаревших ЛСД. Это надо типа как технологический прорыв воспринимать? 
 
Все крупные игроки рынка - сворачивают производство ЛСД как устаревшей технологии, а Китай скупает заводы - которые распродает Самсунг. \n\n
Теперь по традиции - Китайцы в каждом городе поставят по заводу по производству ЛСД - панелей?
Как бы с точки зрения экономики, трансфера технологий (хоть и устаревших), создания рабочих мест - это конечно не самое плохое решение. 
Но с точки зрения мировой державы претендующей на технологическое лидерство - это путь в тупик. СССР по этому пути прошел в 70-ые с известным результатом.
З.Ы. Впрочем Китай вообще путь СССР повторяет с отставанием на 40-50 лет с упорством достойным лучшего применения.

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 15:45:44

 

Китайские производители намерены догнать южнокорейские компании в течение двух-трёх лет. Это касается в первую очередь производства OLED-матриц малого и среднего размеров. В настоящее время Samsung практически единолично властвует на этом рынке. К конце прошлого года корейский техногигант поставлял 88,1 % OLED-дисплеев для смартфонов. Однако сейчас китайские компании начали активно строить производственные линии для OLED-матриц, которые начнут работать на полную мощность в течение одного-двух лет. В настоящее время в стране уже работают более десяти линий по производству OLED-экранов. Через два-три года они вполне способны догнать по масштабам производства и качеству продукции южнокорейских гигантов.
https://3dnews.ru/1014180
Отставание в 1-2-3 года для такого "быстрого" рынка заметно, но не критично.

• +0.82 / 6

Цитата: Дэн от 08.02.2021 17:51:32Взять ту же Сони. Или Интел. Кстати у них полный цикл производства процессоров в Китае. И вот производство оных, или камер сони.

Цитата: Дэн от 08.02.2021 17:51:32

 

Вот Вам список всех производственных файбов Интел.
https://en.wikipedia…ring_sites
Как видим единственный производственный фаб в Китае производит флеш память. Все процессоры производятся в США, Ирландии и Израиле. В Китае только режут пластины и производят упаковку в корпуса, это тоже вполне себе хай тек но даже близко не полный цикл.

• +0.54 / 10

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 10:52:22Это вам так кажется - потому что вы думаете - что в Китае made, а не assembled. А по факту соотношение это до сих пор сильно не в пользу made. 
Если Китай настолько стронг уже сейчас - зачем Си объявляет пятилетку "самостоятельности"? что стать независимым от запада? значит эта зависимость сейчас есть? И самостоятельность и самодостаточность Китая сильно преувеличена?
   
от 6 до 9 месяцев понадобилось Фоксконну чтобы полностью перенести завод по сборке айфонов на 3 000 рабочих мест в Индийский Бангалор со всей его логистикой и цепочкой поставок - считаете это "годы"?

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 10:52:22

 

Удалось, и флаг им в руки - видимо вся начинка была привозная, а может часть китайской и осталась. Это же было амерское требование а у них самих военные ракеты летают на китайских чипах хотя там они строго запрещены. И потом откуда вы знаете что там реально делают в Индии - может лишь бирки переклеивают, или переупаковывают. 

• +0.05 / 3

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 15:13:35Удалось, и флаг им в руки - видимо вся начинка была привозная, а может часть китайской и осталась. Это же было амерское требование а у них самих военные ракеты летают на китайских чипах хотя там они строго запрещены.

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 15:13:35

 

это в первую очередь свидетельствует о гигантской коррупции, попилах и откатах, как в США так и в Китае - к реальной технологичности и производству - это все перпендикулярно. 
на процессорах интел тоже написано что они Made In China - тем не менее чипы процессора изготавливаются на фабриках Интел в Америке и Европе, а в Китае этот чип упаковывается в металлический корпус и к нему припаивают контакты. 
Сможет ли при этом Китай производить свои процессоры - сильно сомневаюсь - пока по крайней мере не может. Хотя уже полгода прошло с момента введения санкций против Хуавея и прекращения отгрузки с Тайванских фабрик.

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 15:13:35И потом откуда вы знаете что там реально делают в Индии - может лишь бирки переклеивают, или переупаковывают.

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 15:13:35

 

Дык в том то и самый цимус - что и в Китае и в Индии - "лишь бирки переклеивают, или переупаковывают".
Поэтому что 3 тысячи китайцев загнать в ангар со столами, что 3 тысячи индусов - разница не велика. 

• -0.44 / 7

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 09:17:43Поэтому пока риск простоя во вине поставщика не был реализован - никто диверсификацией и не занимался. 
Однако риск был реализован и теперь в зависимости у стратегии риск-менджмента от 1/4 до 1/2 потребности должен обеспечивать поставщик из другой страны - и равнозначность ценовой замены в данном случае имеет более низкий приоритет. 
Хотя безусловно будет использоваться для продавливания хотелок в отношении цены поставки.
     
Да и насчет невероятности первого - вы слегка преувеличиваете - перенос Аппл (а если точнее Тайваньским Фоксконом)  производства айфонов в Индию дал экономию до 100 долларов на аппарат. 
   
Поэтому Вьетнам, Лаос, Индия, Индонезия - вполне могут создать не только равнозначную - но и более дешевую замену Китаю - это всего лишь вопрос времени - для многих позиций не такого ужи большого - в пределах 6-12 месяцев.

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 09:17:43

 

   
Это производство таких безделушек, как огрызочные телефончики можно за 12 месяцев куда-то перенести, да и то — дорого и ненадёжно.
Серьёзные же вещи и за 10 лет никуда не перенесёшь...

• +0.66 / 11

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 09:57:53Это производство таких безделушек, как огрызочные телефончики можно за 12 месяцев куда-то перенести, да и то — дорого и ненадёжно.
Серьёзные же вещи и за 10 лет никуда не перенесёшь...

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 09:57:53

 

А какие серьезные вещи производит , а не собирает Китай? 
 
 
З.Ы. И да Тайвань не предлагать.

• -0.31 / 14

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 09:17:43Поэтому Вьетнам, Лаос, Индия, Индонезия - вполне могут создать не только равнозначную - но и более дешевую замену Китаю - это всего лишь вопрос времени - для многих позиций не такого ужи большого - в пределах 6-12 месяцев.

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 09:17:43

 

Когда вы размышляете о "переносе производств" очень важно понимать, что Китай стал всемирной производственной площадкой не потому что там производственные коробки поставили и не дорогая рабочая сила была. Китай стал удобной, гибкой и быстро реагирующей на запросы производственной площадкой, способной решить сложные производственные вопросы. Потому что Китай подготовил квалифицированные кадры (огромное количество от птушников до учёных) для всех уровней производственных процессов - их образовательная система выстроена и работает уже три десятилетия под эту задачу. Создать и настроить такую же образовательную систему смогут во Вьетнаме или Лаосе? Сколько денег и времени на это уйдёт? И будет ли после всего этого эта система конкурентоспособной с китайской?
А кроме образовательной системы Китаем созданы удобные логистические цепочки, связывающие весь мир. Китаем созданы цепочки поставки сырья на свои заводы от Африки и Австралии до Южной Америки и Европы. Сможет ли Вьетнам или Лаос создать такую производственную мировую империю за 10 лет?

• +1.70 / 20

Цитата: кость от 08.02.2021 10:39:25Когда вы размышляете о "переносе производств" очень важно понимать, что Китай стал всемирной производственной площадкой не потому что там производственные коробки поставили и не дорогая рабочая сила была. Китай стал удобной, гибкой и быстро реагирующей на запросы производственной площадкой, способной решить сложные производственные вопросы. Потому что Китай подготовил квалифицированные кадры (огромное количество от птушников до учёных) для всех уровней производственных процессов - их образовательная система выстроена и работает уже три десятилетия под эту задачу. Создать и настроить такую же образовательную систему смогут во Вьетнаме или Лаосе? Сколько денег и времени на это уйдёт? И будет ли после всего этого эта система конкурентоспособной с китайской?
А кроме образовательной системы Китаем созданы удобные логистические цепочки, связывающие весь мир. Китаем созданы цепочки поставки сырья на свои заводы от Африки и Австралии до Южной Америки и Европы. Сможет ли Вьетнам или Лаос создать такую производственную мировую империю за 10 лет?

Цитата: кость от 08.02.2021 10:39:25

 

Я поверю в это не раньше чем Китай продаст на экспорт собственный пассажирский самолет с собственными авиадвигателями, хотя бы в Индию, про Запад и Америку умолчим.
   
А пока что это не более чем выдержки из программы партии. В 70-ые и 80-ые такой же шляпы с трибун и экранов СССР лилось ниагарами. А потом выяснилось что между словами и благими пожеланиями и реальностью - пропасть в десятилетия.

• -0.31 / 14

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 10:59:51Я поверю в это не раньше чем Китай продаст на экспорт собственный пассажирский самолет с собственными авиадвигателями, хотя бы в Индию, про Запад и Америку умолчим.
   
А пока что это не более чем выдержки из программы партии. В 70-ые и 80-ые такой же шляпы с трибун и экранов СССР лилось ниагарами. А потом выяснилось что между словами и благими пожеланиями и реальностью - пропасть в десятилетия.

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 10:59:51

 

НМВ, здесь нет озабоченных вопросами Вашей веры.
И пока вы льете на Китай жидкие фракции с дурным запахом, в реале происходит следующее:

ЦитатаПо данным Всемирной торговой организации и информации из разных стран, с января по октябрь 2020 года китайская доля в импорте-экспорте, экспорте и международного импортного рынка составила 12,8%, 14,2% и 11,5% соответственно, это рекордный показатель.

• +0.13 / 9

Цитата: БЭР от 08.02.2021 11:24:13НМВ, здесь нет озабоченных вопросами Вашей веры.
И пока вы льете на Китай жидкие фракции с дурным запахом, в реале происходит следующее:\n\n

Цитата: БЭР от 08.02.2021 11:24:13

 

ЦитатаПо данным Всемирной торговой организации и информации из разных стран, с января по октябрь 2020 года китайская доля в импорте-экспорте, экспорте и международного импортного рынка составила 12,8%, 14,2% и 11,5% соответственно, это рекордный показатель.

Круто конечно.
Но если вспомнить что в Китае проживает 18,5% населения земли - то эти цифры - никакого священного трепета не вызывают.
  
З.Ы. Кстати Китай отказался покупать нашу рыбу.- от слова совсем (по достаточно искусственному предлогу) .
Как там на материке - увеличилось количество рыбы на прилавках хотя бы Мск и Спб? 

• -0.35 / 10

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 13:22:01\n\nКруто конечно.
Но если вспомнить что в Китае проживает 18,5% населения земли - то эти цифры - никакого священного трепета не вызывают.
  
З.Ы. Кстати Китай отказался покупать нашу рыбу.- от слова совсем (по достаточно искусственному предлогу) .
Как там на материке - увеличилось количество рыбы на прилавках хотя бы Мск и Спб?

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 13:22:01

 

Как было рыбы всякой навалом — так и сейчас навалом. Последние месяца-полтора подсели на мурманскую треску — безголовая тушка в шкуре. Надо чешую счищать, но она заметно вкуснее, чем филе. 

• +0.99 / 20

Цитата: Dobryаk от 08.02.2021 15:00:53Как было рыбы всякой навалом — так и сейчас навалом. Последние месяца-полтора подсели на мурманскую треску — безголовая тушка в шкуре. Надо чешую счищать, но она заметно вкуснее, чем филе.

Цитата: Dobryаk от 08.02.2021 15:00:53

 

Охлажденная или замороженная?
Ценник какой? 
  
Если было навалом и раньше - че все тут регулярно жалуются что им рыбы не хватает? 

• -0.34 / 6

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 15:07:50Охлажденная или замороженная?
Ценник какой? 
  
Если было навалом и раньше - че все тут регулярно жалуются что им рыбы не хватает?

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 15:07:50

 

Ну я вот не помню где сейчас тов. Добряк - а жаловались "за КАДами" или/и желающие покупать в сетевых магазинах шаговой доступности типа "Пятёрок" ( в последних - Рыбы нет, есть "рыба").

• -0.30 / 1

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 15:07:50Охлажденная или замороженная?
Ценник какой? 
  
Если было навалом и раньше - че все тут регулярно жалуются что им рыбы не хватает?

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 15:07:50

 

Конечно глубокой заморозки. В наш городок раз в неделю приезжает из Карелии фургон с охлажденной форелью, так к нему выстраивается очередь иногда длиннее 20 чел. Треску охлажденную в Подмосковье из Баренцева моря довезти просто нереально.

Кто жалуется?  Мы с женой рыбы потребляем больше, чем мяса — наше меню ни в чем не пострадало и мы просто ничего не заметили. По причине пандемии мы с осени заказываем еду в "Вкус Вилл" и треску тушками распробовали, так как разок привычного филе не хватило. И моментально оценили. 

• +0.84 / 22

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 10:59:51Я поверю в это не раньше чем Китай продаст на экспорт собственный пассажирский самолет с собственными авиадвигателями, хотя бы в Индию, про Запад и Америку умолчим.
   
А пока что это не более чем выдержки из программы партии. В 70-ые и 80-ые такой же шляпы с трибун и экранов СССР лилось ниагарами. А потом выяснилось что между словами и благими пожеланиями и реальностью - пропасть в десятилетия.

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 10:59:51

 

   
В своё время могучий СССР не смог освоить производство даже для даже таких несложных вещей, как газовые трубы большого диаметра, не говоря уже про всякие современные станки, которые спецслужбы закупали по головокружительным схемам втридорога, про процессоры и т.п. просто умолчу.
И всё же  никто не рискнёт называть СССР таким уж технологически отсталым.
     
У КНР, действительно, масса проблем, которые могут его остановить, но это вовсе не технологии, а внутренний раздрай...

• +1.31 / 16

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 11:31:58В своё время могучий СССР не смог освоить производство даже для даже таких несложных вещей, как газовые трубы большого диаметра,

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 11:31:58

 

Справедливости ради, СССР таки освоил газовые трубы большого диаметра, чему немало помогли санкции в отношении
прокладываемого трубопровода СССР-ФРГ.

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 11:31:58не говоря уже про всякие современные станки, которые спецслужбы закупали по головокружительным схемам втридорога,

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 11:31:58

 

Насчет импортных станков, там тоже было не все так однозначно. Надо понимать, что станок отличается от гаджетов влиянием
многих факторов.  Например, если станок поставить просто на пол, то он будет вибрировать как стиральная машинка при отжиме.
Совсем другое дело, когда его устанавливают на специально рассчитанный фундамент, как положено. Риторический вопрос, для какого
станка будут делать особый фундамент, а какой поставят в углу, - нехай там работает?

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 11:31:58про процессоры и т.п. просто умолчу.
И всё же  никто не рискнёт называть СССР таким уж технологически отсталым.

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 11:31:58

 

Процессоры и вообще вычтехника, - она в принципе в СССР шла на мировом уровне. Проблемы начались когда было
принято решение о копировании "System 360", в дальнейшем известной как архитектура х86. Так как направление постоянно менялось,
мы не могли "срезать" углы, и постоянно находились в роли догоняющего.

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 11:31:58У КНР, действительно, масса проблем, которые могут его остановить, но это вовсе не технологии, а внутренний раздрай...

Цитата: dmitriк62 от 08.02.2021 11:31:58

 

Можно подумать, что в это время в замке у шефа США тишь, да гладь и благорастворение воздухов...
Проблема то не в КНР, США, Европы или России, а в том, что капсистема может существовать только в условиях
расширения рынков. А рынки то расширять некуда. Надо менять систему, причем в мировом масштабе.
Сейчас выход из тупика навязывают как уничтожение государств ТНК, в виде глобализма, а это фиговое направление развития.

• +0.25 / 19

Цитата: aeroplane от 08.02.2021 16:21:11... Проблемы начались когда было принято решение о копировании "System 360", в дальнейшем известной как архитектура х86. ...

Цитата: aeroplane от 08.02.2021 16:21:11

 

 Ох, скорее исправляйте.
 
"System 360" -> ЕС-ЭВМ 1030,1035 ит.д. семейство больших маших (mainframe)
х86 (i8086, i8088) - продолжение развития архитектуры микропроцесора i8080 (смотрим статьи в Радио 80-х годов, "микроша" - 580BM80)
параллельно развивались аналоги PDP11 - Электроника-60
и даже "супер-калькуляторов" Wang - Электроника Д3-28
 
Полностью свои системы были БЭСМ-6 и Алмир...
 
Сейчас, по прошествии 30 лет вижу что в СССР повторяли и пробовали ВСЕ так или иначе известные архитектурные решения. Причем в разных "конторах" разные, пытаясь "свое" протолкнуть в промышленность.
Всё было примерно как во всём мире до тех пор пока не появились микропроцессоры, т.е. не произошёл некий качественный технологический скачок не компенсируемый методом "добавить на четверть больше ресурсов".

• +1.58 / 17

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 10:59:51Я поверю в это не раньше чем Китай продаст на экспорт собственный пассажирский самолет с собственными авиадвигателями, хотя бы в Индию, про Запад и Америку умолчим.
   
А пока что это не более чем выдержки из программы партии. В 70-ые и 80-ые такой же шляпы с трибун и экранов СССР лилось ниагарами. А потом выяснилось что между словами и благими пожеланиями и реальностью - пропасть в десятилетия.

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 10:59:51

 

Обязательно пассажирские самолеты? 
А как насчет вооружений?
https://www.yandex.r…0%B0%D0%B9
Если кратко - боевые и тренировочные самолеты. Корабли. Различное ракетное вооружение (подозреваю именно оно + стрелковка дают основной объем в денежном эквиваленте).

• +0.28 / 7

Цитата: Последний гад от 08.02.2021 14:47:09Обязательно пассажирские самолеты? 
А как насчет вооружений?
https://www.yandex.r…0%B0%D0%B9
Если кратко - боевые и тренировочные самолеты. Корабли. Различное ракетное вооружение (подозреваю именно оно + стрелковка дают основной объем в денежном эквиваленте).

Цитата: Последний гад от 08.02.2021 14:47:09

 

Обязательно - ибо единственное место на планете где с натяжкой можно говорить о том, что продавцы оружия хоть как то конкурируют - это Индия (и то там рулят откаты, а не качество оружия) - во всех остальных случаях торговля оружием - процесс на 90% политический и на 10% финансовый. Качество оружия - никакого отношения к этому процессу не имеет.
Качество китайского вооружения можно например оценить на танковом биатлоне. 
Мягко говоря, им еще есть куда стремиться.

• +0.04 / 6

Цитата: кость от 08.02.2021 10:39:25Когда вы размышляете о "переносе производств" очень важно понимать, что Китай стал всемирной производственной площадкой не потому что там производственные коробки поставили и не дорогая рабочая сила была. Китай стал удобной, гибкой и быстро реагирующей на запросы производственной площадкой, способной решить сложные производственные вопросы. Потому что Китай подготовил квалифицированные кадры (огромное количество от птушников до учёных) для всех уровней производственных процессов - их образовательная система выстроена и работает уже три десятилетия под эту задачу. Создать и настроить такую же образовательную систему смогут во Вьетнаме или Лаосе? Сколько денег и времени на это уйдёт? И будет ли после всего этого эта система конкурентоспособной с китайской?
А кроме образовательной системы Китаем созданы удобные логистические цепочки, связывающие весь мир. Китаем созданы цепочки поставки сырья на свои заводы от Африки и Австралии до Южной Америки и Европы. Сможет ли Вьетнам или Лаос создать такую производственную мировую империю за 10 лет?

Цитата: кость от 08.02.2021 10:39:25

 

   
Ну, если ввалить во Вьетнам и Лаос триллионов 20-30, то лет за 20 можно теоретически что-то такое изобразить...
Только триллионов уже нет и собственной промышленности для переноса туда тоже...

• +1.16 / 12

Цитата: Мезозойский от 08.02.2021 09:36:57У Китая на данный момент появилась новая проблема, это стоимость контейнеров, стоимость фрахта  выросла в 2 - 2,5 раза, по сравнению с аналогичным периодом до пандемии. И как пишут в открытых источниках, стоимость пока только растет. Это приводит к увеличению стоимости товаров и сроков поставок, т.к. контейнеров не хватает. Китай строил свою логистику Шелкового пути именно на контейнерных перевозках, морем или железной дорогой. 
На данный момент если ситуация с контейнерами не исправится, многие перейдут на поставку товаров автотранспортом, думаю что европейская часть России обратит свое внимание на Турцию, от туда груз идет автотранспортом примерно 2 недели.
 Автотрассу из Китайского Урумчи, через Казахстан в Питер должна быть построена только к 2023 году. И если до этого времени каким то образом удастся удержать высокие цены на контейнеры, место Китая займут производители из других стран, товары которых можно доставить автотранспортом.

Цитата: Мезозойский от 08.02.2021 09:36:57

 

А проблема ли это Китая ? Скорее это проблема тех кто закупается в Китае. Ну, упадет у них маржа в связи с возросшей ценой фрахта.
Не сам ли Китай и повысил цену контейнеров чтобы на ажиотаже заработать.

• 0.00 / 3

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 14:28:14А проблема ли это Китая ? Скорее это проблема тех кто закупается в Китае. Ну, упадет у них маржа в связи с возросшей ценой фрахта.
Не сам ли Китай и повысил цену контейнеров чтобы на ажиотаже заработать.

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 14:28:14

 

Ну как сказать. 
последние 20 лет - каждый новый год мы если от пуза китайские мандарины.
В этом году мандарины у Китая - никто не покупал - может не продавал Китай, может фрахт дорого - но факт - Китайских мандаринов не было.
Тем не менее дефицита мандаринов не возникло - новый год прошел под флагом южнокорейских мандарин.
Так и чья это проблема была? 

• +0.06 / 8

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 14:52:33Ну как сказать. 
последние 20 лет - каждый новый год мы если от пуза китайские мандарины.
В этом году мандарины у Китая - никто не покупал - может не продавал Китай, может фрахт дорого - но факт - Китайских мандаринов не было.
Тем не менее дефицита мандаринов не возникло - новый год прошел под флагом южнокорейских мандарин.
Так и чья это проблема была?

Цитата: _Sasha_ от 08.02.2021 14:52:33

 

Точно! Прошу прощения ув. Модераторов, я быстро.
В этом году на острове неведомые ранее мандарины из ЮАР, Турции, Перу.. 
Извините.. 

• +1.10 / 11

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 14:28:14А проблема ли это Китая ? Скорее это проблема тех кто закупается в Китае. Ну, упадет у них маржа в связи с возросшей ценой фрахта.
Не сам ли Китай и повысил цену контейнеров чтобы на ажиотаже заработать.

Цитата: Поверонов от 08.02.2021 14:28:14

 

Цену на контейнеры устанавливают или контейнерные линии или лизинговые компании. Навскидку, крупнейшие - это США или Европа. Например Тритон или Маерск.

• +0.12 / 2