IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: Вариант от 11.02.2021 06:54:40Присоединюсь. У нас на заводе были ЕС-ки и СМ-ки. Я работал в отделе СМ ЭВМ. Были СМ 1402,1420,

Дело было в конце 80-х. В машинном зале прорвало батарею, притом ночью в субботу, вода струёй била в бок СМ-1420, била до понедельника, как про это никто не узнал, тайна покрытая мраком. Пришли утром, когда только только перекрыли воду и стены дышали паром... бок машины был зачищен от краски до металла, бумаги все негодные, в стойке с дисковыми носителями, весь магнитный слой съеден напрочь...
Казалось, все машине кранты.
Неделю сохла, неделю убирали и разбирали. Когда увидели что воды нет, для порядка решили подать ток, понимая что работать не будет, даже не включится...  И.... и...  помигала и заработала, загорелись мониторы зелёными огоньками и начала загружаться ОС.... 

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2021 14:29:57Странные Вы вещи пишите. IBM были конечно понадёжнее их ЕС аналогов, но не настолько чтобы плеваться, основное в чем ЕС проигрывало, это системное ПО, которое если оригинальное не полностью ложилось на железо, а если переписанное, то глючило из-за проблем с ошибками перевода, и желательно было иметь хорошего системщика который решал непонятки. 
Но у нас в городе, все крупные заводы авипрома вполне себе сидели на ЕС-ЭВМ и СМ-ЭВМ, и решали поставленные задачи.
Кстати, то что ЕС-ЭВМ покупали некоторые буржуи говорит о приемлемом качестве.
А СМ, так это вообще серия получилось "конфетка", и как управляющая, как машина общего назначения, плюс многопользовательский и многозадачный режим....
И опять таки, от PDP и VAX по качеству немного отставала, но опять же некритично, и они у нас на управлении серийным производством стояли, и как знаю работали до первых 2000х.... 
Это уже показатель, а не эмоции.
Про БЭСМ сказать ничего не могу, но ведь машина она немного иная чем 360 серия IBM, и заточена была на более скажем так академичное использование, в то время ЕС-ЭВМ именно на серийное для "любого" корпоративного пользователя. 
Минск на заводе был, я на нем не работал, но группы что переводили софт с МИНСК на ЕС-ЭВМ не печалились что ушли с МИНСК, они и те и те машины не ругали.

    
Экспортные ЕС очень сильно отличались от обычных, штучный выпуск из импортных микросхем.
   
Про софт ЕС/СМ вообще писать не стал, ибо это по ту сторону абсолютного плинтуса...

Цитата: donbass.hellas от 10.02.2021 15:31:38"Это вы их готовить не умели..."
У нас были ЕС-1020, ЕС-1022, ЕС-1033 - работали как часы. Скорее всего от инженеров зависело - если качественно профилактику делали - никаких проблем не возникало. И спирт изопропиловый, который выдавал завхоз - на обслуживание, в основном использовали.
Про М-6000, СМ-1420 тоже особо ничего плохого не слышал. Конечно, пока наладят и пустят - мороки много..

А ЕС-1033 привезли бу, списанную из министерства обороны из Москвы. Все шкафы сеткой затянуты. Мониторы (дисплеи) - тоже на экранах сетки. Память была на магнитных сердечниках, в отличие большинства на микросхемах.
Кабеля пучком краном на второй этаж через большое окно закинули - наладили почти без проблем, хотя кабелиный вопрос, как мне помнится, был одним из главных обычно.
А отставние по софту - пока переведут доки и оформят по ГОСТУ - вот и отставание. Ох и дофига же их было..

     
1020 и 22 ещё кое-как тянули, буквально пару раз в день их приходилось перепускать.
А вот 1045 — просто чума, минут 30 наработка до повисания и перегрузки.
И это был далеко не последний оборонный НИИ в Москве...

Цитата: dmitriк62 от 12.02.2021 14:41:36Экспортные ЕС очень сильно отличались от обычных, штучный выпуск из импортных микросхем.
   
Про софт ЕС/СМ вообще писать не стал, ибо это по ту сторону абсолютного плинтуса...

Э... не слышал об подобном, речь вели об серийном, но более требовательно тестированном.
Софт как софт, на СМ-1420 вполне можно засунуть цех с парой просков и номенклатурой покупных в сотню тысяч, и заодно управление участком прошивки памяти. (это то чем сам занимался).
Или управление гальваническим цехом, я про движение подвесок по ваннам, правда не саму СМ под это заряжать, а Электронику 60...
Да и в сеть они объединялись...
В целом, что то равное к старшим сериям СМ по мощности и управляющему функционалу, среди персоналок появилось ближе к 2000-му, когда сети, интернет, и пентиумы нарисовались в реальное сеть-это компьютер....
Конечно персоналки давали больше личной свободы, требовали меньшей подготовки, они по сути другое...

Цитата: LightElf от 14.02.2021 02:28:55Ну а чем те же ДВК-3М, ДВК-4 - не персоналки?

Персоналки, но они оказались не ко времени сделаны, с одной стороны Союз начал распадаться, с другой мир завоевывался IBM-XT и IBM-AT.
У нас соседи, моторный, в конце 80-х, на индийский контракт прикупили себе тысячу IBM-AT, впрочем может и XT, давно было, не помню, притом прикупили с периферией, с принтерами....
Ну а у нас (на приборном) пошли другим путём, командировки специалистов в Сингапур, благо перестройка в самом угаре, и уже можно, договорились о поставках комплектующих и начали собирать при ПС-ки при заводе, аж двумя командами, планы были начать самим производить платы с полным монтажом, тем более что в цехах производили и более сложные изделия. 
Только это недолго продолжалось, капитализм пришел, из участников процесса появились собственники, вынесли сборку за территорию, забыли что должны предприятию были, правда и предприятие забыло о планах развития.... Собственники затем, нашли более прибыльный бизнес и все заглохло окончательно.... 

Цитата: AndreyK-AV от 14.02.2021 12:04:40Персоналки, но они оказались не ко времени сделаны, с одной стороны Союз начал распадаться, с другой мир завоевывался IBM-XT и IBM-AT.
У нас соседи, моторный, в конце 80-х, на индийский контракт прикупили себе тысячу IBM-AT, впрочем может и XT, давно было, не помню, притом прикупили с периферией, с принтерами....
Ну а у нас (на приборном) пошли другим путём, командировки специалистов в Сингапур, благо перестройка в самом угаре, и уже можно, договорились о поставках комплектующих и начали собирать при ПС-ки при заводе, аж двумя командами, планы были начать самим производить платы с полным монтажом, тем более что в цехах производили и более сложные изделия. 
Только это недолго продолжалось, капитализм пришел, из участников процесса появились собственники, вынесли сборку за территорию, забыли что должны предприятию были, правда и предприятие забыло о планах развития.... Собственники затем, нашли более прибыльный бизнес и все заглохло окончательно....

характерен уровень отставания - комплектующие закупили в ... Сингапуре.

Цитата: Поверонов от 14.02.2021 12:23:25характерен уровень отставания - комплектующие закупили в ... Сингапуре.

Характерен уровень непонимания или некомпетентности.
УППО относилось и относится к авиационному приборостроению, и занималось БЦВМ и иными авиационными приборами. Комплектующие были все отечественного производства (СССР), и немного СЭВ там где для гражданки.
А сборку ПС, это как кооперативы и даже не при заводе, а один при цехе, второй при службе (СНТ), и закупали комплектующие там где продается и подешевле...  

Цитата: AndreyK-AV от 14.02.2021 13:38:46Характерен уровень непонимания или некомпетентности.
УППО относилось и относится к авиационному приборостроению, и занималось БЦВМ и иными авиационными приборами. Комплектующие были все отечественного производства (СССР), и немного СЭВ там где для гражданки.
А сборку ПС, это как кооперативы и даже не при заводе, а один при цехе, второй при службе (СНТ), и закупали комплектующие там где продается и подешевле...

Извините вас не понять...

ЦитатаЦитата: AndreyK-AV от 14.02.2021 12:04:40
Персоналки, но они оказались не ко времени сделаны, с одной стороны Союз начал распадаться, с другой мир завоевывался IBM-XT и IBM-AT.
У нас соседи, моторный, в конце 80-х, на индийский контракт прикупили себе тысячу IBM-AT, впрочем может и XT, давно было, не помню, притом прикупили с периферией, с принтерами....
Ну а у нас (на приборном) пошли другим путём, командировки специалистов в Сингапур, благо перестройка в самом угаре, и уже можно, договорились о поставках комплектующих и начали собирать при ПС-ки при заводе, аж двумя командами, планы были начать самим производить платы с полным монтажом, тем более что в цехах производили и более сложные изделия.

Цитата: AndreyK-AV от 14.02.2021 12:04:40Персоналки, но они оказались не ко времени сделаны, с одной стороны Союз начал распадаться, с другой мир завоевывался IBM-XT и IBM-AT.

Да тут ещё вопрос с тем что "насколько в начале 90х боль-мень массово рынку были "нужны" персоналки "вещь в себе"".
 Т.к. внятных упоминаний об уровне прикладного ДВКшного софта для "массового рынка" 90х (т.е. торгашам и их бухгалтерам - текстовые редакторы и таблицы) я не нахожу, а на писюках с самого начала активно пользовали "честноспи***нный"  и/или локализованный импортный софт "уже не первого поколения" (ну разве что при Союзе переназываемый и с фИговым листком  с "(с)НИИ ... Киев, 1986").
Вот кстати какой порядок цен на ДВК был по ср. с хлынувшим PC-хламом?

Цитата: DimonT от 14.02.2021 17:13:49Да тут ещё вопрос с тем что "насколько в начале 90х боль-мень массово рынку были "нужны" персоналки "вещь в себе"".
 Т.к. внятных упоминаний об уровне прикладного ДВКшного софта для "массового рынка" 90х (т.е. торгашам и их бухгалтерам - текстовые редакторы и таблицы) я не нахожу, а на писюках с самого начала активно пользовали "честноспи***нный"  и/или локализованный импортный софт "уже не первого поколения" (ну разве что при Союзе переназываемый и с фИговым листком  с "(с)НИИ ... Киев, 1986").
Вот кстати какой порядок цен на ДВК был по ср. с хлынувшим PC-хламом?

Бухгалтерию на заводе после появления у нас PC-ков продолжали считать на СМ-ЭВМ. Ибо электронные таблицы на PC на уровне завода и специализированный софт и нормальная СУБД на СМ ЭВМ в то время очень и очень разнились по возможностям в пользу СМ. Да еще плюс СМ 6315 - пулемет, а не печать! Где PC  у нас хорошо себя зарекомендовали (и то не сразу), это в CAD системах. Разводка плат например - PCAD. Хотя и наш софт (советский) и оборудование  некоторое время так же параллельно продолжало работать. По стоимости - честно говоря трудно сказать, ибо это были уже времена перестройки и как поставлялись и как формировались цены на PC не знаю. Могу сказать только, что СМ 1420 заводу обошлась порядка 120 тыс. рублей. Это была собственно машина с 2 алфавитно-цифровыми терминалами, печатающее устройство - не помню какое, два графических дисплея, две микро-ЭВМ СМ 1800 - это был комплекс для разработки, разводки, изготовления печатных плат. Ну мы ее и другим нагрузили, тянула нормально. А вот PC 286 заводу обошелся порядка 90 тыс рублей. Мы их получили два в первой поставке. Кстати необходимый софт под них тоже не сразу нашелся. А еще ранее в 1984 или 1985 году завод получал АРМ от фирмы Секапа (как бы французский, на самом деле сборная солянка - машина американская , дисплеи японские, от французов  вроде принтер был). Машина  аналогичная по назначению СМ 1420. Машина была на базе 286 проца, 8 алфавитно-цифровых терминалов (? точно не помню число),два графических терминала, два принтера, правда плюс еще плоттер и фотокоординатограф(фотоплоттер) - вот это(фотоплоттер) вещь  качественная. Стоимость этого удовольствия была более миллиона рублей(вроде под 1 200 000). Нормальных советских рублей. Не скажу, что машина была лучше, что софт был мощнее и удобнее - сравнимо. А вот фотоплоттер очень понравился, да и графические дисплеи пожалуй тоже. Сколько стоили ДВК на фоне этого? Не сравнить. Дало ли на это рост в производительности(импортное оборудование)? Фотоплоттер - да, не кардинально много, но работал хорошо, плоттер так же дал определенные удобства. Сама машина ничего не дала, просто люди научились работать и с зарубежным софтом (PCAD). Но основная работа на заводе проходила на нашем оборудовании. А вот в после 90-е все трассировщики плат дружно ушли на PC. Им было удобнее на них. Да и надо сказать перестали выпускать СМ-ки в то время, заводы просели, институты так же. Пошла короткая эпоха- "как бы прикрутить СМ 6315 к ПСюку" ну или что-то такое, на чем еще можно было заработать или "поэкономить". Или как бы завязать в сеть весь этот зоопарк из советского и импортного оборудования... 
PS: Точно сказать, что цены были именно такие, как я указал - не могу. Но порядок верный. Простите уж 30 лет прошло.

Цитата: Вариант от 15.02.2021 06:41:25Бухгалтерию на заводе после появления у нас PC-ков продолжали считать на СМ-ЭВМ. Ибо электронные таблицы на PC на уровне завода и специализированный софт и нормальная СУБД на СМ ЭВМ в то время очень и очень разнились по возможностям в пользу СМ. Да еще плюс СМ 6315 - пулемет, а не печать!

Спасибо за ответ. Однако выделил ключевое.
 СМка это всё ж таки "немного так" не ДВК на "БКшном" проце, а "этюд на тему" мягко говоря не дешёвого в оригинале "полноценного компьютера" DECа. (Ценообразование же на импорт в СССР и пост-СССР довольно таки отличались).

Цитата: DimonT от 14.02.2021 17:20:10Т.е. попросту говоря - считай "кружок творческой самодеятельности при..." и полулевак, а выше уровнем - не особо знали т.к. и знать не хотели :(

Изначально нет, планировали создать полноценное производство. Но, тогда все менялось очень динамично, и с одной стороны шла масса информации о новых возможностях, с другой завод был головной в главке и работал по госпрограммам, с третьей ещё работали ограничения КОКОМ... словом клубок законов, изменений и интересов. Вот и ряд организаторов подсуетились, руководствуясь атмосферой рынка, но не вникая в суть рыночных отношений крупного бизнеса. Планы то были крупные. Ну и да, все быстро мельчало и перепрофилировалось, баз заводской базы превратилось в наколенную сборку.
Кстати и завод то изначально планировал это для закрытия своих потребностей, и потребностей заводов смежников, ориентируясь на ту пресловутые тысячу полученные моторным. А тут открылись рынки, появилась возможность покупать где желаешь (конечно сперва ограниченная, но возможность), а главное не то что дают, а то что надо. 
Словом вляпались в рыночные отношения с плановым и отраслевым мышлением.
 .
А какие потребности? Бухгалтерия объединения, на ЕС-ЭВМ их ВЦ обслуживает, расчёты незавершенки, разузлование, планирование производства,  отслеживание ритмичности и загруженности, опять же на ЕС и СМ. Управление цеховым производством, технологическими цепочками, роботизированными участками, отгрузкой это опять же смесь ЕС и СМ, а само управление станками автоматами на базе Электронника-60, плата М1 и где то Электроника С5-12. Печать документов на мощных АЦПУ как от ЕС, так и СМ.
Часть всего этого хозяйства, была объединена в сеть.
До нового века так все оставалось, ПС появлялись только на отдельных местах, при возникновении новых потребностей и задач. К началу 2000х ситуация стала совсем тяжелой, с одной стороны кончался зип, и приходилось все больше и больше делать его самостоятельно, но кончались и комплектующие... С другой стороны, в 90-е почти ушел основной возраст 30-40 лет, а 50 летние стали 60 летними, молодежь почти не приходила, а пришедшую учить почти некому.
Вот в первые 2000-е начался активный поиск продукта на который перенести бухгалтерию и вписать управление производством, он выбрали "Флагман(Инфософт)". Основные критерии, то что команда разработчиков из предприятия смежника, а основного собственника хорошо знал мой бывший шеф, а он хоть и не работал тогда на УППО, но как один из авторов работающего АСУ, имел очень весомый голос.
Году к 2004 начали переводить, кстати печать так и оставили на АЦПУ, по быстродействию ничего рядом не стояло, или дико дорого.
В эти же года подобные процессы шли и на других уфимских предприятиях авиапрома, моторный переходил на BAAN, Гидравлика с продуктами АйТи развлекалась и Галактикой, как другие КБ Молния, Агрегатный....не помню,  в начале 21 веке каждый искал свой путь, в подходах к автоматизации.... 

17.02.2021

Новая высокоскоростная ПВОЛС обеспечит независимость и повысит надежность присоединения самого западного региона к федеральной цифровой инфраструктуре — ранее использовались только наземные линии связи, проходящие по территории других стран.

Общая протяженность новой линии, проложенной по дну Балтийского моря, составила 1 115 км, пропускная способность — 100 Гбит/с с возможностью расширения до 8 Тбит/с.
ПВОЛС обеспечит готовность цифровой инфраструктуры «Ростелекома» к растущим объемам трафика, повысит надежность и качество предоставления инновационных услуг и решений, включая телемедицину и дистанционное образование в Калининградской области.
...

https://www.company.…30&print=Y

ЦитатаС разрешения партии: В Китае вводят удостоверения для блогеров.

Власти Поднебесной собираются отсматривать все материалы в Интернете.

Китайские власти давно и пристально следят за чистотой национального «цифрового» пространства, а предпринимаемые ими меры по ограждению граждан от любой «нежелательной» информации уже стали своеобразным мировым «золотым стандартом». В Поднебесной еще с 2017 года необходимо разрешение на ведение блогов, касающихся политики и армии.

Однако на общественное мнение могут влиять не только политологи и военные эксперты, но и любители кулинарии и котиков, решили в Пекине, и обязали всех без исключения «лидеров общественного мнения» получить утвержденное государством «удостоверение», прежде чем им будет дозволено публиковать контент в местных социальных сетях.

Для получения лицензии необходимо предоставить документ, удостоверяющий личность, и номер мобильного телефона. Также следует четко сформулировать тематику, которую освещает онлайн-ресурс. Выходить за рамки — запрещено.

В Управлении по вопросам киберпространства КНР уверены, что эта мера будет мешать пользователям «создавать слухи в Интернете и наносить ущерб стабильности и гармонии общества», - сообщает Foxnews.
https://www.kp.ru/daily/27241/4369703/

Но, насколько я знаю "китайский интернет" такая в общем вещь достаточно "сама в себе". Вроде как достаточно изолирован. Что бы выйти из китайского сегмента в мировую паутину требуются определенный настройки или программы. 
Многие западные ресурсы в Китае не доступны, а есть свои аналоги, которые естественно проще контролировать и администрировать.

Опять таки такая вещь как язык. Не так-то просто украинцу, поляку или индусу прикинутся китайцем. 
Это довольно весомый барьер (на мой взгляд) который отсекает троллей и провокаторов из-за рубежа, которыми российская часть интернета (Рунет) просто как червями кишит. 

И сколько таких из под Жмеринки или из Гамбурга пишет что "а вот у нас в Пензе ой как плохо" и им такие же из Молдавии или Канадчины отвечают "да что там у вас в Пензе, это разве плохо? Вот у нас в Уфе скоро до людоедства дойдет, так власти "всю страну разворовали".

Цитата: Vampir от 18.02.2021 15:50:56Но, насколько я знаю "китайский интернет" такая в общем вещь достаточно "сама в себе". Вроде как достаточно изолирован. Что бы выйти из китайского сегмента в мировую паутину требуются определенный настройки или программы. 
Многие западные ресурсы в Китае не доступны, а есть свои аналоги, которые естественно проще контролировать и администрировать.

Опять таки такая вещь как язык. Не так-то просто украинцу, поляку или индусу прикинутся китайцем. 
Это довольно весомый барьер (на мой взгляд) который отсекает троллей и провокаторов из-за рубежа, которыми российская часть интернета (Рунет) просто как червями кишит.

Да этот барьер не просто весомый, он определяющий.
По-хорошему, и Россия, и запад сформировались в христианской парадигме - понятно, с вариациями, и вокруг этих вариаций и идут постоянно спекуляции типа "особого пути" и т.д.
Но классическая культура и там, и там христианская в основе, литература - тоже, да и книги, по большому счету, одни и те же читали.
И общая история (все эти циклические периоды потепления-осложнения отношений) продолжается уже несколько веков.
Китай изначально тысячелетиями формировался как вещь в себе, мы для него - варвары, временами полезные.
Да и горя им западный мир принес столько, что только с японцами сравниться.
Язык, алфавит, тысячелетняя культура - это общество в принципе самодостаточное.
Про Россию такого не скажешь, ибо русская культура давно уже часть общемировой. Все бодания идут касательно определения доли в общемировом пироге. 

17 февраля 2021 года центр компетенций Национальной технологической инициативы (НТИ) «Квантовые коммуникации» Национальный исследовательский технологический университета (НИТУ) «МИСиС» сообщил, что совместная группа ученых университета, исследователей из Российского квантового центра (РКЦ) и специалистов научно-производственной компании QRate обновила мировой рекорд в эффективности систем квантовой криптографии на этапе классической постобработки.


Российским ученым удалось добиться более высокого уровня эффективности алгоритмов, направленных на исправление возможных ошибок в квантовых ключах, и исключение из них потенциально доступной злоумышленнику информации.

Исследователи предложили более устойчивый к внешним воздействиям алгоритм коррекции ошибок с использованием полярных кодов. Применение поляризации в данном случае позволяет устройствам для квантового распределения ключей стабильно работать долгое время в различных условиях окружающей среды, а не только в лабораторных условиях.

Результаты их работы опубликованы в международных научных журналах IEEE Communications Letters и IEEE Transactions on Information Theory.

Центр компетенций НТИ «Квантовые коммуникации» — российская научно-образовательная организация, созданная на базе консорциума НИТУ «МИСиС», РКЦ, а также ряда инновационных и промышленных предприятий, и развивающая такие высокотехнологичные направления, как квантовые коммуникации и квантовая криптография.

Российский квантовый центр (Международный центр квантовой оптики и квантовых технологий, РКЦ, RQC) — исследовательская организация, созданная под эгидой научно-технологического комплекса «Сколково».

В октябре 2019 года в НИТУ «МИСиС» появился первый в России прототип квантового компьютера. Устройство на двух кубитах выполнило квантовый алгоритм Гровера, превысив ранее известный предел точности на 3%. В качестве основы для кубитов были взяты сверхпроводящие материалы.
https://habr.com/ru/news/t/543128/
https://misis.ru/uni…1-02/7242/

Материал увидел в сети. Что интересно, он из нефтегазового региона, а в таких особенно сильно влияние западников на образование.
Все поднятые в материале вопросы, в основном подтверждают уже известное о платформе Сбера, 
однако есть и дополнение об её антироссийской направленности, ибо заточенность в школе на западной истории и культуре в ущерб российской, есть явная антироссийская позиция.

Против платформы Сберкласса выступили активисты организации «Родительский отпор Югры»
На неделе стало известно, что в одном из городов ХМАО, в Нефтеюганске, представители общественной организации «Родительский отпор Югры» начали сбор подписей против внедрения в их школы образовательной платформы «Сберкласс».

Сберкласс
Мы неоднократно высказывались относительно образовательной платформы Сберкласс, а также о том, как навязывается (внедряется) данная платформа в образовательный процесс школ.



creditvsbervbanke.ru
При этом частная школа от Сбера имеет совсем иную систему обучения, в этой школе работает «армия» педагогов на небольшой коллектив учеников. Подробнее по ссылке.

И вместо того, чтобы тестировать свои разработки на своей школе, Сбер активно пытается встроиться в систему государственного образования, что вызывает много вопросов и настороженность по отношению к такой активности.

Если Сбер считает, что его система дает высокие образовательные результаты, то пусть покажет результат публично на тех детях, чьи родители доверяют Сберу, а после этого уже можно выходить в массовые школы.
Что говорят в Нефтеюганске:
«Это экспериментальная платформа от Сбербанка. Там запрашивается множество персональных данных о детях, родителях. Непонятно, как они будут использоваться третьими лицами. Но самое главное, нас не устраивает учебная программа. Там сделан большой уклон на западную культуру, персонажи, писатели, ученые, поэты — сплошные европейцы и американцы. И вообще, все это похоже на кальку с образовательных стандартов США», — рассказал один из жителей Нефтеюганска.



news.myseldon.com
Понять родителей можно. Если без объяснения необходимости происходит внедрение «экспериментального» продукта в школу, где учатся дети тех родителей, кого лишили права выбора, то, конечно, любой эксперимент получит такой отпор.

Даже если предположить, что Сберкласс именно тот продукт, который необходим нашей системе образования, то для его внедрения нужно спросить тех, на ком будет производиться апробация, а хотят ли люди этого или нет.

Администрация Нефтеюганска:
«Эти технологии дистанционного обучения детей. У нас с ноября месяца школьники очно ходят в учебные заведения. Никаких планов по полному переводу детей на дистант нет» - сказал Вице-мэр Нефтеюганска Андрей Пастухов в интервью URA.RU

На наш взгляд, ответ Андрея Пастухова не отвечает тому запросу, которые формулирую жители его города. Вопрос не в том, вводится дистант или нет, в каком объеме он вводится. А вопрос в том, что Сберкласс собирает информацию, которая у родителей вызывает вопросы, так как она, по их мнению, излишняя.
Нашей команде еще не довелось изучить содержание материалов, которые содержаться в Сберклассе, но если родители Нефтеюганска правы, то возникает вопрос.



Герман Греф. arctus.livejournal.com
Если это «калька европейских разработок», то, возможно, Сберкласс эти материалы копирует для того, чтобы уменьшить себестоимость создания своего продукта. Одно дело перевести материал, а другое дело разработать качественный продукт, который отражал бы всю аутентичность российского образования.
В любом случае, самым лучшим способом доказать актуальность и результативность образовательной платформы Сберкласс, является внедрение такой платформы в собственную частную школу Сбера.

Цитата: AndreyK-AV от 21.02.2021 02:46:13

Скрытый текст

Материал увидел в сети. Что интересно, он из нефтегазового региона, а в таких особенно сильно влияние западников на образование.
Все поднятые в материале вопросы, в основном подтверждают уже известное о платформе Сбера, 
однако есть и дополнение об её антироссийской направленности, ибо заточенность в школе на западной истории и культуре в ущерб российской, есть явная антироссийская позиция.

Против платформы Сберкласса выступили активисты организации «Родительский отпор Югры»
На неделе стало известно, что в одном из городов ХМАО, в Нефтеюганске, представители общественной организации «Родительский отпор Югры» начали сбор подписей против внедрения в их школы образовательной платформы «Сберкласс».

Сберкласс
Мы неоднократно высказывались относительно образовательной платформы Сберкласс, а также о том, как навязывается (внедряется) данная платформа в образовательный процесс школ.



creditvsbervbanke.ru
При этом частная школа от Сбера имеет совсем иную систему обучения, в этой школе работает «армия» педагогов на небольшой коллектив учеников. Подробнее по ссылке.

И вместо того, чтобы тестировать свои разработки на своей школе, Сбер активно пытается встроиться в систему государственного образования, что вызывает много вопросов и настороженность по отношению к такой активности.

Если Сбер считает, что его система дает высокие образовательные результаты, то пусть покажет результат публично на тех детях, чьи родители доверяют Сберу, а после этого уже можно выходить в массовые школы.
Что говорят в Нефтеюганске:
«Это экспериментальная платформа от Сбербанка. Там запрашивается множество персональных данных о детях, родителях.

Непонятно, как они будут использоваться третьими лицами.

Скрытый текст

Но самое главное, нас не устраивает учебная программа. Там сделан большой уклон на западную культуру, персонажи, писатели, ученые, поэты — сплошные европейцы и американцы. И вообще, все это похоже на кальку с образовательных стандартов США», — рассказал один из жителей Нефтеюганска.



news.myseldon.com
Понять родителей можно. Если без объяснения необходимости происходит внедрение «экспериментального» продукта в школу, где учатся дети тех родителей, кого лишили права выбора, то, конечно, любой эксперимент получит такой отпор.

Даже если предположить, что Сберкласс именно тот продукт, который необходим нашей системе образования, то для его внедрения нужно спросить тех, на ком будет производиться апробация, а хотят ли люди этого или нет.

Администрация Нефтеюганска:
«Эти технологии дистанционного обучения детей. У нас с ноября месяца школьники очно ходят в учебные заведения. Никаких планов по полному переводу детей на дистант нет» - сказал Вице-мэр Нефтеюганска Андрей Пастухов в интервью URA.RU

На наш взгляд, ответ Андрея Пастухова не отвечает тому запросу, которые формулирую жители его города. Вопрос не в том, вводится дистант или нет, в каком объеме он вводится. А вопрос в том, что Сберкласс собирает информацию, которая у родителей вызывает вопросы, так как она, по их мнению, излишняя.
Нашей команде еще не довелось изучить содержание материалов, которые содержаться в Сберклассе, но если родители Нефтеюганска правы, то возникает вопрос.



Герман Греф. arctus.livejournal.com
Если это «калька европейских разработок», то, возможно, Сберкласс эти материалы копирует для того, чтобы уменьшить себестоимость создания своего продукта. Одно дело перевести материал, а другое дело разработать качественный продукт, который отражал бы всю аутентичность российского образования.
В любом случае, самым лучшим способом доказать актуальность и результативность образовательной платформы Сберкласс, является внедрение такой платформы в собственную частную школу Сбера.

Вполне понятно – цифровое рабство. Грефы этого не скрывают:
"Людиардеры – это богатые люди, у которых капиталы в пакетах владения людьми. Это реальность, биржа работает, где перспективной считается модель венчурных инвестиций в человека, которая уже отрабатывается в США. С одной стороны, есть люди, желающие повысить свою квалификацию в ведущих мировых университетах или школах бизнеса, но у них нет на это средств. И такие молодые и талантливые люди выставляют себя на биржу с обязательством перед теми, кто профинансирует их обучение, через 5 лет выплачивать 20% своего годового дохода в течение 10 лет. С другой стороны, есть те, кто готов вложиться в это “предприятие” с учётом потенциально высокой доходности»

Наркодилеры нервно курят в сторонке.

Цитата: Миклухо от 21.02.2021 20:13:53Вполне понятно – цифровое рабство. Грефы этого не скрывают:
"Людиардеры – это богатые люди, у которых капиталы в пакетах владения людьми. Это реальность, биржа работает, где перспективной считается модель венчурных инвестиций в человека, которая уже отрабатывается в США. С одной стороны, есть люди, желающие повысить свою квалификацию в ведущих мировых университетах или школах бизнеса, но у них нет на это средств. И такие молодые и талантливые люди выставляют себя на биржу с обязательством перед теми, кто профинансирует их обучение, через 5 лет выплачивать 20% своего годового дохода в течение 10 лет. С другой стороны, есть те, кто готов вложиться в это “предприятие” с учётом потенциально высокой доходности»

Наркодилеры нервно курят в сторонке.

при всем пафосе о цифровом рабстве - тем не менее непонятно чем это отличается от обычного стартапа? 
  
  
Кроме того всегда есть альтернатива - образовательный кредит - рискует только одна сторона - та которая берет кредит - получится или нет найти работу после получения образования - неизвестно, а кредит вынь да положь.
   
А тут риски делятся на 2 стороны - с одной стороны будущий работник, а с другой стороны инвестор - у него тоже есть риск вычить юриста за 200000 баксов а потом получать с работающего кассиром в макдаке по 2 000 в год. 
   
Модель конечно на данный момент более чем оригинальная - но ничего особо людоедского - я честно говоря в ней не вижу. Если уж на то пошло - образовательный кредит - куда как более рабская модель - чем эта. 
   

Цитата: _Sasha_ от 22.02.2021 01:24:05при всем пафосе о цифровом рабстве - тем не менее непонятно чем это отличается от обычного стартапа? 
  
  
Кроме того всегда есть альтернатива - образовательный кредит - рискует только одна сторона - та которая берет кредит - получится или нет найти работу после получения образования - неизвестно, а кредит вынь да положь.
   
А тут риски делятся на 2 стороны - с одной стороны будущий работник, а с другой стороны инвестор - у него тоже есть риск вычить юриста за 200000 баксов а потом получать с работающего кассиром в макдаке по 2 000 в год. 
   
Модель конечно на данный момент более чем оригинальная - но ничего особо людоедского - я честно говоря в ней не вижу. Если уж на то пошло - образовательный кредит - куда как более рабская модель - чем эта. 

В чём рабская то сколько по вашему стоит образование в университете США не надо в пример приводить, всё таки их модель сильно отличается от всех других стран.