IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,290,193
7,816
- Фильтр
|
ol_shadow1 ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 14:41:49 |
Тред №37140
новая дискуссия Дискуссия 214
Видите ли, практически при каждом внедрении приходится дорабатывать довольно большое количество модулей специально под нужды и специфику заказчиков, предусмотреть все в типовом продукте не только невозможно, но и ненужно - слишком дорого. Проще дописывать отдельные вещи "по месту".
P.S. Испытано на себе - я участвовал в разработке OpenSource CRM QueWeb 3 (http://google-code-f…-care.html), так что подобные задачи (что включать в базовый функционал, а что оставлять на откуп прикладникам) решать приходилось постоянно.
новая дискуссия Дискуссия 214
Цитата: _YUKLA_
Внедрение готовых ПО/технологий - это внедрение готового продукта. Какая, скажите, новизна в таком внедрении?
Видите ли, практически при каждом внедрении приходится дорабатывать довольно большое количество модулей специально под нужды и специфику заказчиков, предусмотреть все в типовом продукте не только невозможно, но и ненужно - слишком дорого. Проще дописывать отдельные вещи "по месту".
P.S. Испытано на себе - я участвовал в разработке OpenSource CRM QueWeb 3 (http://google-code-f…-care.html), так что подобные задачи (что включать в базовый функционал, а что оставлять на откуп прикладникам) решать приходилось постоянно.
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 14:42:30 |
Тред №37141
новая дискуссия Дискуссия 234
Насчет разделения труда я ничего не скажу, не разбираюсь. Но насчет того, что спрос на программистов не упадет значительно - в этом я убежден. Сегодняшняя экономика и технологии не могут жить без программирования. А недостаток специалистов местами по Европе достигает 1:20, на одного специалиста - 20 вакансий. И хоть тугриками, хоть рублями, но спрос на дешевых квалифицированных специалистов из Индии или России никуда не денется, пока они остаются дешевыми (а это не всегда так).
новая дискуссия Дискуссия 234
Цитата: _YUKLA_Согласен насчет Accenture. Единственное замечание, уровень качества - это довольно широкое понятие. ДЛя иллюстрации можно отметить, что Accenture сама отдает большую часть заказов на аутсорсинг в Индию.
Аутсорсинг есть долговременное получение "услуги" (в терминах ITSM/ISO 20000) оговоренного уровня качества на договорной основе за заранее оговоренные деньги.
Таким образом, конкурентоспособность и эффективность аутсорсинга, как маркетингового приема, определяется ДВУМЯ параметрами - ценой решения и предлагаемым уровнем качества.
Отсюда вывод
- "уровень качества" Accenture таков, что заказчик готов платить соответствующую (может быть, несколько высокую) цену.
- "цена" решений "Индийской силиконовой долины" вполне соотвествует "уровню качества", которое местные товарищи в состоянии обеспечить.
Спрос на "дешевые решения" индийских аутсорсеров (и аутсорсеров СНГ тоже) возможен только при сохранении мирового разделения труда и глобального рынка. В модели Авантюриста предполагается коллапс международного рынка разделения труда и обособление суверенных рынков. Внутренний спрос Индии совершенно недостаточен для того, чтобы обеспечить свою "Силиконовую долину" даже 5% заказов. ИМХО.
Насчет разделения труда я ничего не скажу, не разбираюсь. Но насчет того, что спрос на программистов не упадет значительно - в этом я убежден. Сегодняшняя экономика и технологии не могут жить без программирования. А недостаток специалистов местами по Европе достигает 1:20, на одного специалиста - 20 вакансий. И хоть тугриками, хоть рублями, но спрос на дешевых квалифицированных специалистов из Индии или России никуда не денется, пока они остаются дешевыми (а это не всегда так).
|
|
ol_shadow1 ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 14:57:38 |
Тред №37143
новая дискуссия Дискуссия 222
Видите ли, тут есть еще вот какое дело: многие продукты сразу, по умолчанию, делаются модульными. И модуль, разработанный для одного из заказчков, может быть продан другим в неизменном виде. Никаких изменений "базового кода" это требует. Кстати, я считаю - это наиболее правильная стратегия разработки гибких продуктов. В конце концов появляются сторонние компании, специализирующиеся только на разработке допмодулей и продаже их на рынке и так далее.
P.S. "В моем конкретном случае" я именно ядро делал.
новая дискуссия Дискуссия 222
Цитата: _YUKLA_
Другое дело - а позволяют ли такие доработки улучшить уровень качества базового продукта?
Видите ли, тут есть еще вот какое дело: многие продукты сразу, по умолчанию, делаются модульными. И модуль, разработанный для одного из заказчков, может быть продан другим в неизменном виде. Никаких изменений "базового кода" это требует. Кстати, я считаю - это наиболее правильная стратегия разработки гибких продуктов. В конце концов появляются сторонние компании, специализирующиеся только на разработке допмодулей и продаже их на рынке и так далее.
P.S. "В моем конкретном случае" я именно ядро делал.
|
|
gr25 ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 15:34:52 |
Тред №37146
новая дискуссия Дискуссия 230
Доведите логику до конца. Вот все внедрили типовые бизнес-процессы. И какая у этих компаний будет рентабельность? Тоже типовая, причем небольшая. И как компании будут привлекать средства инвесторов?
новая дискуссия Дискуссия 230
Цитата: _YUKLA_
Понимаете ли, бизнес-процессы - они типовые. Должны быть типовыми. Соотвественно и модули будут типовыми. ;)
Доведите логику до конца. Вот все внедрили типовые бизнес-процессы. И какая у этих компаний будет рентабельность? Тоже типовая, причем небольшая. И как компании будут привлекать средства инвесторов?
|
|
ol_shadow1 ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 15:57:25 |
Тред №37152
новая дискуссия Дискуссия 203
По предыдущему сообщению - да, внедрение и доработка типовых решений тоже хайтек, поскольку требует специфических ИТ-знаний и умений, а также нематериальна.
Про рентабельность за счет продаваемого решения - это, извините за выражение, полнейшая жесть. То есть теперь мы выкидываем все торговые сети, сети бытового обслуживания, кинотеатры и т.д. Простой пример - сети продажи электроники ака сотовых телефонов. Товар у них абсолютно одинаковый, а конкурентоспобность появляется за счет снижения логистических издержек, оптимизации маркетинговой политики и т.д. Именно для них есть смысл разрабатывать уникальные модули руления потоками товара и т.д., чтобы на объемах сэкономить и поставить ценник ниже конкурента.
новая дискуссия Дискуссия 203
Цитата: _YUKLA_
"Рентабельность" - она за счет уникальности и конкурентоспособности продаваемого решения ДОЛЖНА БЫТЬ.
По предыдущему сообщению - да, внедрение и доработка типовых решений тоже хайтек, поскольку требует специфических ИТ-знаний и умений, а также нематериальна.
Про рентабельность за счет продаваемого решения - это, извините за выражение, полнейшая жесть. То есть теперь мы выкидываем все торговые сети, сети бытового обслуживания, кинотеатры и т.д. Простой пример - сети продажи электроники ака сотовых телефонов. Товар у них абсолютно одинаковый, а конкурентоспобность появляется за счет снижения логистических издержек, оптимизации маркетинговой политики и т.д. Именно для них есть смысл разрабатывать уникальные модули руления потоками товара и т.д., чтобы на объемах сэкономить и поставить ценник ниже конкурента.
|
|
gr25 ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 16:17:38 |
Тред №37157
новая дискуссия Дискуссия 231
Уже теплее. Только одного конкурентоспособного продукта мало. Как насчет сбыта, маркетинга и т.д.?
1С выбилась в лидеры именно за счет революционной на тот момент для нашего рынка организации продаж через сеть франчайзи.
Все правильно. Только типовые бизнес-процессы - это усредненная выжимка успешного опыта. Для нас многое из этих международных стандартов является передовым опытом, до которого мы еще не доросли (в смысле как рынок).
Но если вы хотите достичь лидерства на рынке, то применение стандартных действий этого не даст (конкуренты ведь о них прекрасно осведомлены). Хотите достичь успеха - придется придумывать свои ноухау, успешные из которых со временем станут "типовыми бизнес-процессами"
новая дискуссия Дискуссия 231
Цитата: _YUKLA_
"Рентабельность" - она за счет уникальности и конкурентоспособности продаваемого решения ДОЛЖНА БЫТЬ.
Уже теплее. Только одного конкурентоспособного продукта мало. Как насчет сбыта, маркетинга и т.д.?
1С выбилась в лидеры именно за счет революционной на тот момент для нашего рынка организации продаж через сеть франчайзи.
Цитата: _YUKLA_
По результатам исследования, проведенных компанией McKinsey, можно сделать вывод, что реорганизация корпоративного управления в рамках международных стандартов может поднять инвестиционную привлекательность компании и, соответственно, цену, которую готовы платить за нее инвесторы на 15-30%. Причем для стран, с развивающейся экономикой этот показатель имеет наибольший вес.
Все правильно. Только типовые бизнес-процессы - это усредненная выжимка успешного опыта. Для нас многое из этих международных стандартов является передовым опытом, до которого мы еще не доросли (в смысле как рынок).
Но если вы хотите достичь лидерства на рынке, то применение стандартных действий этого не даст (конкуренты ведь о них прекрасно осведомлены). Хотите достичь успеха - придется придумывать свои ноухау, успешные из которых со временем станут "типовыми бизнес-процессами"
|
|
gr25 ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 16:46:05 |
Тред №37162
новая дискуссия Дискуссия 227
Остается только удивляться, как же компании, применяющие типовые бизнес-процессы, умудряются банкротится
Стандарт - это всего лишь инструмент.
Видимо Вы считаете, что формализация СУЩЕСТВУЮЩИХ бизнес-процессов - это все, что нужно компании для успеха. Вот так вот почившие на лаврах компании и уходят в историю. Компаниям постоянно приходится перестраивать бизнес-процессы для соответствия целям и рыночной обстановке. Типовую схему слияния двух компаний не подскажите?
новая дискуссия Дискуссия 227
Цитата: _YUKLA_
Спешу вас разочаровать. Типовыми некоторые бизнес-процессы (финансовые и страховые, торговля и логистика и пр.)стали еще до Рождества Христова. Конкретно в ИТ типовые бизнес-процессы описаны в документах ITIL/ITSM родом из 80х годов прошлого века.
Остается только удивляться, как же компании, применяющие типовые бизнес-процессы, умудряются банкротится
Стандарт - это всего лишь инструмент.
Видимо Вы считаете, что формализация СУЩЕСТВУЮЩИХ бизнес-процессов - это все, что нужно компании для успеха. Вот так вот почившие на лаврах компании и уходят в историю. Компаниям постоянно приходится перестраивать бизнес-процессы для соответствия целям и рыночной обстановке. Типовую схему слияния двух компаний не подскажите?
|
|
gr25 ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 17:12:56 |
Тред №37166
новая дискуссия Дискуссия 245
Давайте.
Итак, слияние двух компаний, в каждой свои бизнес-процессы и традиции. Как бизнес-процессы останутся незыблемыми?
Декомпозиция - это лишь один из методов. Который вовсе не гарантирует, что собранная из идеально работающих элементов система будет работать
новая дискуссия Дискуссия 245
Цитата: _YUKLA_
Хотите почитать мои статьи по этому поводу? ;) По M&A и роли IT в этом у меня уже вышло три статьи.
Давайте.
Цитата: _YUKLA_
По поводу - "Компаниям постоянно приходится перестраивать бизнес-процессы для соответствия целям и рыночной обстановке." - вы ошибаетесь. Не бизнес-процессы перестраиваются. Они незыблемы.
Итак, слияние двух компаний, в каждой свои бизнес-процессы и традиции. Как бизнес-процессы останутся незыблемыми?
Цитата: _YUKLA_
Например. Процесс оценки заемщика ("скоринг") в банках - это бизнес-процесс. Он СОВЕРШЕННО не зависит от процента за кредит, установленного банком. Как не зависит он и от ситуации на рынке межбанковского кредитования, уровня резервов банка и пр. Это процесс, понимаете? Черный ящик. У него есть ряд входных параметров, и результат - скоринговый балл. ;)
Декомпозиция - это лишь один из методов. Который вовсе не гарантирует, что собранная из идеально работающих элементов система будет работать
|
|
gr25 ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 23:22:30 |
Тред №37191
новая дискуссия Дискуссия 242
И кто же определяет зрелость процессов? Тот, кто сильнее.
Но почему-то это не часто приводит к соответствующему росту стоимости уже общей компании:
Задуманное слияние или поглощение редко полностью оправдывает надежды своих инициаторов, еще реже сделками бывают удовлетворены простые акционеры. Консалтинговая компания KPMG проанализировала около 700 крупнейших сделок за 1996-1998 гг. В качестве критерия рассматривалось изменение курсов акций до и после сделки.
Только 17 % компаний увеличили свою суммарную стоимость, у 30 % практически не произошло изменений и 53 % отметили снижение стоимости. Другими словами, 83 % сделок не принесли ощутимой выгоды своим акционерам.
Этот подход к анализу организации похож на классическую физику, где любое материальное тело рассматривалось как материальная точка. Пока решаемые задачи не выходят за пределы допустимого, ошибка невелика. Стоило опуститься на уровень атомов и задачи перестали решаться.
Так и с бизнес-процессами. Они позволяют описать организацию для решения вполне конкретного класса задач, но это не означает, что организация является комплектом бизнес-процессов.
P.S. Диаграмма захвата мира: http://www.yaplakal.…33129.html
Боян конечно, но больно в тему
новая дискуссия Дискуссия 242
Цитата: _YUKLA_
Более "зрелые". Чаще всего, по странному стечению обстоятельств, таковыми станут процессы поглощающей компании. ;) Хотя, не исключен и вариант некоторой автономии поглощаемой компании внутри поглощающей. Чаще всего, такая автономия бывает не долгой.
И кто же определяет зрелость процессов? Тот, кто сильнее.
Но почему-то это не часто приводит к соответствующему росту стоимости уже общей компании:
Задуманное слияние или поглощение редко полностью оправдывает надежды своих инициаторов, еще реже сделками бывают удовлетворены простые акционеры. Консалтинговая компания KPMG проанализировала около 700 крупнейших сделок за 1996-1998 гг. В качестве критерия рассматривалось изменение курсов акций до и после сделки.
Только 17 % компаний увеличили свою суммарную стоимость, у 30 % практически не произошло изменений и 53 % отметили снижение стоимости. Другими словами, 83 % сделок не принесли ощутимой выгоды своим акционерам.
Этот подход к анализу организации похож на классическую физику, где любое материальное тело рассматривалось как материальная точка. Пока решаемые задачи не выходят за пределы допустимого, ошибка невелика. Стоило опуститься на уровень атомов и задачи перестали решаться.
Так и с бизнес-процессами. Они позволяют описать организацию для решения вполне конкретного класса задач, но это не означает, что организация является комплектом бизнес-процессов.
P.S. Диаграмма захвата мира: http://www.yaplakal.…33129.html
Боян конечно, но больно в тему
Отредактировано: gr25 - 27 май 2008 23:24:53
|
|
Comrade88 ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 23:31:29 |
Тред №37192
новая дискуссия Дискуссия 220
новая дискуссия Дискуссия 220
а што, в России кроме оутсорса и интеграции другова ит-хитека нету?
|
|
gr25 ( Слушатель ) |
| 28 май 2008 12:08:50 |
Тред №37223
новая дискуссия Дискуссия 244
новая дискуссия Дискуссия 244
Не надо мне учебник пересказывать. Я его читал
Просто перечитайте Ваш ответ и посмотрите на него несколько со стороны (а не как консультант):
Зачем консалтера приглашать, если можно просто сравнить свои бизнес-процессы с типовыми? Или типовых все-таки нет?
Если 6+2 дает от 4 до 9, то это означает эффект от -50% до +12.5%, и это без учета затрат на проект!
Занимает 5 лет - за это время можно новый завод несколько раз построить, что можно столько времени делать, если есть типовые бизнес-процессы?
И почему процесс называется "переваривание"? Это ведь терминология из биологии, а не механического подхода к организациям.
Просто перечитайте Ваш ответ и посмотрите на него несколько со стороны (а не как консультант):
Цитата: _YUKLA_
Правильно написали, но не совсем правильно трактовали. ;)
1)"Зрелость" бизнес-процессов определяет аудит с участием СТОРОННЕЙ компании-консалтера. Тут дело не в "силе" а в честности, если хотите. ;) Если позвать не ангажированного консалтера, то процессы он определит правильно. И может так оказаться, что более "зрелые" бизнес-процессы у поглощаемой компании... Всяко бывает.
Зачем консалтера приглашать, если можно просто сравнить свои бизнес-процессы с типовыми? Или типовых все-таки нет?
Цитата: _YUKLA_
2)Вопросы "распада после слияния" и/или отсутствия положительного синергетического эффекта по итогам сделки - зачастую, не из-за "бизнес-процессов", а из-за того что в бизнесе 6+2 очень редко равно 8. Результат колеблется между 4 и 9. ;) И огромный эффект могут оказать совершенно сторонние события, нечаянно случившиеся в процессе "переваривания" купленной компании. А он, этот процесс, может длиться до 5ти лет. За такой срок могут и "дот-комы" лопнуть, и вообще ситуация на рынке поменяться, и цена на нефть несколько раз подняться до заоблачных высот и потом опять упасть...
Если 6+2 дает от 4 до 9, то это означает эффект от -50% до +12.5%, и это без учета затрат на проект!
Занимает 5 лет - за это время можно новый завод несколько раз построить, что можно столько времени делать, если есть типовые бизнес-процессы?
И почему процесс называется "переваривание"? Это ведь терминология из биологии, а не механического подхода к организациям.
|
|
Igork ( Слушатель ) |
| 03 июн 2008 13:27:13 |
Тред №37631
новая дискуссия Дискуссия 263
новая дискуссия Дискуссия 263
Внесу свои 5 капель
На мой взгляд внедрение IT-технологий (как не извращенно/пардоксально это звучит) не СОКРАЩАЕТ в краткосрочной перспективе (1-3 года) совокупные издержки компании, даже, судя по опыту внедрения и сопровождения (занимался этим 3,5 года) их увеличивает.
Объясню
Основной смысл внедрения - это выстроить такую систему, при которой люди, ответственные за что-либо, могут своевременно получать ЛЮБУЮ информацию о деятельности фирмы и (если они грамотные профессионалы)на оснонование ее принимать стратегические решения, направленные на сокращение расходов (или на увеличение прибыли). Так что, грубо говоря, внедряя складского-логистического модуля не следует ждать, что одно его внедрение даст Вам сокращение расходов на 1 млн у.е. Это утверждение будет верно, если Вы, на основании данных системы, сможете сказать, что склад, например, используется нерационально, закупки осуществляются через одно всем известное место, логистическая компания просит много денег и т.д. В то же время, следует понимать, что само внедрение и сопровождение системы Вам обойдется в сумму, намного превыщающую стоимость экономии.
Теперь 5 капель по поводу развития (говорить буду только о IT-консалтинге и связанных с ним программах, не о всякой мути, типа операционок и т.п.):
С одной стороны, говорим о закупке всякой мути у мелкомягкого, сапа, оракла, а с другой - есть 1С всякой конфигурации (и иже с ними), которая как бух. программа для российских условиях еще ничего, но как программа для управлениея бизнесом как КОМПЛЕКСОМ годится примерно также, как кувалда для сборки микросхем. Так что, пока не появится чего-либо отечественного сопоставимого, то придется сидеть и курить бамбук, пользуясь иногда порядочным г...
На мой взгляд внедрение IT-технологий (как не извращенно/пардоксально это звучит) не СОКРАЩАЕТ в краткосрочной перспективе (1-3 года) совокупные издержки компании, даже, судя по опыту внедрения и сопровождения (занимался этим 3,5 года) их увеличивает.
Объясню
Основной смысл внедрения - это выстроить такую систему, при которой люди, ответственные за что-либо, могут своевременно получать ЛЮБУЮ информацию о деятельности фирмы и (если они грамотные профессионалы)на оснонование ее принимать стратегические решения, направленные на сокращение расходов (или на увеличение прибыли). Так что, грубо говоря, внедряя складского-логистического модуля не следует ждать, что одно его внедрение даст Вам сокращение расходов на 1 млн у.е. Это утверждение будет верно, если Вы, на основании данных системы, сможете сказать, что склад, например, используется нерационально, закупки осуществляются через одно всем известное место, логистическая компания просит много денег и т.д. В то же время, следует понимать, что само внедрение и сопровождение системы Вам обойдется в сумму, намного превыщающую стоимость экономии.
Теперь 5 капель по поводу развития (говорить буду только о IT-консалтинге и связанных с ним программах, не о всякой мути, типа операционок и т.п.):
С одной стороны, говорим о закупке всякой мути у мелкомягкого, сапа, оракла, а с другой - есть 1С всякой конфигурации (и иже с ними), которая как бух. программа для российских условиях еще ничего, но как программа для управлениея бизнесом как КОМПЛЕКСОМ годится примерно также, как кувалда для сборки микросхем. Так что, пока не появится чего-либо отечественного сопоставимого, то придется сидеть и курить бамбук, пользуясь иногда порядочным г...
|
|
ol_shadow1 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2008 14:55:17 |
Тред №37645
новая дискуссия Дискуссия 248
Почему? Приходят - инвесторам показывают красивые диаграммы, сделанные студенткой-секретаршей в пауэр пойнте, правильные эксперты подписывают нужные заключения и под аплодисменты вручается очередной сертификат.
P.S. Личный опыт, не поймите неправильно. Видел как и ISO9001:2000 получали, и CMMI Level 4... Притом что реально демонстрируемые "методы управления бизнес-процессами" существовали только на бумаге. Особенно интересно с ISO было - всем раз неделю до сертификации раздали брошюрки с правильными ответами на вопросы "икспертаф". Надо ли говорить, что ни одного вопроса не "из брошюрки" задано не было?
новая дискуссия Дискуссия 248
Цитата: _YUKLA_
По-этому внедрить ERP "для имиджа" невозможно. ERP или работает, или не работает. То же самое относится к "внедрениям ради распила бабла" - это не внедрения. Они никогда толком не приходят к завершению.
Почему? Приходят - инвесторам показывают красивые диаграммы, сделанные студенткой-секретаршей в пауэр пойнте, правильные эксперты подписывают нужные заключения и под аплодисменты вручается очередной сертификат.
P.S. Личный опыт, не поймите неправильно. Видел как и ISO9001:2000 получали, и CMMI Level 4... Притом что реально демонстрируемые "методы управления бизнес-процессами" существовали только на бумаге. Особенно интересно с ISO было - всем раз неделю до сертификации раздали брошюрки с правильными ответами на вопросы "икспертаф". Надо ли говорить, что ни одного вопроса не "из брошюрки" задано не было?
|
|
Comrade88 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2008 16:28:35 |
Тред №37651
новая дискуссия Дискуссия 210
эээ... не похоже
новая дискуссия Дискуссия 210
Цитата
- в процессе самообучения кое-как криво внедряется что-то похожее ERP, если смотреть пьяным и с закрытыми глазами
- для проверки и исправления того финансового бреда, который генерирует система, нанимают пару финансистов, пересчитывающих все в Excel и калькуляторе
эээ... не похоже
|
|
ol_shadow1 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2008 16:49:43 |
Тред №37654
новая дискуссия Дискуссия 195
Гораздо менее фантастический, чем квадратные корни из числа процессоров ;)
Жизненный сценарий, именно сейчас это и происходит в одной баальшой телекоммуникационной компании. Название, уж извините, озвучивать не буду. Знаю как людей из внутренней службы САПа, работающих там, так и девушку-финансиста, которая проверяет в Экселе отчетность. Расхождения саповских отчетов с просчитанными вручную на порядок совсем не редкость. Внедрение SAP официально успешно завершено, сертификация ISO9000 получена, IPO назначено на 2009 год. В этом проводить не стали по причине "неудачной конъюнктуры".
новая дискуссия Дискуссия 195
Цитата: _YUKLA_
ИМХО, нарисован совершенно фантастический сценарий. ;)
Гораздо менее фантастический, чем квадратные корни из числа процессоров ;)
Жизненный сценарий, именно сейчас это и происходит в одной баальшой телекоммуникационной компании. Название, уж извините, озвучивать не буду. Знаю как людей из внутренней службы САПа, работающих там, так и девушку-финансиста, которая проверяет в Экселе отчетность. Расхождения саповских отчетов с просчитанными вручную на порядок совсем не редкость. Внедрение SAP официально успешно завершено, сертификация ISO9000 получена, IPO назначено на 2009 год. В этом проводить не стали по причине "неудачной конъюнктуры".
|
|
ol_shadow1 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2008 16:58:47 |
Тред №37656
новая дискуссия Дискуссия 217
Смеялся. Вы слышали про историю в "внедрением" OEBS в Связьинвесте? Который пытались там внедрять "Открытые технологии", не имея на момент подписания ни одного спеца по OEBS в штате?! Можете себе представить, кого они набрали на проект, спешно затыкая дыры :D В итоге внедрение завалилось полностью, СВИ по-моему часть денег не проплатил, а немного натаскавшиеся разрабы убежали с повышением в другие места.
UPD: "телекоммуникационная компания" из предыдущего поста - не Связьинвест. Хотя история один-в-один, только SAP ставили вместо OEBS.
новая дискуссия Дискуссия 217
Цитата: _YUKLA_
ИМХО, нарисован совершенно фантастический сценарий. ;)
3. Консалтеров-внедренцев SAP и Oracle ERP в России по пальцам одной руки перечесть можно. У всех есть соотв. сертификаты и/или аккредитация от производителя ПО. Которая даром не дается и является определенной гарантией от "кидка".
Смеялся. Вы слышали про историю в "внедрением" OEBS в Связьинвесте? Который пытались там внедрять "Открытые технологии", не имея на момент подписания ни одного спеца по OEBS в штате?! Можете себе представить, кого они набрали на проект, спешно затыкая дыры :D В итоге внедрение завалилось полностью, СВИ по-моему часть денег не проплатил, а немного натаскавшиеся разрабы убежали с повышением в другие места.
UPD: "телекоммуникационная компания" из предыдущего поста - не Связьинвест. Хотя история один-в-один, только SAP ставили вместо OEBS.
Отредактировано: ol_shadow1 - 03 июн 2008 17:00:23
|
|
Igork ( Слушатель ) |
| 03 июн 2008 17:02:29 |
Тред №37657
новая дискуссия Дискуссия 234
новая дискуссия Дискуссия 234
ol_shadow1
Говорю о мелком и среднем бизнесе, уж извините в Газпромах не внедрямши
На мой вгляд, зачастую ББ (в Вашей терминологии) на фиг не думает об IPO, ему нужно, чтобы бабки расходовались целенаправленно и чтобы они внутри компании не "пилились" ответственными сотрудниками. А то как бывает: какой-нибудь манагер договорится с поставщиком об откате и сидят, блин, "поставляют". Поэтому основная его цель: найти с помощью системы те дыры, куда его кровные деньги улетучиваются и мужественно заткнуть его телом манагера, предварительно выпотрошенного
_YUKLA_
Пукты 1,2,3 -Солидарен IPO - вещь ответственная и за 2 месяца ее не то чтобы не проведешь, ее даже и продумать сложно.
Пункт 4. Свои 5 капель
К сожалению, вот их как раз не внедрял, но по моей проге (малость подешевше) именно "бодун" и наличие огромного (на взгляд собственника) на тот момент бабла, стало поводом для желания это бабло куда то вложить. И судя по тому, каких он выбрал реализаторов - лучше бы он им всем по BMW M5 подарил, только бы они ему ничего не внедряли
Говорю о мелком и среднем бизнесе, уж извините в Газпромах не внедрямши
На мой вгляд, зачастую ББ (в Вашей терминологии) на фиг не думает об IPO, ему нужно, чтобы бабки расходовались целенаправленно и чтобы они внутри компании не "пилились" ответственными сотрудниками. А то как бывает: какой-нибудь манагер договорится с поставщиком об откате и сидят, блин, "поставляют". Поэтому основная его цель: найти с помощью системы те дыры, куда его кровные деньги улетучиваются и мужественно заткнуть его телом манагера, предварительно выпотрошенного
_YUKLA_
Пукты 1,2,3 -Солидарен
IPO - вещь ответственная и за 2 месяца ее не то чтобы не проведешь, ее даже и продумать сложно.Пункт 4. Свои 5 капель
К сожалению, вот их как раз не внедрял, но по моей проге (малость подешевше) именно "бодун" и наличие огромного (на взгляд собственника
) на тот момент бабла, стало поводом для желания это бабло куда то вложить. И судя по тому, каких он выбрал реализаторов - лучше бы он им всем по BMW M5 подарил, только бы они ему ничего не внедряли
|
|
ol_shadow1 ( Слушатель ) |
| 03 июн 2008 17:17:35 |
Тред №37658
новая дискуссия Дискуссия 199
Не стараюсь, бывают действительно честно работающие компании, но таких, к сожалению, немного. Это как с общественным мнением про милицию - сволочей там не 100%, и не 50%, но собирательный образ сугубо отрицательный.
...
Профессиональная деформация Мне консалтерская деятельность категорически неинтересна, вот сторонние модули, коннекторы какие сделать, в шину данных унаследованный функционал интегрировать, с порталом увязать - интересно и нравится. Технарь по складу ума.
новая дискуссия Дискуссия 199
Цитата: _YUKLA_
Не пойму, почему вы стараетесь изобразить консалтеров в виде "отпетых мошенников".
...
Кстати - в очередной раз вы ставите во главу угла "разработку".
Не стараюсь, бывают действительно честно работающие компании, но таких, к сожалению, немного. Это как с общественным мнением про милицию - сволочей там не 100%, и не 50%, но собирательный образ сугубо отрицательный.
...
Профессиональная деформация
Мне консалтерская деятельность категорически неинтересна, вот сторонние модули, коннекторы какие сделать, в шину данных унаследованный функционал интегрировать, с порталом увязать - интересно и нравится. Технарь по складу ума.
|
|
Igork ( Слушатель ) |
| 03 июн 2008 20:08:14 |
Тред №37671
новая дискуссия Дискуссия 208
новая дискуссия Дискуссия 208
Ув. _YUKLA_
Разбирая по пунктам:
1. В "нормальном" внедренческим проекте "разработка" минимальна - наборот, бизнес-процессы заказчика перестраиваются под "стандартные".
Странно, что Вы в своей практике не сталкивались с "нестандартными организациями". А получается так - бизнес-процессы описать то можно, но в стандарт его не впихнуть, а если впихнуть в стандарт - то разработчика застрелит бухгалтерия. Вот так и получается - бизнес-процесс описанный есть, а решение под него стандартного нет. И что, по Вашему мнению, в таком случае нужно сказать клиенту?
2. Э..., а где это я сказал, что "..внедрение ERP/CRM - это ... доработка некоего программного продукта до "требований заказчика".."
Я не в ком случае не хочу говорить о том, что внедрение сводится к банальным доработкам функциональности, это скорее всего вопросы сопровождения
ЗЫ. Я правильно понимаю, что работаете Вы в той компании, на сайт которой даете ссылку?
Посмотрев на сайт, не нашел внедряете ли Вы чего-нибудь. Или занимаетесь только консалтингом?
Разбирая по пунктам:
1. В "нормальном" внедренческим проекте "разработка" минимальна - наборот, бизнес-процессы заказчика перестраиваются под "стандартные".
Странно, что Вы в своей практике не сталкивались с "нестандартными организациями". А получается так - бизнес-процессы описать то можно, но в стандарт его не впихнуть, а если впихнуть в стандарт - то разработчика застрелит бухгалтерия. Вот так и получается - бизнес-процесс описанный есть, а решение под него стандартного нет. И что, по Вашему мнению, в таком случае нужно сказать клиенту?
2. Э..., а где это я сказал, что "..внедрение ERP/CRM - это ... доработка некоего программного продукта до "требований заказчика".."
Я не в ком случае не хочу говорить о том, что внедрение сводится к банальным доработкам функциональности, это скорее всего вопросы сопровождения
ЗЫ. Я правильно понимаю, что работаете Вы в той компании, на сайт которой даете ссылку?
Посмотрев на сайт, не нашел внедряете ли Вы чего-нибудь. Или занимаетесь только консалтингом?