IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: zh17
Тут уже приводили пример использования РедХата в АНБ. Там идиоты сидят?

ЗЫ Ставьте флуд на АУ

ИМХО - пример АНБ неудачен. Что там делают в АНБ - можно только догадываться. В частности, АНБ эксплуатирует "Эшелон", они колят шифры и дешифруют гигатонны звука. Им нужны супер-компьютеры, а суперкомпьютеры теперь собирают из кучи стандартных процессоров и рулят на них кучи Линуксов - потому что это самый простой и дешевый способ, имеющий на входе Open Source, а не на выходе.

Цитата: zh17 от 12.01.2010 12:41:35
В области конструирования микроэлектроники у нас нет отставания - отставание в производстве. Даже амеры выносят производство ширпотреба в Китай для удешевления. Так что здесь на скорый прорыв рассчитывать не стоит. Но подвижки есть.

У янки теперь другая головная боль - в связи с массовым выводом электронного ширпотреба начинаются проблемы с квалификацией инженеров-технологов.

Цитата: zh17 от 12.01.2010 12:41:35
С программированием проще. Аналог "импортирования целыми заводами" - переход на открытые продукты.
Открытые продукты можно сразу использовать, а параллельно изучать, усовершенствовать и, затем, создавать лучшие продукты. Основная претензия к МС - её продукты закрыты для изучения и модернизации.

Самая большая проблема Open Source - там не бывает революций и прорывов. Единожды удачно сделанная, система постепенно достигает стадии своего старческого маразма, в котором и пребывает остаток своей жизни, пока ее терпят.

Цитата: AndreyK от 12.01.2010 10:33:41


Вот Вы говорите о массовости, а ради чего? Ради самой массовости или ради развития производителя массового чипа? Тут маркетинговые понятия, подмяли.под себя суть производства, суть создания нового продукта. Вместо улучшения качества жизни и развития цивилизации, сутью стал массовый выпуск ради массового выпуска. Вот я и спрашиваю, ради чего массовость?  

Массовость с целью выгрызания жизненного пространства, выхода из энтропии, если хотите. Противоположность массовости -
единичные мегапроекты живут своей жизнью отдельно от заказчика. Например при СССР построили мега АСУ на з-де Большевик в Киеве. Так завода больше нет, а АСУ еще работает что-то хранит, подсчитывает на радость тех, кто ее поддерживает  - им до пенсии не много осталось !  
Последнее время я думаю, что маркетинг - это для лохов, правильные пацаны сами стимулируют спрос и все больше нерыночными методами.
 " Можете купить машину любого цвета, при условии, что этот цвет - черный"  :D

Цитата: Сидоров от 12.01.2010 13:36:38


2. Разделил бы деньги на три кучки.

3. Создал бы в десятке подходящих университетов советы по трети из профессуры, людей государевых - чиновников и желающих из бизнеса. Денег не платить, дело сугубо добровольное, сначала выбирать по жреию, голосованием, как угодно, лишь бы обеспечить хорошую ротацию на первых порах...

Гм.. ну ведь это даст кучу небольших компаний и, должен признать, несколько поднимет и разовьёт "базу"; однако масштаб индустрии получится финский/израильский, что в рамках российской экономики так "детишкам на молочишко". А если нужны "российские Майкрософты"? Или этот вопрос следует поднимать через 10 лет - на следующем этапе?
P.S. Кроме того, то, что работает в США по принципу "само вырастет" хотя мне лично и симпатично, но для России не характерно, когда начальственный палец тыкает в нужного человека - " ты будешь Билом Гейтсом". Думаете такой путь безперспективен?

Цитата: Сидоров от 11.01.2010 18:58:40
Предположить в человеке "дауна" и тут же предложить "снять нимб" - где тут логика, любезный Сэр? Вам самому-то помощь санитаров не требуется? ???

А что я мог подумать если сами вопрошаете зачем нужен хайтек? И требуете разжевать для даунов?
Да и вообще, замечаю у вас полное отсутствие ЧЮ, таки предполагаю у Вас наличие завышенного самомнения  :D

Цитата: Сидоров от 11.01.2010 18:58:40
Я очень вмимательно прочитал Вашу ветку, включая Вашу преамбулу. Судя по этому Вашему замечанию "читаю-хренею" и тут же про "хайтек или IT" - вынужден послать Вас туда, куда здесь принято посылать, а именно - ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ВАШУ СОБСТВЕННУЮ ВЕТКУ, прежде чем отпускать подобные перлы.

Ещё раз прочитайте, а то похоже читали но забыли.

Цитата: Сидоров от 11.01.2010 18:58:40
Также обращаю Ваше внимание, что мой первый Вам ответ был нейтрально-дружеским, но я вполне могу поправить это досадное недоразумение, коль скоро Вас не устраивает такой стиль общения.

Ваш первый пост мне был хамовато поучающий, с претензией на пост гуру.
Собственно не Вам судить, что я должен делать, а что не должен.
Указывать будете своим подчинённым и жене.

Цитата: Сидоров от 11.01.2010 18:58:40
Что до Майкрософта, то я выполнял контракт для них и могу отправить Вас посмотреть результаты. Также по секрету сообщаю то, что Вы пропустили, "читая-хренея" - у меня есть друзья, коллеги и бывшие подчиненные, работающие на Майкрософт, Сан, Оракл, Гугл и другие компании.
Сам же я в настоящий момент, в частности, занимаюсь и тем, что впариваю несчастным жертвам разные поделки под embedded Линуксы, и с механикой разводки лохов более чем знаком.
Наше Вам с кисточкой. Прочитаете ветку - милости просим к обсуждению.

Вот только не надо тут давить "авторитетом", бо тут он у Вас нулевой.
Мне как-то глубоко пофигу кого вы там знаете, разговаривал я не с ними а с Вами.
Ну а насчёт "впаривания", тут как говорится ноу коментс, "эффективные менеджеры" маршируют по планете.

Корче, поменьше апломба, будьте проще и вот тогда поговорим.

Цитата: Сидоров от 12.01.2010 12:00:50
С 92% доли Windows среди установленных ОС бодаться могут только маргиналы или правоверные шахиды.

Года четыре назад у ИЕ была доля 97 или 98 %%. Сейчас 64%.
Мечты сбываются

Цитата: Сидоров от 12.01.2010 13:36:38
Спасибо за вопрос. Немного утрированно:

Американский путь для нас закрыт так как с одной стороны нет и никогда не будет такого же платежеспособного спроса внутри страны, с другой стороны, у них на заре компутеростроения был крупный и небедный заказчик за границекй - Япония. Вспомните кому на заказ пиндосы в дремучие годы парили транзисторы и  первые в мире сделали  однокристаллки -для  япошек и за их бабки.

У нас государство должно выступать в роли стимулятора спроса, выполнять интегрирующие  и диф функции .
Например
-В Японии появились первые ноутбуки - тут же построить 5 заводов ноутьбуков за гос бабки и продатькоммерсам в рассрочну  на вечное отдавание  
- Все кинулись ваять русскую винду -  выбрать из них  самых толковых, а остальных озадачить чем-то другим.

Цитата: wellx от 12.01.2010 15:09:07
Года четыре назад у ИЕ была доля 97 или 98 %%. Сейчас 64%.
Мечты сбываются

Физкульт-привет нью-васюковцам:

http://marketshare.h…px?qprid=8

Цитата: bahir от 12.01.2010 14:44:08
Гм.. ну ведь это даст кучу небольших компаний и, должен признать, несколько поднимет и разовьёт "базу"; однако масштаб индустрии получится финский/израильский, что в рамках российской экономики так "детишкам на молочишко". А если нужны "российские Майкрософты"? Или этот вопрос следует поднимать через 10 лет - на следующем этапе?

А это и есть верхняя планка, которую можно достичь из текущего положения (а там глядишь и БПЛА у евреев покупать не придется). Местные оголтелые патриоты не понимают одной простой вещи: все эти разглагольствования "не надо плестись в хвосте у амеров", "не надо играть в догонялки" - это то же самое, что и "альтернативное" Евровидение в Тбилиси. В мировом масштабе индустрия уже сложилась, и сложилась она без нас ТОЧКА. Единственный вариант - включиться в игру и отхватить свой кусок. Да это щас уже тяжко, да мы там нахрен никому не нужны и без нас прекрасно обойдутся, но другого выхода нет. Поэтому сначала грамотное использование того что придумали за бугром + попытка на этой основе создать что-то свое, а уже потом может быть удастся начать влиять на глобальные тенденции (к слову даже КНР пока, до этой стадии пожалуй не дошел, да и вообще там в основном рулят корпорации). Причем это все можно и совмещать, но только обольщаться насчет сроков не стоит.

ЗЫ План Сидорова не так уж и плох.

Цитата: bahir от 12.01.2010 14:44:08
Гм.. ну ведь это даст кучу небольших компаний и, должен признать, несколько поднимет и разовьёт "базу"; однако масштаб индустрии получится финский/израильский, что в рамках российской экономики так "детишкам на молочишко". А если нужны "российские Майкрософты"? Или этот вопрос следует поднимать через 10 лет - на следующем этапе?
P.S. Кроме того, то, что работает в США по принципу "само вырастет" хотя мне лично и симпатично, но для России не характерно, когда начальственный палец тыкает в нужного человека - " ты будешь Билом Гейтсом". Думаете такой путь безперспективен?

Именно кучу и небольших. За большие переживать не надо, они сами собой возникнут, когда квалификация инженеров в округе достигнет критического уровня.

Это не "в Штатах так работает", это внутренняя логика хайтека, обреченного на взрывы и несингулярности в развитии. Для хайтека критически важны наличие такой массы инженеров, которая переводит количество в качество плюс быстрый доступ к ресурсам без заморочек и нудных хождений по кабинетам чиновников ли, богатеев ли - неважно.

И не начальственный палец должен тыкать в человека, а талантливый авантюрист должен иметь возможность туда, где выслушают и помогут ресурсами. У меня про начальсто - ни слова, я про некий совет, способный взвесить идею сразу с трех точек - научности, полезности государству и потенциальных перспектив на рынке.

И в социальном плане тоже хорошо - народ опять захочет учиться на технарей, даже относительно низкая зарплата в сочетании с возможностью трудиться над своей идеей горы сворачивают, ну а кусок собственности в успешном предприятии, созданном своими руками закроет проблему "утечки мозгов".

Цитата: parovos от 12.01.2010 15:11:25
Американский путь для нас закрыт так как с одной стороны нет и никогда не будет такого же платежеспособного спроса внутри страны, с другой стороны, у них на заре компутеростроения был крупный и небедный заказчик за границекй - Япония. Вспомните кому на заказ пиндосы в дремучие годы парили транзисторы и  первые в мире сделали  однокристаллки -для  япошек и за их бабки.

У нас государство должно выступать в роли стимулятора спроса, выполнять интегрирующие  и диф функции .
Например
-В Японии появились первые ноутбуки - тут же построить 5 заводов ноутьбуков за гос бабки и продатькоммерсам в рассрочну  на вечное отдавание  
- Все кинулись ваять русскую винду -  выбрать из них  самых толковых, а остальных озадачить чем-то другим.

Если в государстве нет внутреннего рынка - государство обязано его создать. Россия 150 миллионов - вполне достаточно, это Германия сама не может. А Япония может, Япония вообще сейчас окуклилась в своем внутреннем рынке.

Мотор нужно завести. Когда его заводят - никого не интересует, сколько он в тот момент топлива жрет.

Всякие госкорпорации в хайтеке - величайшая глупость. Потому что они деньги переваривают, как кровь в артериях, а нужно, чтобы как в альвеолах легких.

Цитата: mrt789 от 12.01.2010 16:04:24
А это и есть верхняя планка, которую можно достичь из текущего положения ... В мировом масштабе индустрия уже сложилась, и сложилась она без нас ТОЧКА. Единственный вариант - включиться в игру и отхватить свой кусок...

Не согласен взглните,например,  на ситуацию в гражданском авиастроении лет -дцать назад: "в мировом масштабе индустрия слжилась" - конкурентный самолётный хайтек средне- дальнемагистральники производят две страны СССР и США; и вот в этот рынок входят смешные европейцы  ;). Так что этот аргумент не работает. Конечно у европейцев был громадный внутренний рынок(куча принадлежащих государствам национальных авиакампаний + таможенные тарфы) и "Айрбас" стоил уймы денег и времени, но это другой вопрос.

Разумеется сейчас о покупке Васей Пупкиным раззорившегося "майкрософта" и распашке земли "силиконовой долине"  для посадки кукурузы  :P, говорить смешно.

Цитата: bahir от 12.01.2010 16:37:44
и вот в этот рынок входят смешные европейцы

Вы сами выделили ключевой момент.

Цитата: mrt789 от 12.01.2010 16:04:24
Единственный вариант - включиться в игру и отхватить свой кусок. Да это щас уже тяжко, да мы там нахрен никому не нужны и без нас прекрасно обойдутся, но другого выхода нет. Поэтому сначала грамотное использование того что придумали за бугром + попытка на этой основе создать что-то свое, а уже потом может быть удастся начать влиять на глобальные тенденции (

Южно-Корейский вариант. Только и там были государственные (по-сути) чеболи. И много американского бабла.
чеболи уже организованы, а вот с баблом....свое нужно.

Цитата: AndreyK от 11.01.2010 18:19:17
Да нет никакого ИТ коммунизма. Все гораздо проще, львиная доля финансирования была(и есть) не из федерального, а из регионального бюджета. Ну и вовремя подсуетились попасть в федеральные программы, а внутри их вовремя потолкались локтями.
А вот почему из регионального бюджета, деньги выделяются это вопрос интересный. Тут роль первого лица и его окружения, и желание оставить след после себя. Бабай, он четко хочет остаться в памяти региона как строитель, поэтому и мотается не смотря на возраст во все концы, а они у нас до 500км. Ну а там где стройка, там и инфраструктура, а она и каналы за собой тянет ну и и т.д. и т.п. Есть есще одна причина, она в нац-вопросе. Как бабаю держать лояльность деревни? Как бабаю держать лояльность башкир, которые в основном в деревнях то и живут? Только одним способом, вкладывать в них ресурсы, вот он и вкладывает. А к счастью для всех чисто башкирские медвежьи углы именно в самых удаленных районах. Почему к счастью, да просто потому что бабай хоть и старенький, но не дурак и понимает что надо всю дорогу до медвежьего угла облагородить.

Неглубокое представление у вас о госуправлении. Отец благодетель ездит к каждому и помогает с траблами.  Поинтересуйтесь различием в получении полномочий между федералами, регионалами и муниципалами. Если сейчас регионы прижали, то разрыв между муниципальной властью и государственной как был, так и остался. Верховный Башкир видимо муниципалов смог прижать, вот и потекла политика. Бабай ваш не лояльность медвежьих углов держит, а просто на муниципальных выборах правильные люди проходят. Тут ещё дедушка Ленин говорил, что неважно как проголосуют, важно как подсчитают.
История из жизни, гос.орган (немуниципалы обратите внимание) на периферии редко расположен в помещениях, на которые у него есть право собственности. Обычно аренда, долгосрочная аренда, и в лучшем случае безвозмездное пользование. А собственность у муниципалов. Что это значит? Это значит, что содержать здание по кап.ремонту и инфраструктуру вокруг него обязанность муниципалитета. Кап.ремонт, электричество и вообще продление договора - на его совести. А у муниципалитета сови интересы. Совсем свои. Нафиг им помещением гос.органа заниматься и получается схема, сами ни копейки не вложим, но в собственность федералам не отдадим.
Я может достал вас своим электричеством, но поверьте, это конкретные деньги.
Если глава региона прижмёт всех к полу, то резко начинают получаться проекты, самые разные. Но так не всегда. У муниципалов свои выборы (на которые вообще никто не ходит), а у гос.власти свои.
Про финансирование из регионального бюджета. Не надо ляля. Спросите сначала как эти деньги в этом региональном бюджете сначала появились.
Из недавней истории. Правительство Петербурга отстегнуло денег (примерно 50 млн рублей) в проект по администрированию штрафов местного ГУВД. Деньги пошли практически пополам для нужд местного уфссп и угибдд. Региональный бюджет финансирует федеральные структуры? С чего бы вдруг? С того, что только уфссп за 2008 год в региональный бюджет взыскал этих штрафов на 150 млн.

Цитата: bahir
А в чём его "ключёвость" ? Еврпейцы это знаете ли не 3-х метровые гиганты с Альфа-Центавра.

В том, что он подразумевает конкуренцию на глобальном рынке, а не окукливание с производством электронных шкафов, которые потом 30 лет будут работать в ПВО, охраняя страну (что тоже нужно и важно, но останавливаться на этом нельзя, равно как и преподносить как величайшее достижение).

ЗЫ Да-да-да, я предлагаю начать с производства конкурентоспособных "жопогреек"  :D И это вполне себе укладывается в тот план, который озвучил Сидоров.

Цитата: zh17 от 12.01.2010 09:08:02
Государство должно указать чёткие критерии потребных программ, а не вбухивать колоссальные ресурсы, подменяя разработчиков.

куда уж чётче-то.
когда я пишу, читают что-то не то.
соберите в кучу.
Избавление от почты высвободит  финансирование на прокладку каналов связи (ибо тот же вид расходов). 10 млн в год. для регионального управления, которых в стране много.
видеконференции сократят командироваки и освободят миллионы на расходы на софт (заказ, приобретение)
Но это просто о деньгах.
А теперь о приоритетах. Управляемость, учёт, взаимодействие.
Связь, э/почта и эцп повышают "управляемость": отдача распоряжений и сбор отчётности. Без управляемого гос.органа проекты не пойдут. Будет как Росимущество. Учёт есть, управляемости нет, из-за чего у них периодический паралич. Такой паралич реально угрожает многим. Государству тут не до строительства замков, ему бы продолжить работу.
Учёт. СУБД и прочее с ним. Как тут хреновы дела почему-то не задумываются. Мы лучше платформу построим. А пока лучший вариант сверить сколько людей у нас живёт, это пройти и снова всех по головам пересчитать. Какова радость-то, что новую перепись населения профинансировали. Вот до этого сельхоз перепись провели пользы-то сколько.. Скоро пора уже перепись чиновников провести, а то понятия не имеем с таким кадровым учётом, сколько нас развелось и какой от нас всё-таки толк.
Взаимодействие очень нужно. Очень. Но позже первых двух. Иначе не будет достоверности в обмениваемой информации.
Чиновник сперва не запросы стандартные гонять должен, а знать, что у него есть.
К нам приходило бюро кредитных историй пару лет назад. Инфу просили для взаимодействия. Пришлось их разочаровать характеристиками достоверности и периодичности обновлений.

Цитата: tetsujin от 12.01.2010 18:06:44
куда уж чётче-то.
когда я пишу, читают что-то не то.
соберите в кучу.

Собственно к Вам у меня претензия по навязыванию виндовс. В остальном, похоже, наши позиции совпадают.
Правда, с избавлением от почты Вы перегнули. Как доставлять посылки и бандероли? А газеты? А пенсии?
С остальным - полностью согласен.

Цитата: tetsujin от 12.01.2010 18:06:44
Чиновник сперва не запросы стандартные гонять должен, а знать, что у него есть.

Про запросы - это было в объяснении почему не нужна "национальная ОС".

Цитата: tetsujin от 12.01.2010 18:06:44
К нам приходило бро кредитных историй пару лет назад. Инфу просили для взаимодействия. Пришлось их разочаровать характеристиками достоверности и периодичности обновлений.

А вот про межведомственное взаимодействие и прочие особенности внедрения госпрограмм, хотелось бы услышать "взгляд изнутри".

Цитата: parovos от 12.01.2010 15:11:25

У нас государство должно выступать в роли стимулятора спроса, выполнять интегрирующие  и диф функции .

Смешалось всё в вашем доме. То какие-то платформы, то стимуляция спроса.
Разделите это всё напополам. На гос.функции и не гос.функции.
Любой гос.орган - это хозяйствующий субъект и юр.лицо.
Как юр.лицо он  ничем необычным не отличается от коммерческих компаний, разве что прибыль не должен извлекать. И здесь у гос.органа такие же потребности как и всех. Чтобы бухи успоколись, чтобы кадры зарплату нормально считал, а мто знал где, что лежит и вовремя обеспечивал бензом. То есть не государственные черты, а потребительские. Так вот доля государства в закупке таких услуг какая? На стимулятора спроса НЕ ТЯНЕТ. Хоть умри тут ставь опенсурс, остальным он как был пофигу так и останется.
Я по секрету вам скажу у меня есть отдел, где стоит opensuse Там перестал работать К+. Ответ НПО "Вычислительная математика и информатика" мол, да ну и хрен с вами. Я их пугаю, что рынок в нашем лице потеряют, так они, мол, тоже мне рынок.
Задачи по уччёту, не смотря на государственную важность, тоже остаются по сути потребительскими.
Окей. Остаются технологии для удовлетворения государственных задач. Для принятия решений. Анализ информации, анализ зависимостей между мерами, прогноз. Давайте разработаем их, и что они потом будут полезны всем остальным?

Цитата: zh17 от 12.01.2010 18:31:27
Собственно к Вам у меня претензия по навязыванию виндовс.

так назовите мне его аналог, не с бизнес-моделью в обслуживании, на который денег всегда нема (читаем про 225 статью - ремонт зданий и сооружений, автотранспорта. в самом низу - обслуживание ит)

Цитата: zh17 от 12.01.2010 18:31:27
Правда, с избавлением от почты Вы перегнули. Как доставлять посылки и бандероли? А газеты? А пенсии?

Я в избавлении от почты рядового гос.органа численностью 1000 - 1500 человек.
бандероли они почти не шлют.
Доставка - одна из наиболее проблематичных тем. Называется он кризис системы уведомлений (о штрафе, о долге, об обязанности, о праве на что-то и т.д.), который начинается с кризиса системы регистрации и учёта населения.

Цитата: zh17 от 12.01.2010 18:31:27
А вот про межведомственное взаимодействие и прочие особенности внедрения госпрограмм, хотелось бы услышать "взгляд изнутри".

особенность одна всё через Ж, т.к. не хватает юридической базы и никто никому не верит. не то чтобы не хватает, она уродская.