IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: Сидоров от 11.01.2010 12:38:50
Бесплатный сыр только в мышеловке.

Это вы про скидки почти до 0 для госконтор от МС? И бесплатность тут при развертывании , это отсутствие нагрузки по числу клиентских мест. Ибо сами затртаы на разработку одинаковы и там и там. Но преимуществ у ОО больше. Или IBM, HP, Sun/Oracle - ошибаются, вкладывая огромные деньги в OSS ?

Цитата: офисный планктон
А почему расходы то? Бешеные...

Дыра в софте, вирусная атака, ошибка в ядре - а поддержка ... умерла, заменить не на что или не возможно. Инфра встала, а работы по переходу и не начинались... затраты/убытки считать будем?

Цитата: alexey_k
Любезный Сидоров (простите, не знаю, как Вас по батюшке), совершенно взаимно.
Я за собой потру, пожалуй чуть позже. Тема цепляет, совершенно неожиданно. Впрочем, рейтинг у вас плюсовый, так что давите минус, если что не так.

Объясните мне, ради бога, откуда берутся подобные суждения относительно моего опыта. Очень забавно. Штирлица как известно выдал волочащийся парашют, а Вы-то по каким приметам ориентируетесь?

Спасибо, но на этот раз ничего нового. Разве что удивил Ваш восторг относительно PL/1 - более лохматого языка, я, пожалуй, не встречал. Ужос, по сравнению с тем-же Алгол-68.

Вот лучше ответьте на Ваш же вопрос, относительно отставания российского хайтека относительно американского (которому до калифорнийского ого-го). Про концентрацию капитала, предпринимателей и инженеров я в курсе. У Вас ведь наверняка есть собственное видение развития российского хайтека. Так поделитесь же.

Да Сидоров меня зовут - не заморачивайтесь. Мне просто легче объясняться по имени нарицательному или собственному, нежели по кличке-нику. К примеру, у меня сложности с общением с нашим уважаемым чиновником, у которого совершенно непроизносимый ник. С шуриками легче.

Когда-то давно в Киеве на базе КИИГА проводились ежемесячные семинары под флагом маэстро Безрукова - одного из первых антивирусников. Там иногда по тыще народу собиралось, и все, конечно, супермены. Я себе народ вербовал из тех суперменов. За три года нашел троих. С двумя не сложилось, третий сейчас - VP of Engineering одного местного (основанного, кстати в Москве) стартапа. Помогаю, чем могу.

А меня самого задолго до того накормили-обогрели в качестве сына полка новосибирские мужики, пасшиеся в вечной командировке в глушковском ИнКибе. Вот так и получилось, что пить, курить и программировать в системах реального времени я начал практически одновременно.

Алгол-68, при всей своей выдающейся красоте и изяществе, никогда не был реализован в компиляторе. В то же время, связка PL/1-ассемблер (выдающийся макроассемблер IBM) плюс еще скрипты REXX из ПДО СВМ - основная рабочая лошадка, на которой, в частности, были в свое время оцифрованы в ВЦ ГШ ВВС в Щелково карты рельефов и подлетные задания для Х-55.

Про Америку мы еще поговорим - обещаю. Когда разберемся с вопросом - а зачем нужен русский хайтек.

Мдя, читаю я тут тему и потихоньку охреневаю.

Цитата: Сидоров от 11.01.2010 15:30:26
Про Америку мы еще поговорим - обещаю. Когда разберемся с вопросом - а зачем нужен русский хайтек.

Сидоров, а может нам и ещё чего не нужно?
Ну там медицина, образование, и тому подобные вещи?
Или вы под хайтеком понимаете исключительно ИТ?

Цитата: tetsujin от 11.01.2010 00:23:12
Тут это никому не нужно. Тут разводят флейм на тему sap, 1C и кто кого умнее.

Все в наших руках - Ваш рейтиг растет, и Вас уже перестали обвинять в продаже Родины, сконцентрировавшись на возражениях по существу Ваших постов.

Цитата: tetsujin от 11.01.2010 00:23:12
"Электронная Россия" загнулась от того,  что её планы были оторваны от практической пользы для гос.органов здесь и сейчас. Здесь я снова вижу желание, чтобы государство срочно потратилось на всякую белиберду с сомнительной ценностью в ближайшей перспективе. Мне никто не докажет, что при появлении ОСи, сделанной по заказу государства, её купит кто-то ещё из коммерческих фирм, т.к. как правило доля госзаказа в потребительских товарах/услугах невелика. В конечном итоге поднимется не отрасль, а та банда, которая эту ОСь разрабатывала и ковыряла.
Государству полезнее потратиться на инфраструктуру, нежели на маркетинг и продвижение софта. Я считаю, что есть такое понятие, как общий уровень развития в стране. И государству его не переплюнуть работая только в одном направлении (например ИТ). По сравнению с теми же штатами у нас немобильные трудовые ресурсы, качество образования такое, что человек после ВУЗа должен доказать любому потенциальному работодателю состоятельность через опыт работы, иначе грош цена его диплому, как правило, информационные сервисы у нас заканчиваются их потреблением только в крупных городах, потому как подать его как услугу на периферию практически невозможно.

Россия - страна великих территорий, самое популярное застольное - про ямщиков.

Офисные вши не в состоянии понять уникальность Транссиба и его влияние на целостность России - как бы Вы не старались.

У Вас что ни мысль - то в десятку, но скученные вместе, они теряются.

Мой Вам совет из личного опыта - шурикам для осмысления надо по разделениям - "сесть-встать, делай раз-делай два".

Цитата: WatchCat от 11.01.2010 15:59:04
Мдя, читаю я тут тему и потихоньку охреневаю.Сидоров, а может нам и ещё чего не нужно?
Ну там медицина, образование, и тому подобные вещи?
Или вы под хайтеком понимаете исключительно ИТ?

Милостивый Государь, тему ж Вы затеяли, а не я  - Вам и карты в руки для ЧЕТКОГО И ВНЯТНОГО ответа "зачем" - чтобы каждому дауну ясно стало.

С приоритетами по отношению к медицине, образованию и прочему.

Пока же я выполняю нудную и грязную работу по зачистке информационного поля от халявщиков, болтунов и дилетантов.

Вашу, между прочим, работу.

Цитата: Сидоров от 11.01.2010 16:11:43
Офисные вши не в состоянии понять уникальность Транссиба и его влияние на целостность России - как бы Вы не старались.

Гы, че, колбасный иммигрант, тоска по Родине замучила? насчет Транссиба... ну ... не вам бы песни петь...

Цитата: Сидоров от 11.01.2010 16:26:08
Пока же я выполняю нудную и грязную работу по зачистке информационного поля от халявщиков и дилетантов. Вашу, между прочим, работу.

Мессия, однако.

Снимите нимб!

Цитата: wellx от 11.01.2010 15:07:10
Это вы про скидки почти до 0 для госконтор от МС? И бесплатность тут при развертывании , это отсутствие нагрузки по числу клиентских мест. Ибо сами затртаы на разработку одинаковы и там и там. Но преимуществ у ОО больше. Или IBM, HP, Sun/Oracle - ошибаются, вкладывая огромные деньги в OSS ?

Уступите дорогу лузерам!

Цитата: mrt789 от 11.01.2010 12:54:37
Дык о том и речь, местные обитатели в упор не понимают, что таким макаром можно сделать в лучшем случае национальную программу по примеру Бразилии (у нас это кончится также как и технопарки), а в худшем - велосипед национального масштаба, никому больше не нужный.

Поймите одну простую вещь: не будет "русского IT" ТОЧКА

А чтобы влиять на глобальное развитие, нужно не академиков собирать, а совсем в другие игры играть. И прежде всего делать конкурентоспособный продукт (я не только привычные коробки имею в виду, но также идеи и технологии), стать лидером де факто.

Итого:
1. Хотите сделать информационную "электрификацию" всей страны и на этом остановиться - смотрите в сторону национальных программ в тех или иных странах.
2. Хотите еще и влиять на развитие в глобальном масштабе - тут уже совсем другой замес.

И аргументы про питомца ДЮСШ против Тайсона здесь неуместны, потому что люди будут стараться пользоваться тем что лучше, удобнее, совершеннее, ну или просто лучше разрекламировано (хотя последний вариант весьма сомнителен).

В целом соглашусь, но есть ньюансы, в частности отчего все попытки в Штатах воспроизвести Долину "вот прям тут и сейчас" окончились крахом.

Цитата: wellx от 11.01.2010 15:09:01
Дыра в софте, вирусная атака, ошибка в ядре - а поддержка ... умерла, заменить не на что или не возможно. Инфра встала, а работы по переходу и не начинались... затраты/убытки считать будем?

Бред собачий - Майкрософт давно выложил и выкладывает все исходники российскому минобороны и ФСБ - в порядке требований по сертификации. То, что шуриков к ним не пускают - это проблемы договоренностей ФСБ и Майкрософт.

Цитата: Сидоров от 11.01.2010 16:52:45
В целом соглашусь, но есть ньюансы, в частности отчего все попытки в Штатах воспроизвести Долину "вот прям тут и сейчас" окончились крахом.

В моем первом сообщении здесь были явно указаны возможные роли: использовать, производить, влиять на развитие.

И именно в таком порядке. Долина была не первопричиной, а следствием. Если мне не изменяет память, использовать ЭВМ в коммерции начали чуть ли не с конца 50-х - долина была логическим следствием. Так же как возникновении мощного научного кластера в Новосибе. Сначала должны быть потребности и готовность использовать IT (да и хайтек вообще) для их удовлетворения.

Союз делал вычислительные шкафы, но использовались они крайне ограничено и изолировано, в результате очень быстро отстал и по количеству и по качеству.

Потребность есть, IT позволяет усовершенствовать систему управления (предприятием, торговой фирмой, государством), а в одной довольно спорной книжке Калашникова была одна таки бесспорная идея: "общество с более примитивной системой управления всегда проигрывает в длительной перспективе".

Проблема в том, что сейчас эту потребность не видят, и пока страна трясущимися ручками будет держаться за трубу не видя ничего вокруг... в общем ничего хорошего не будет (я не в коем случае не призываю к сдаче трубы амерам как хотел Ходор и прочая либерастня, просто нужно еще и по сторонам смотреть, и думать чуть наперед).

Собственно, если вернуться в конструктивное русло, то начать надо с нашей текущей ситуацией и разбора полетов по технопаркам. Тут же есть соответствующая веточка в которую постят аналитегов и либерастов - вот туда же и народных слуг, которые этим занимались на местах (и не только на местах).

Опять же, собирать новости по отечественным хайтек разработкам (от IT до биотеха и дальше), по перспективным программам в вузах. И это гораздо важнее чем рассуждения об абстрактных датацентров, вот вам свежий пример с баша (да-да, именно оттуда):

>xxx: щас в опере открыты страницы массачусетского политеха и нашего
>xxx: на сайте первого подробный текст лекций, полные методы, видео и аудиозаписи лекций
>xxx: а у нашего красивые снежинки на главной

какие программы развития? кто их исполнять будет? да и нужны ли они вообще или это просто модная приправа к попилу нефтяного пирога?

Цитата: Сидоров от 11.01.2010 17:05:12
Бред собачий - Майкрософт давно выложил и выкладывает все исходники российскому минобороны и ФСБ - в порядке требований по сертификации. То, что шуриков к ним не пускают - это проблемы договоренностей ФСБ и Майкрософт.

И где гарантия что дистрибутив был собран именно из этих исходников?

В том-то и фишка, что этот метод работает только тогда, когда исходники доступны ВСЕМ и любой может собрать свой бинарник из гарантировано чистых исходников.

Достало это постоянное не будет, и осаны штатовскому Hi-Tech и IT.

Основной механизм гегемонии США в мировом сегменте IT это добровольно отданая штатам в 90-е года роль единого мирового полюса сил, и добровольно принятая миром доминирующая роль доллара.
Эти два фактора автоматом давали США доминирующую роль на рынках сбыта любой IT продукции, они позволяли вести НИР и НИОКР в масштабах всей планеты за счет пожирания глобального ресурса. Глобальный ресурс - это высасывание человеческого ресурса из любого региона мира, это выкачивание природных ресурсов всей планеты за два фуфла - бакс и Hi-Tech. Hi-Tech -это такая же фуфельная вещь как и доллар.
Все других оснований давно нет. Вот один из многих примеров подтверждающий это:
-----------------------------------------------

Цитата: Henk от 11.01.2010 09:31:05
Несмотря на серьезный финансовый кризис в американской экономике, США идет на увеличение пакета помощи Израилю.

Израиль обязан соблюдать соглашение об использовании 75 процентов помощи на покупку вооружений, изготовленных в США.  

----------------------------------------------
Вот он источник благоденствия, кредит под обязательство потратить большую часть его в США.

После того как мир стал становится многополярным, роль США как постащика фуфел резко снижается. Если обвалится бакс, то об американском Hi-Tech будем говорить только в прошедшем времени.

Цитата: AndreyK от 11.01.2010 17:49:54
После того как мир стал становится многополярным, роль США как постащика фуфел резко снижается. Если обвалится бакс, то об американском Hi-Tech будем говорить только в прошедшем времени.

Вопрос в другом: а будем ли говорить о российском?

Цитата: Сидоров от 11.01.2010 17:05:12
Бред собачий - Майкрософт давно выложил и выкладывает все исходники российскому минобороны и ФСБ - в порядке требований по сертификации. То, что шуриков к ним не пускают - это проблемы договоренностей ФСБ и Майкрософт.

Вы хоть чуть с этой проблемой сталкивались:? Или ограничились публикациями в Компьютерре? Посмотреть и право на изменение и развитие в нужном тебе направлении , плюс сроки стоимость и т.д. - это, знаете ли , разные вещи. Кстати, дали ограниченные версии , а на сервис паки - нет. И 100% доступа не было. Был доступ к ограниченному набору библиотек.

Цитата: mrt789 от 11.01.2010 17:22:55
В моем первом сообщении здесь были явно указаны возможные роли: использовать, производить, влиять на развитие.

И именно в таком порядке. Долина была не первопричиной, а следствием. Если мне не изменяет память, использовать ЭВМ в коммерции начали чуть ли не с конца 50-х - долина была логическим следствием. Так же как возникновении мощного научного кластера в Новосибе. Сначала должны быть потребности и готовность использовать IT (да и хайтек вообще) для их удовлетворения.

Союз делал вычислительные шкафы, но использовались они крайне ограничено и изолировано, в результате очень быстро отстал и по количеству и по качеству.

Потребность есть, IT позволяет усовершенствовать систему управления (предприятием, торговой фирмой, государством), а в одной довольно спорной книжке Калашникова была одна таки бесспорная идея: "общество с более примитивной системой управления всегда проигрывает в длительной перспективе".

Я с Вами совершенно согласен. Было бы очень здорово, если бы государство озадачилось бы созданием соответствующей системы управления ("бы" ещё раз). Наверное, если такая задача будет поставлена, под неё разработается стратегия IT как поддержки гос. системы управления, создан софт, система внедрена в министерствах, ведомствах и госкорпорациях, то прогресс будет быстрым и заметным. За гос.структурами подтянутся и частные компании: например, подрядчики, поставляющие оборудование по газпромовским проектам, будут подключаться к такой системе для согласованного планирования и ведения проектов. (эта тема немного затрагивалась в ветке Новая Парадигма года полтора назад, ещё с Авантюристом). Если продукт - система управления - будет справляться со столь объёмными задачами, то он будет сильно востребован в мире. Особенно посткризисном.

Проблема в том, что сейчас эту потребность - и возможность - не видят. Ok, что мы можем предложить без "них"? Не сидеть же с бамбуком.
Можно разрабатывать и подготавливать технологии, применимые в рамках большого проекта, реализуя пока в более мелких проектах. Можно составить рамочный вариант проекта, и пытаться его доводить до инстанций (до каких? хз). Можно, блин, пропагандировать идею через форумы.

Цитата: mrt789 от 11.01.2010 17:22:55
Проблема в том, что сейчас эту потребность не видят, и пока страна трясущимися ручками будет держаться за трубу не видя ничего вокруг... в общем ничего хорошего не будет (я не в коем случае не призываю к сдаче трубы амерам как хотел Ходор и прочая либерастня, просто нужно еще и по сторонам смотреть, и думать чуть наперед).

Собственно, если вернуться в конструктивное русло, то начать надо с нашей текущей ситуацией и разбора полетов по технопаркам. Тут же есть соответствующая веточка в которую постят аналитегов и либерастов - вот туда же и народных слуг, которые этим занимались на местах (и не только на местах).

Да что же тут конструктивного? Нужны Вам эти фамилии.

Цитата: mrt789 от 11.01.2010 17:22:55
Опять же, собирать новости по отечественным хайтек разработкам (от IT до биотеха и дальше), по перспективным программам в вузах. И это гораздо важнее чем рассуждения об абстрактных датацентров, вот вам свежий пример с баша (да-да, именно оттуда):

А Вы заведите ветку для таких новостей, по типу "Модернизация России". Будем постить, что найдём.

Цитата: tetsujin от 11.01.2010 00:23:12
Пример Башкирии, в которой наступил ит-коммунизм, не будет показателем, если не станет известно как они получали финансирование на другие мероприятия и потребности, откусив от них расходы на ИТ.

Да нет никакого ИТ коммунизма. Все гораздо проще, львиная доля финансирования была(и есть) не из федерального, а из регионального бюджета. Ну и вовремя подсуетились попасть в федеральные программы, а внутри их вовремя потолкались локтями.
А вот почему из регионального бюджета, деньги выделяются это вопрос интересный. Тут роль первого лица и его окружения, и желание оставить след после себя. Бабай, он четко хочет остаться в памяти региона как строитель, поэтому и мотается не смотря на возраст во все концы, а они у нас до 500км. Ну а там где стройка, там и инфраструктура, а она и каналы за собой тянет ну и и т.д. и т.п. Есть есще одна причина, она в нац-вопросе. Как бабаю держать лояльность деревни? Как бабаю держать лояльность башкир, которые в основном в деревнях то и живут? Только одним способом, вкладывать в них ресурсы, вот он и вкладывает. А к счастью для всех чисто башкирские медвежьи углы именно в самых удаленных районах. Почему к счастью, да просто потому что бабай хоть и старенький, но не дурак и понимает что надо всю дорогу до медвежьего угла облагородить.

Цитата: WatchCat
Хм, чего уж вы так к себе относитесь?  ;)
А тему я затеял только как пристанище IT-оффтоперов в других темах.
А Вам какой глаз не нужен?
Знаете, Вам же уже предложили нимб снять.
Комплекс мессианства он конечно интересен, но только с точки зрения психоанализа, а в данной теме это таки оффтоп.

Сидоров, Вы таки в MS случаем не работаете? Или в их бизнес-партнёре?

Предположить в человеке "дауна" и тут же предложить "снять нимб" - где тут логика, любезный Сэр? Вам самому-то помощь санитаров не требуется? ???

Я очень вмимательно прочитал Вашу ветку, включая Вашу преамбулу. Судя по этому Вашему замечанию "читаю-хренею" и тут же про "хайтек или IT" - вынужден послать Вас туда, куда здесь принято посылать, а именно - ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ ВАШУ СОБСТВЕННУЮ ВЕТКУ, прежде чем отпускать подобные перлы.

Также обращаю Ваше внимание, что мой первый Вам ответ был нейтрально-дружеским, но я вполне могу поправить это досадное недоразумение, коль скоро Вас не устраивает такой стиль общения.

Что до Майкрософта, то я выполнял контракт для них и могу отправить Вас посмотреть результаты. Также по секрету сообщаю то, что Вы пропустили, "читая-хренея" - у меня есть друзья, коллеги и бывшие подчиненные, работающие на Майкрософт, Сан, Оракл, Гугл и другие компании.

Сам же я в настоящий момент, в частности, занимаюсь и тем, что впариваю несчастным жертвам разные поделки под embedded Линуксы, и с механикой разводки лохов более чем знаком.

Наше Вам с кисточкой. Прочитаете ветку - милости просим к обсуждению.

Цитата: mrt789 от 11.01.2010 17:25:37
И где гарантия что дистрибутив был собран именно из этих исходников?

В том-то и фишка, что этот метод работает только тогда, когда исходники доступны ВСЕМ и любой может собрать свой бинарник из гарантировано чистых исходников.

Бинарные файлы подписаны цифровой подписью и скреплены сертификатом этой подписи.

Open Source в правительстве/государственных органах живет только у умалишенных, во всяком случае на планете Земля я таких не знаю.

Цитата: Сидоров от 11.01.2010 19:14:45
Бинарные файлы подписаны цифровой подписью и скреплены сертификатом этой подписи.

Open Source в правительстве/государственных органах живет только у умалишенных, во всяком случае на планете Земля я таких не знаю.

Лихо. SUSE и муниципалитеты, земельные, и федеральные учреждения Германии - сами найдете? Там же и ОпенОфффисе живет.
Во Франции - полиция на мандриве (проект уже идет года два, но мандрива там и до того была).
RHES в NASA и армии США - тут уж вы сами можете нам детали рассказать...
Линукс сервера , Java, Apache - вы честно не знаете ни одной конотры принадлежащей государству с использованием этих продуктов?

Из не государственного (одно из последних) - токийская биржа перешла на систему под редхатом
http://www.fujitsu.c…08-01.html