IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

1,404,320 8,483
 

Фильтр
просто Вася   просто Вася
  17 фев 2015 18:36:55
...
  просто Вася
Цитата: Павел_Нск от 17.02.2015 14:53:58Но! К изготовителям жёстких дисков (а их штук 5 на всю планету) пришли вежливые люди и предложили включить в код используемых микропрограмм некие куски кода , некий набор ноликов и единичек. Конечно , в голливудском кино сразу бы началась война за свободу слова и шпионы были бы побеждены при помощи заколки для волос, двух ватных палочек и пожилой афроамериканки-лесбиянки... Но мы же понимаем, что беспрекословное подчинение - залог успешного бизнеса по производству дисков...
  В результате. На жёстком диске может жить что угодно, практически любого размера. Причём так как оно живёт в области служебных микропрограмм, то безболезненно переносит процедуру форматирования жёсткого диска (команда на полное стирание данных на диске)...

Раньше они приходили к изготовителям процессоров:. https://xakep.ru/2011/12/26/58104/  Надо отдать должное, занятно написано. А вопрос о возможности все вырубить нажатием одной кнопочки, конечно, есть. Но, с другой стороны, присутствуют и другие "закладки", которые мне приходилось наблюдать своими глазами на предприятии, где сотрудников проверяли до 5-го колена. И вдруг приезжают наши "заклятые партнеры", ходят по предприятию и чуть ли не ногами открывают двери, куда раньше входили единицы. Так что вопрос о закладках комплексный..
З,Ы, Не является секретом, что в т.н. лицензионном оффисе чего только нет. Там есть и игры, увековечены создатели, а есть в точности как описано в ссылке про китайские закладки сочетания вводимого текста вырубающие компьютер. Если покопаться в Интернете можно найти.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • +0.75 / 9
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +92.38
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,358
Читатели: 7
Цитата: Павел_Нск от 17.02.2015 14:53:58Вот я и дождался....

Это все хорошо сработает против технически неграмотных людей. Однако если в стране есть специалисты по компьютерной технике, то все решится установкой взломанных ОС и такой же прошивки на устройства. На мой взгляд вся ценность этих закладок была до того момента, пока о них никто не знает. Как только об этом узнали, то способ их нейтрализации стал вопросом времени, причем нейтрализации в виде нахождения и удаления кода, а не костылей в виде закрытия доступа итп. 
Отредактировано: Foxhound - 17 фев 2015 19:10:11
  • +2.10 / 15
  • АУ
shorh_i
 
russia
Одинцово
59 лет
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 789
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 17.02.2015 16:04:25Это все хорошо сработает против технически неграмотных людей. Однако если в стране есть специалисты по компьютерной технике, то все решится установкой взломанных ОС и такой же прошивки на устройства. На мой взгляд вся ценность этих закладок была до того момента, пока о них никто не знает. Как только об этом узнали, то способ их нейтрализации стал вопросом времени, причем нейтрализации в виде нахождения и удаления кода, а не костылей в виде закрытия доступа итп.

Вы почитайте статью в хакере. Закладку, описанную в ней автор обнаружил случайно по косвенным признакам - измерением времени выполнения отдельных микрокоманд, после чего начал целенаправленно копать. Избавится от нее невозможно, она зашита на заводе можно только маму менять. Так что только костыли в виде отключения каналов связи, и то не факт что сработает.
Границы моего познания стремительно расширяются. Сегодня я не знаю гораздо больше, чем вчера...
  • +0.19 / 5
  • АУ
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
55 лет
Слушатель
Карма: +11.63
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: гремлин от 17.02.2015 20:39:46Все это весьма занимательно, да вот беда -- и военная доктрина США, и военная доктрина России рассматривает кибератаку на стретегически важные объекты и/или промышленные объекты, как повод для полномасштабного ответного ракетно-ядерного удара. Как вам такая перспектива, они нам отключили часть не критически важной промышленности (всю не получится, руки коротки), а в ответ получили тепло и свет по всем заранее определенным целям. Готовы к такому повороту? Так что ваш алармизм примерно из той же категории, что и разговоры про 100500 крылатых ракет, которые незаметно прилетят и разбомбят все наши ПУ СЯС.

Ыыы!!!
1.Я в тексте (2 абзац) писал о возможном силовом ответе как балансире. Открытым текстом.
2.За обладание ЯО требуется постоянно платить огромные деньги, его использование требует исполнения множества процедур и большого коллектива. Программные закладки некоммерческих вирусов в жёстких дисках  и прочих устройствах памяти, заложенные при изготовлении - не требуют обслуживания и могут быть активированы по сети интернет, в принципе, полудюжиной человек или даже одним. И Вы можете прогарантировать что эти несколько человек - патриоты США, озабоченные тем что Китай купил много американских облигаций и прочую шелуху? Вам самим - не смешно? Фактически, назревает )или уже назрела) ситуация, когда АНБ своими ручками на деньги американских налогоплательщиков и наш колониальный налог - своими ручками отдала власть над "экономическим депрессантом" некоей маленькой тайной непубличной группе лиц. Причём люди с высоким интеллектом часто психологически нестабильны, такова реальность спорта высоких достижений.
 Если за применение ЯО известно кого спросить и Обаму будут больно бить ногами, то с кого спросить за гашение компов на отдельных континентах?  Сноуден - патриот США и честен перед собой и другими. А если у этой кучки неустановленных лиц есть запасная родина (например ,Северная Корея) и США им разменная монета, гостиница для временного проживания?
3. про паникёрство моё. Сидеть на жопе и моргая приговаривать "Ну надо же как оно вышло!" это не наш метод. Касперский тому порука.
Поймите, в эпоху глобализации и технического прогресса возросла производительность труда. "Нам не нужно самим давить вино, мы просто посылаем слугу за ним в погреб". За счёт сложных и умных коробочек - резко снижается требования к обслуживающему персоналу. В советское время легковые машины умышленно изготавливали невысокого качества. КПСС бесплатно добилась что каждый второй - квалифицированный механик. Вместо безделья перед телевизором - мужики в нерабочее время осваивали тонкости карданостроения...
А теперь, последние 10 лет - как работает электроника легковушки? Ясны только общие принципы, и автосервис тоже может предложить поблочный ремонт.
  В цепи производства любого продукта он проходит множество переделов. Достаточно неустановленному злодею\патриоту реализовать уязвимость на любом (одном!) этапе - и все участники производственной цепочки - безработные. А экономически мотивированная   потребность в снижении себестоимости неизбежно приводит к  созданию технически сложных и компъютеризированных производств. Вы посмотрите на те же электростанции, диспетчерские пункты. Нам любят показывать по телевизору, ещё бы, столько больших мониторов, технологический рай...
 Конечно , промышленные контроллеры гораздо лучше защищены, почему я и сторонник их применения. Но Иран личным примером показал спорность и этого утверждения...
  Ну а нам, как обывателям, остаётся не выкидывать старые ноутбуки с 20Гб жёсткими дисками. Пусть полежат в чулане, мало ли...

Если всем устройствам, имеющим доступ к линиям связи, в т.ч. беспроводной придёт команда программным закладкам "дисфункция всех устройств, имеющих неанглийскую раскладку клавиатуры"... То это будет интересное время... Я сталкивался с программными закладками в оборудовании для вымогательства денег у  производственников. Их переполняли эмоции... Умножаем на миллионы участников...
Отредактировано: Павел_Нск - 18 фев 2015 07:35:32
  • +2.19 / 14
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +19.02
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 12,016
Читатели: 2
Цитата: Павел_Нск от 17.02.2015 14:53:58Вот я и дождался....
...
В процессе разработки жёстких дисков начали экономить на запоминающем устройстве для обслуживающего микроконтроллера. Стали записывать его программу на начальные дорожки жёсткого диска.Перед работой эта служебная область читается микроконтроллером, после чего жёсткий диск готов к работе. Это экономит несколько долларов на каждом  устройстве и очень удобно для изготовителя, можно оперативно обновлять программное обеспечение .. Для пользователей и большинства программистов служебная область жёсткого диска недоступна и неинтересна. ...

Я дождался этого уже в 2006 году. В сейфе лежит скази сигейт. На этом диске "лежат" бэкапы, начиная с датированных 1989 годом. Диск стоял в серваке, который за 5 лет своего существования выключался на апдейт системы раза три, не больше. Незадолго перед "событием" (аптайм был более 300 суток) демон для мониторинга дисковой подсистемы, пришедший вместе с серваком и дисками, скинул в логи алерт на какую-то внутреннюю ошибку с требованием перезапуска со снятием питания.  Выбрали на неделе момент, остановили сервер на час (попылесосить заодно), включили и после поднятия системы обнаружилось, что два диска, которые зеркалились под бэкап, не смонтировались. Мало того, они даже не были обнаружены собственным контроллером. Была тогода у нас в Минске контора, имевшая доступ к гермобоксу, так их спец по телефону услышав про симптомы, сразу сказал, что хана дорожке с прошивкой контроллера. И что перезаписать дорожку и переразметить поверхность обойдется в литр JD, а поднять данные -- ящик того же, плюс $800 за аренду гермобокса. При этом восстановление данных не гарантируется, т.е. просто сделают такую попытку. Было решено, что один диск пойдет на восстановение, а второй будет лежать в сейфе в нетронутом виде как напоминание и предупреждение.

Кстати, в процессе восстановления архива обнаружился очень интересный факт относительно надежности носителей. В качестве источников для архива бекапов выступали дискеты 5"25/3"5, Iomega-ZIP и CD. Магнитное старались использовать с заводским форматированием, но бывало и сами на коленке в "кустарных" условиях разных досов, виндовсов и полуосей форматировали. Писали на CD, начиная от золотой трахдаты (с обеих сторон желтое, на просвет зеленое), серебряного бренд-и нонейма (с обеих сторон белое, на просвет синее), и много остального, что появилось в 2000-х. Так вот в результате было восстановлено 100% с дискет заводского форматирования IBM и Sony (до 15 лет хранения), чуть больше половины с кустарно-отформатированных и 100% с Iomega-ZIP. А вот относительно CD нарисовалась глубокая задница. Только золотая трахдата прочиталась без каких-либо проблем после 10 лет хранения, причем на полной ее скорости. С серебром похуже -- прочитали процентов 50%, при этом задействовали приводов -- не считано. Остальное, более дешевое -- ни одного CD, чтобы не было сбоя. А реально с них восстановилось менее процента по объему, поскольку все было зиповано и тар-загзиплено..

Сегодня без проблем читаются все дискеты заводского форматирования, включая Iomega-ZIP, все золотые CD и серебро, которое было в порядке тогда в 2006. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +1.74
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 622
Читатели: 1
«Блицкриг импортозамещения информационных технологий» — попытка поставить диагноз и подбор адекватной экстренной («блицкриг» же) терапии тяжелобольному «ИТ-технологии российские».
Как по мне доволольно взвешенная статья . Не меньший интерес представляет ее "путешествие" по просторам хабрахаб-а и обсуждение, которое ничем не отличается от тех, что ведутся  у нас на форуме
  • +0.00 / 0
  • АУ
ligr
 
Слушатель
Карма: +8.22
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,037
Читатели: 2
Тред №915449
Дискуссия   158 0
Подниму-ка тему.
Камрады, ведь сохраняет кто-нибудь сайт в офф-лайн? Можно поподробнее. Хотелось бы, чтоб открывались в сохранённой копии  сообщения на АС. И вообще, возможно ли это.
З.Ы. Я, возможно, и параноик, но в свете всеобщей борьбы Запада с правдой, хотелось бы иметь независимую копию нашего любимого сайта.
З.З.Ы. Есть же среди нас гении компа и мышки, может, поможете?Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +18.59
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,605
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 23.10.2014 07:22:43Народ. Товарищи системные администраторы. Я тут с нетривиальной задачей.
Пришел запрос от провайдера с требованием предоставить список сотрудников имеющих выход в инет.
Ссылка на закон http://www.garant.ru…al/558201/

Кто нибудь уже чесался на эту тему? Или ждем грома, потом крестится, и потом выполнять требования?

Попросите от них точного юридического определения термина "пункт коллективного доступа".
PS "Пункт коллективного доступа в интернет - это одно или несколько рабочих мест в отделениях почтовой связи, оборудованных персональными компьютерами."
  • +0.02 / 1
  • АУ
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +35.00
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №920087
Дискуссия   157 1
Товарищи кулцхакеры, я тут нашел интересную старую статью, насколько она правдоподобна?
https://xakep.ru/2011/12/26/58104/
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.00 / 0
  • АУ
Oleg K.
 
russia
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +14.49
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 1,379
Читатели: 1
Цитата: Danila96 от 25.03.2015 06:55:31Товарищи кулцхакеры, я тут нашел интересную старую статью, насколько она правдоподобна?
https://xakep.ru/2011/12/26/58104/

В самой статье есть несколько слабых мест:

1. "Флеш-память блока ВМС содержит зашифрованные программные модули". Перед исполнением они должны быть расшифрованы. Соответственно, где-то на устройстве должен быть ключ. Если выбирать между "физическим доступом к ключу" и "взломом шифротекста с 256битным ключем" - первый вариант очень прост и дешев. Ради такой сенсации стоило довести исследование и вскрыть закладку - тогда можно уже будет говорить предметно, а не "кажись там что-то есть".
2. Почему не опубликован исходный код для программ от автора - чтобы каждый мог проверить свою систему? (или они опубликованы). И уж особенно - коды эксплойта, который был показан газпрому. Обычно, если официальные лица не хотят "по-хорошему", делается "по-плохому" - публикуется в интернет способ взлома.
3. Общий упаднический настрой автора (все идиоты и только штаны протирают - им наплевать на безопасность, а я весь в белом). Вы почитайте хотя бы пару статей о случаях, когда снимают данные с защищенных правительственных каналов связи, навешивая на кабели маячки - тогда станет понятен уровень специалистов, работающих в области безопасности. А то, что они (специалисты) не орут на каждому углу о своих успехах, естественно.

Ну да третий пункт - это скорее вишенка на торте. Самый серьезный "против" - пункт 1.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Павел Михайлович
 
9 лет
Слушатель
Карма: -2.96
Регистрация: 01.04.2015
Сообщений: 81
Читатели: 0

Бан в форуме до 25.05.2026 23:00
Цитата: WatchCat от 30.03.2008 12:06:28Завёл тему, что бы пообсуждать здесь вопросы о башмаках и сургуче Эльбрусе, OSS и пр. 
А то смотрю Авантюрист уже устал гонять айтишников по другим темам 
Особенно интересно обсудить перспективы в свете приближающейся ВД2.

Прежде всего надо понять и согласиться, что Хайтек и ИТ это не одно и то же. Например, что такое Хайтек (высокие технологии) для автопрома. Или для судостроения? Политическое руководство страны настаивает на том, что это есть инновации. Где эти инновации, есть ли они в принципе или в мечтах?
  • +0.00 / 0
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Слушатель
Карма: +6.24
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Тред №950259
Дискуссия   115 1
Физики создали сверхэффективный диод размером в молекулу

Международный коллектив физиков создал необычную молекулу из примерно 50 атомов, которая проводит ток только в одну сторону и делает это с эффективностью, сопоставимой с классическими диодами, что открывает дорогу для атомной микроэлектроники, говорится в статье, опубликованной в журнале Nature Nanotechnology.


"Создание устройства из одной молекулы давно было одним из недостижимых чаяний всех ученых, занимающихся нанотехнологиями. Эта задача была нашим "священным граалем" с 1974 года, с момента появления идеи о молекулярном диоде, и она является тем пределом, который можно в принципе достичь в деле миниатюризации электроники", — заявила Лата Венкатараман (Latha Venkataraman) из университета Колумбии в Нью-Йорке (США).

Как объясняет Венкатараман, за последние годы ученые неоднократно предпринимали попытки создать молекулярный диод, и в некоторых случаях им даже удавалось собрать молекулу, похожую на него. Один из первых подобных приборов был разработан еще в 2009 году.

Проблема заключалась в том, что на таких масштабах работе устройства начинают мешать силы межатомного взаимодействия и квантовые эффекты, благодаря чему они начинают пропускать ток в обоих направлениях, хотя и с разной силой, и работают только при очень высоких напряжениях.  И то и другое не позволяет применять такие диоды в атомной микроэлектронике.

Венкатамаран и ее коллеги смогли обойти эту проблему, научившись использовать эти эффекты в качестве базы для работы диода. Их молекулярный выпрямитель тока состоит из четырех простых компонентов – воска, двух золотых пластин, соединяющей их молекулы-диода, и особой жидкости-электролита.

Одна из золотых пластинок, подсоединенная к "плюсу" диода, была почти полностью покрыта воском и контактировала с ним и с токопроводящей жидкостью лишь частично. Когда через него течет ток, положительно заряженные ионы из жидкости устремляются к открытой части электрода, что заметно повышает плотность заряда на "плюсе" устройства.

Как объясняют ученые, это делает диод более устойчивым к пробою, так как электроны в таких условиях менее охотно "просачиваются" на другую сторону диода благодаря квантовым эффектам.

Благодаря такому простому приему, молекулярный диод Венкатамаран и ее коллег пропускает в 250 раз меньше тока в "неправильном" направлении, чем в правильном. При этом работает даже при очень низких напряжениях и силе тока. По словам ученых, подобный результат в 50 раз лучше, чем удавалось достигнуть в предыдущих экспериментах, и такой надежности выпрямления в принципе достаточно для создания атомных транзисторов и прочих электронных приборов.

http://ria.ru/science/20150525/1066377650.html#ixzz3bABdLJQq
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.64 / 9
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,859
Читатели: 7
Цитата: _Valera_ от 25.05.2015 17:09:13Физики создали сверхэффективный диод размером в молекулу

Лата Венкатараман

воска, двух золотых пластин, соединяющей их молекулы-диода, и особой жидкости-электролита.

Вот вы меня извините, но я могу соединить только два пункта из трёх.
Сначала кажется - ну ничего себе!!! Прорыв!!!
Потом читаешь индийскую фамилию, закрадываются подозрения.
Доходит дело до воска... Извините, где воск и где 50 атомов..
Она хотя бы представляет, о чём пишет?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №950648
Дискуссия   751 28
гендиректор корпорации Александр Якунин на конференции
ИТ на службе оборонно-промышленного комплекса:


Объединенная приборостроительная корпорация - ОПК вышла
- на завершающий этап разработки российского микропроцессора
- нового поколения — 8-ядерного Эльбруса-8С на 28 Нм техпроцессе
- чип выйдет в серийное производство в 2016 году.

Прорывной результат достигнут в рамках проекта Байкал,
- который мы ведем совместно с компанией Т-Платформы
- только что выпущен первый инженерный образец
- процессора Байкал-Т с революционным для России техпроцессом 28 Нм.
Следующей российской разработкой будет новое поколение
- процессоров Эльбрус на таком же современном техпроцессе.

Вместе с новым процессором Эльбрус-8С планируется выпустить
- и новый контроллер периферийных интерфейсов — микросхему КПИ-2.
Она позволит системам на Эльбрусе-8С
- выйти на современный уровень
- скорости обмена с внешними устройствами.

В устройстве будет реализована шина PCI-Express 2.0 на 20 линий,
- 3 контроллера Gigabit Ethernet, 8 портов SATA 3.0.
  • +1.67 / 34
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
44 года
Слушатель
Карма: +23.33
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,425
Читатели: 8
Цитата: Kostt от 27.05.2015 07:58:25Согласен, единственный случай, когда аутсорсинг действительно выгоден - это очень маленькие организации, для которых, скажем, не нужен бухгалтер на полный рабочий день, а один бухгалтер обслуживает несколько таких организаций.

Надо просто различать - есть аутсорсинг и "аутсорсинг".
Аутсорсинг это когда обслуживанием занимается внешняя компания, у которой помимо вас есть другие клиенты, а на рынке есть как минимум еще одна компания оказывающая услуги подобного характера.
"Аутсорсинг" - это когда из штата компании выделяется какой нибудь отдел (юридический, маркетинговый, бухгалтерский) и становится отдельным юридическим лицом, как правило, аффилированным (хотя и не обязательно, бывают прецеденты, особенно у ИТ-шников, когда они сами инициируют процесс) и завязанным на материнскую компанию не менее, чем на 80-100%.
Таким образом, аутсорсинг - вполне себе нормальная практика, а "аутсорсинг" - это чаще всего либо управленческая, либо финансовая оптимизация, слабо или отрицательно влияющая на качество и стоимость получаемых услуг. 
Тем не менее, иногда все равно полезная, хотя и не всегда. 
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • +0.82 / 14
  • АУ
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +18.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: Sergey B. от 27.05.2015 07:24:13Аутсорсинг позволяет вывести численность за штат, тем самым создать иллюзию увеличения производительности, что очень полезно если ты занимаешь деньги под акции. Сам по себе аутсорсинг либо снижает качество процесса при неизменных затратах, либо увеличивает стоимость при неизменном качестве ( потому что надо параллельно кормить обслуживающий штат контрагента ).

Можно и так конечно. Но такое происходит ТОЛЬКО тогда , когда процесс передающий на оутсортинг занимает 100% рабочего времени.
То есть НЕТ выгоды передавать аутсортинг.  В реальности, если электростанция занимается производством электроэнергии то во всем мире она не держит машиностроительный цех.. для ремонта. У нас часто такое было.
Здесь другая засада. В таком городке.... такой цех должен быть ОЧЕНЬ завязан на электростанцию. То есть при загрузке скажем в 30% тем не менее станция дает 95% заказов.
В этом случае у руководства станции СОБЛАЗН платить 30 %.... и цех сдохнет. Или Вы считаете, что владея цехом и платя те же 100% за счет себестоимости основной продукции это нормально?
НА самом деле это очень сложно. Но рубить любой аутсортинг.. это просто не мыслимо....как глупо.
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.58 / 3
  • АУ
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +18.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: Реалист от 27.05.2015 10:29:29В деловой практике под аутсорсингом, чаще всего, понимают размещение на длительный срок заказов на получение от других предприятий необходимых услуг либо передачу некоторых производственных функций на стороннюю фирму. Как-то называли ранее эти предприятия подрядчиками и не страдали аутсорсингом.
Разделение труда, в конечном итоге, приводит к тому, что затраты на произведенный результат становятся оптимальными: профессионал делает быстро, качественно и не дорого. Да, применение аутсорсинга в таком виде выгодно, позволяет сконцентрировать главные усилия на основной деятельности предприятия, достичь конкурентных преимуществ за счет снижения издержек при увеличении эффективности производства.
Но если Заказчик услуг не представляет реального их содержания и реальной стоимости потребляемых услуг, то у исполнителя велик соблазн, мягко говоря, навешать лапши на уши Заказчику и завысить стоимость этих услуг с целью улучшения своего благосостояния или и представителей заказчика то же. Что чаще всего так и происходит: либо разводят "лохов" либо отмывают деньги, прикрываясь волшебным словом "аутсорсинг".
Больше всего на слуху IT-аутсорсинг с его услугами по лицензированию, сопровождению, обновлению и др., который в настоящее время, на мой взгляд, представлен, как и написал  Брянский от 26.05.2015 18:57:45, все больше услугами "по откатингу, попилингу и наебингу..."
Я понимаю, что это издержки становления, но пока это так.
А в целом, да, согласен: правильное разделение труда соответствует высокому уровню развития общества. Подмигивающий

Полностью согласен со всем описанным. КРОМЕ одной очень существенной МЕЛОЧИ.
А именно долгосрочных отношений и завязок, которые раньше у нас и у наших конкурентов и дают существенную выгоду.
За что собственно в моем понятии и нужно критиковать аутсортинг. Называется ДОЛГОСРОЧНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ.
Передача во внешнюю среду эффективным менеджерам "позволило" не заботиться о будущем. Они на "законной основе" говорят, это не наша проблема.. обеспечьте. И то что раньше, при долгосрочном планировании стоило 3 копейки.. например за ранее закупленное сырье и инструменты, то при отсутствии оного планирование превращается в пожарную работу со всеми издержками.
По чему обращаю внимание, да это и есть БОЛЬШОЙ ПЕРЕДЕЛ эффективная работа экономики, которая и может быть ТОЛЬКО на основе долгосрочного планирования..
Иначе да.. будут выигрывать монстры, которые иметь гигантские склады и высокие цены. А все мелкие и гибкие развиваться не смогут. ...
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.48 / 7
  • АУ
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,514
Читатели: 3
Цитата: Реалист от 27.05.2015 10:29:29
Разделение труда, в конечном итоге, приводит к тому, что затраты на произведенный результат становятся оптимальными: профессионал делает быстро, качественно и не дорого.

Шокированный

"Быстро, качественно, недорого — выбирайте любые ДВА пункта". Но очень часто "Быстро, качественно, недорого — выбирайте любой ОДИН пункт".

У меня много чего есть сказать по аутсортингу и многое из сказанного будет негативным. И еще есть один момент - не забываем о "навязанном" аутсортинге, в обязаловку, со стороны государства.
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +18.59
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,605
Читатели: 0
Цитата: Замок от 27.05.2015 14:25:03Шокированный

"Быстро, качественно, недорого — выбирайте любые ДВА пункта". Но очень часто "Быстро, качественно, недорого — выбирайте любой ОДИН пункт".

У меня много чего есть сказать по аутсортингу и многое из сказанного будет негативным. И еще есть один момент - не забываем о "навязанном" аутсортинге, в обязаловку, со стороны государства.

Ой, вы мне глаза раскрыли!
Завтра же займусь наймом человека.
Будет выполнять курьерские работы. А то я, внимая вам, осознал, что вызывая курьера для доставки по городу (мне и от меня), пролетаю. Мой то курьер будет мне выгоднее, ага?
Так же, найму на постоянную работу уборщицу.
Сейчас приходящая. Ходит и по всему зданию всем организациям моет полы.
Ага, а у жены компания, в которой она работает, расформировала свой транспортный цех. Они что-то там посчитали и прослезились. Решили, что не стоит. Дураки, наверное?
  • -0.02 / 3
  • АУ
Alex_new
 
Слушатель
Карма: +18.44
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 13,518
Читатели: 4
Цитата: sign от 27.05.2015 16:11:08Ой, вы мне глаза раскрыли!
Завтра же займусь наймом человека.
Будет выполнять курьерские работы. А то я, внимая вам, осознал, что вызывая курьера для доставки по городу (мне и от меня), пролетаю. Мой то курьер будет мне выгоднее, ага?
Так же, найму на постоянную работу уборщицу.
Сейчас приходящая. Ходит и по всему зданию всем организациям моет полы.
Ага, а у жены компания, в которой она работает, расформировала свой транспортный цех. Они что-то там посчитали и прослезились. Решили, что не стоит. Дураки, наверное?

Именно об этом пишу. Когда мне на производстве предложили купить маленький грузовичок.. коммерческий директор...типа выгодно....Я его ПРОСТО попросил посчитать, а сколько стоит то, что мы нанимаем СВОИХ ПАРТНЕРОВ(чистый аутсортинг). Де факто у нас 1-2 водителя на нас работают. Когда он посчитал, что ЗАРПЛАТА 1 водителя будет стоит нам дороже чем то , что мы платим... он все равно пытался что то говорить .. но не очень убедительным голосом....
Профессионализм и есть повышение производительности. А на ветке многие хотят запретить ножи, по тому , что ими убивают.. А чем хлеб резать.. им все равно.....
Отредактировано: Alex_new - 27 май 2015 20:45:18
главная проблема всех нациков- ответственность за сказанное. Они ее очень не любят. Брать берут. Нести- нет.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5