IT в России и мире в реалиях мирового кризиса

Цитата: ata от 17.09.2013 11:28:26
Перевод серверной инфраструктуры во "внутреннее облако" приводит к упрощению администрирования, резкому уменьшению количества серверов и некоторому повышению надежности.

Имхо, конечно.

В первую очередь перевод на системы виртуализации приводит к резкому увеличению капитальных вложений на Hardware и на software....
Именно для этого (увеличения НОРМЫ ПРИБЫЛИ производителей и поставщиков ПО и железа) это все было придумано...
Да.. потом внедрение систем виртуализации приводит к некоторой экономии на ослуживании... но все равно не покрывает первоначальные затраты на закупку...
Вендоры ж не идиоты и не альтруисты? верно?
Я как профессионал в этой области (уж лет 10 занимаюсь проектированием и поставкой ЦОДов) смею вас заверить - виртуализация - ЭТО ДОРОГО....
А если вы хотите чтобы надежность облака была сопоставима с надежность системы на серверах россыпью - то это ОЧЕНЬ ДОРОГО...
Начинаем считать - надо две ....СХД
Сколько там стоит парочка V7000 Storwise?
А?....
Как штук тридцать типовых двухпроцессорников....
то-то...
НО Я всегда убеждаю клиентов в обратном

Да кстати говорят IBM продал свое  серверное подразделение Lenovo..... все за два миллиарда мертвых президентов...
с чего бы это?

Цитата: Брянский от 25.01.2014 21:36:33
Да кстати говорят IBM продал свое  серверное подразделение Lenovo..... все за два миллиарда мертвых президентов...
с чего бы это?

Рынок RACK-серверов похоже перешел в стадию насыщения. На очереди облачные датацентры где могут применяться мультипроцессорные системы на SAN SSD.

Цитата: YuriWhite от 16.09.2013 19:47:05

Да забыл про облачные технологии - современный тренд - о чем поговорить на тусовках и на что заложить в бюджете компании огромные деньги. Правда врятли кто знает зачем ему эти технологии и что на самом деле это очередное разводилово

Многие интернет-компании вместо россыпи собственных серверов на хостингах могут предпочесть лизинг виртуальных серверов на облачных датацентрах. При всемирном распределении это также дает выигрыш в скорости доставки данных локальным потребителям.

Цитата: Поверонов от 26.01.2014 20:32:45
Рынок RACK-серверов похоже перешел в стадию насыщения. На очереди облачные датацентры где могут применяться мультипроцессорные системы на SAN SSD.

Товарищ Поверонов ты сам то понял что написал?

мультипроцессорные системы на SAN SSD - это что такое? Это что за гибридный зверь?

Цитата: Поверонов от 26.01.2014 20:43:49
Многие интернет-компании вместо россыпи собственных серверов на хостингах могут предпочесть лизинг виртуальных серверов на облачных датацентрах. При всемирном распределении это также дает выигрыш в скорости доставки данных локальным потребителям.

гы... прежде чем писать - думайте...
1. Причем здесь вообще интернет компании? речь вообще то о нормальном бизнесе Покажите мне крупную производственную компанию хранящую СВОИ данные в ЧУЖОМ облаке? Вы че? Совсем чо ли? Не читайте рекламу за завтраком...
2. А дата-центр из чего собирается? есть два варианта- сервера россыпью и блейды....
Сервера россыпью сильно дешевле....
И вообще идея с продвижением облачных сервисов родилась в недрах АНБ....
Им это дейстительно РЕЗКО упростит выполнения возложенных на них обязанностей
Но мы ж в России не идиоты? верно?
Вот если бы мы жили сейчас в СССР.... то да.. тогда облачные сервисы были бы идеальным решением для предприятий и особенно для граждан !

Цитата: Поверонов от 26.01.2014 20:32:45
Рынок RACK-серверов похоже перешел в стадию насыщения. На очереди облачные датацентры где могут применяться мультипроцессорные системы на SAN SSD.

Ценник (партнерский, у официального дистрибутора в РФ) на
Твердотельный накопитель OCZ Talos 2R Enterprise SSD 2.5" SAS 2.0 6Gbps, 800GB Synchronous MLC NAND Flash 550/375MB/s, Read/Write 70K/35K IOPS - 2280$

Для сравнения, там же
Жесткий диск 900GB Hitachi Ultrastar C10K900 (10000rpm, Cache 64Mb, 6Gbps SAS 2.0 SFF, 2,5") HUC109090CSS600 - 306$
Почувствуйте разницу
Притом что ресурс SSD в сервере заметно меньше чем у HDD SAS
так что пока MLC SSD в системах хранения данных используют в основном как кэш на чтение (tearing)
Ставить MLC SSD в серверах и СХД на запись - рискованно - умрут вместе с данными...
А SLC SSD вообще стоят невменяемых денюх

Цитата: Брянский от 27.01.2014 08:00:16
Товарищ Поверонов ты сам то понял что написал?

мультипроцессорные системы на SAN SSD - это что такое? Это что за гибридный зверь?

SAN - storage area network
SSD - Solid-State-Drive

Цитата
Двумя основными нововведениями в шестом поколении серверов стали: интегрированная технология eXFlash и модульная конструкция.
Каждый сервер предлагает по 24 разъема DIMM на один сокет и позволяет разместить до 12,8 ТБ флэш-памяти и до 64 ГБ оперативной памяти. Производитель предлагает рекомендации по подключению модулей различного типа.
Второе нововведение - модульная конструкция серверов. Процессоры и память, включая их разъемы, размещены на сменных модулях, которые IBM именует «книгами» (books). Модули помещаются в сервер спереди и могут быть легко заменены. Благодаря такой конструкции клиенты смогут обновлять компоненты сервера, даже если произошла смена разъема, без замены сервера целиком.
Новые серверы предназначены для обработки больших данных, виртуализации, облачных вычислений и ERP-систем.

Цитата: Поверонов от 28.01.2014 00:13:37
SAN - storage area network
SSD - Solid-State-Drive

Тов. Поверонов Вы даже не поняли о чем я спросил Вас...
Причем здесь виртуализация и IBM-ские восьмипроцессорники?
Какое отношение имеют сервера  System x3850/x3950 к БЛОЧНЫМ (не файловым!) системам хранения (то есть SAN)?!
SAN - Это внешняя система хранения данных с блочным доступом, например IBM Storwise V7000.....
Причем тут мультипроцессорные сервера x3850/x3950 X6?
Зачем вы мешаете теплое с мягким?
А ценники на SSD я вам привел.........
Те сервера на которые вы ссылаетесь - System x3850/x3950 (а это весьма древняя линейка) чаще всего используются именно как standalone сервера для тяжелых ERP систем которые плохо работают в виртуальной среде...
вот к примеру как засунуть 1С на 300-500 одновременных юзеров в облако построенное на двухпроцессорных узлах
А?
То то...
Вот для этого и существуют 4-8 процессорники..
Для построения облаков и кластеров такие сервера практически никто не использует - экономически не целесообразно.
Кроме того, тов Поверонов, вы видимо не понимаете как построенно облако
Причем тут  внутренние диски сервера и облако?
Для построения "облака" нужна внешняя СХД (плюс коммутатор FC или Infiniband)
Соответственно для построения НАДЕЖНОГО облака нужно как минимум ДВЕ СХД и два коммутатора...

Тов. Поверонов....если Вы не в теме, то не пишите тут разных журнализмов.....

Цитата: Брянский от 25.01.2014 21:26:20
В первую очередь перевод на системы виртуализации приводит к резкому увеличению капитальных вложений на Hardware и на software....
...
Начинаем считать - надо две ....СХД
Сколько там стоит парочка V7000 Storwise?
А?....
Как штук тридцать типовых двухпроцессорников....
то-то...
НО Я всегда убеждаю клиентов в обратном

Граждане, которые одним рассказывают одно, а другим- другое у меня лично никаких восторгов не вызывают.
Но у наших т.н. "профессионалов в области IT" по-другому и не бывает.

Если же клиент не дурак и способен сам почитать Compatibility list у вмвари, то он с легкостью найдет значительно менее дорогие средства.

Цитата: ata от 29.01.2014 10:04:27
Граждане, которые одним рассказывают одно, а другим- другое у меня лично никаких восторгов не вызывают.
Но у наших т.н. "профессионалов в области IT" по-другому и не бывает.

Если же клиент не дурак и способен сам почитать Compatibility list у вмвари, то он с легкостью найдет значительно менее дорогие средства.

А причем здесь компабилити лист?
Это же просто список оборудования на котором можно поднять VMware но он не фига не говорит о том как и с какой производительностью она будет работать на этом самом оборудовании...
Еще раз повторяю - для развертывания "облака", в котором будут крутиться десятки виртуальных машин и в том числе очень критичные к производительности (времени отклика) дисковой подсистемы - БД и ЕРП, настоятельно требуется ВНЕШНЯЯ ДИСКОВАЯ ПОДСИСТЕМА, обязательно с БЛОЧНЫМ (не с файловым! NAS в чистом виде не подходит!) доступом по FC 8/16Gbps или по Infiniband, на самый крайний случай сойдет iSCSI 10GbE - Но это ни фига не дешевле чем FC!
В принципе в небольших проектах можно использовать СХД класса IBM DS3500 или V3700.....
В проекте от 100 тыс.$ по спецценам оно получается даже дешевче чем какой нибудь Infortrend или Xyratex....
Если конечник технически грамотный но жадный   - то можно попробовать собрать СХД с блочным доступом на базе стандартного сервера с соответсвущими интерфейсами и используя соответствующее ПО типа Windows 2012 Storage Server или Open-E.....
Но тут столько подводных камней что не каждый системный интегратор за это возьмется и еще меньше клиентов готовых рискнуть и сэкономить....
Ну а для построения НАДЕЖНОГО облака как я уже говорил требуется ДУБЛИРОВАНИЕ как внешней СХД, так и коммутаторов - при чем как в сети передачи данных, так и в сети хранения данных (можно конечно использовать конвергентные решения, и совместить сети передачи и хранения данных -  но так, как ни странно, почему то дороже получается )

Кстати, читал тут на афтершоке, кажется, что ИБМы решили пойти по стопам Андроида и выпустили в открытый доступ структуру своего нового проца. Не описание, а, как я понял, конкретную схему типа на Верилоге.

Ссылка

Касательно присоединения западных IT компаний к "санкциям".
ОнЕ несколько забывают, что современная система интеллектуальной собственности в IT держится в первую очередь на доброй воле потребителей. За исключением аппаратных вариантов защиты - нелицензионное ПО работает абсолютно так же, как всё из себя такое лицензионное...
Так что зря онЕ ящик Пандоры решили открыть.

Цитата: Ser от 22.06.2014 15:05:10
Мелкомягкие и школа - офтоп в этой ветке, поэтому на АУ:
Запрещать Microsoft не надо. Есть много вариантов постепенного выдавливания вражеской монополии с рынка, но это надо делать постепенно, разработав своё ПО, потом этим бюджетным ПО обеспечить все структуры, живущие за счёт бюджета, потом - коммерческие структуры, имеющие государство в числе собственников. Это дело не одного дня, в лучшем случае - нескольких лет, но по этому пути идти нужно государству, претендующему на ведущую роль в мире (одну из ведущих)

Если посчитать, какие суммы ежегодно уходят на пиндосовское ПО, открытое для ЦРУ, АНБ, ФБР и прочие любопытные конторы - не так уж и дорого выйдет собственное ПО, тем более, что для госнужд всё равно что-то подобное существует...

Цитата: argut от 22.06.2014 15:19:04
Есть признаки, что наказания за нелицензионный софт будут прекращены или резко уменьшатся.

Но от

Цитата
пиндосовское ПО, открытое для ЦРУ, АНБ, ФБР

Цитата: pascendi от 22.06.2014 15:44:29
Это будет означать быстрый конец российской отрасли разработки ПО, увы

это не спасет, скорее наоборот.

А в более-менее серьезном софте закладок наверняка до..уя и больше - почему кстати серьезные конторы и перешли на лицензии.

ЗЫ Причем если СУБД и тп потенциально можно напилить из опенсорса, то прикладной софт типа тех же CAD/CAM живет на проприетарных форматах, а наши альтернативы зачастую перешлли на использование лицензированных зарубежных ядер как Компас. Да и совсем спец.софт надо реально с нуля разрабатывать. А еще PLMы чтоб всем этим делом управлять...
Работы в общем непочатый край если принимать серьезно. инф.безопасность.

Цитата: Neand от 22.06.2014 15:26:56
Да по любому поводу в это плане ничего не изменится: закладки есть и будут. А хотя бы деньги за софт перестанут удохить - уже хорошо. Тем более, что реально их поддержа мало что даёт.

P.S. Оффтопить прекращаю.

Блин, я прошлый пост чуть развернул - плохая привычка...

Ну если вы про уровень "виндавс-ворд-эксель" то да, поддержка не очень нужна. А если серьезный - крови попортить пиратствующим можно запросто. Напр. в учебных целях в свое время ставил дома один CAD/CAM - так он перестал работать по таймеру, а файлы в рабочую лицуху/крякнутые более поздние версии грузились с ошибками и ограничениями. Стоит он за раб. место больше чем средняя российская ЗП за год, так что смысл заморачиваться у конторы-производителя был и есть. И наверно там мб закладки стиля "выжженная земля по команде".
Это винды-эксели-ворды-автакады заменить можно относительно безболезненно.
Над остальным - работать и работать.

Цитата
Kali от 22.06.2014 12:39:08
И в сотый раз мне придется написать, что госучреждения, использующие научное и учебное оборудование, передача данных от которого проиcходит по интерфейсам USB, LAN, RS232 в большинстве своем не могут работать ни с чем, кроме винды; потому что производители оборудования пишут софт для передачи данных и управления прибором только под винду....

Цитата: Igor Z от 22.06.2014 16:18:53
С этим как раз не буду спорить  - немного в теме насчет отсутствия железячных драйверов.
Собственно против использования форматов WORD/EXCEL для обмена документами между госучреждениями. И против формирования у школьников мнения, что операционная система == windows, а текстовый процессор == word. За которое почему-то мы платим Microsoft'у, а не он нам.

Цитата: adolfus от 22.06.2014 16:49:13
Причем тут CAD/CAM к микрософт и виндам? Для ментора, например, винды -- уже лет 10 как легаси платформа. То же самое и для  других САПР в области разработки микроэлектроники. И это при том, что с параллелизмом там пока хреновато. В области моделирования физических явлений, полей и сопромата, где изначально все было ориентировано на суперкомпьютеры, под винды ничего значимого вообще никогда не было.

Цитата: nekto_mamomot от 22.06.2014 17:09:00
Есть разработки CAD/CAM отечественных компаний (например, T-Flex), которые базыруются
на отечественном ядре (до версии 7). Конечно, уже старенькие, но на порядок лучше импортных!
А ядро у Компас - из США. А у других (некоторых) из Франции...
Недавно было анонсировано отечественное твердотельное ядро.
Есть и открытые платформы...
На сегодня нет супер-проблем быстро отказаться от импортного ПО в производстве!
А так да: хомячки без Экселев и Пауэрпоинтов бесноваться начут...

Цитата: adolfus от 22.06.2014 16:49:13
Причем тут CAD/CAM к микрософт и виндам? Для ментора, например, винды -- уже лет 10 как легаси платформа. То же самое и для  других САПР в области разработки микроэлектроники. И это при том, что с параллелизмом там пока хреновато. В области моделирования физических явлений, полей и сопромата, где изначально все было ориентировано на суперкомпьютеры, под винды ничего значимого вообще никогда не было.

Так и я про то что нипричем. Именно винду волевым решением убрать можно. А вот эти самые кадкамы - во вс. случае на уровне промышленности где суперкомпы если и есть то в центральных КБ, а п.о. - стоковое с доп.обвесом - куда как сложнее. У нашей конторы если _вдруг_ погаснет купленное западное коммерческое ПО - будет абзац. А мы в этом направлении сильно ленивее/консервативнее того же Сухого, напр. с работой с PLM. Т.е. минимум полгода/год нужен будет период для перехода...это если найдется чем заменить те же UG NX (а вот перевести его на линуксы - сейчас снова не проблема).
Все преодолимо, но нужно время, деньги и желание/большой стимул.

Цитата: nekto_mamomot от 22.06.2014 17:09:00
Есть разработки CAD/CAM отечественных компаний (например, T-Flex), которые базыруются
на отечественном ядре (до версии 7). Конечно, уже старенькие, но на порядок лучше импортных!
А ядро у Компас - из США. А у других (некоторых) из Франции...
Недавно было анонсировано отечественное твердотельное ядро.
Есть и открытые платформы...
На сегодня нет супер-проблем быстро отказаться от импортного ПО в производстве!
А так да: хомячки без Экселев и Пауэрпоинтов бесноваться начут...

Все - требуетт финзатрат на обвес есс-но. А производство уже вложилось в западные системы.
Кроме того - опенлоффис и тп док/xls/ppt откроют, мб чуть поправить нужно будет...но вот не подскажите, в чем можно открыть существующие сложные модели от UG? А то при перегонке в открытые форматы - она сам их неправильно может открыть...

Цитата: nekto_mamomot от 22.06.2014 17:09:00
Есть разработки CAD/CAM отечественных компаний (например, T-Flex), которые базыруются
на отечественном ядре (до версии 7). Конечно, уже старенькие, но на порядок лучше импортных!
А ядро у Компас - из США. А у других (некоторых) из Франции...
Недавно было анонсировано отечественное твердотельное ядро.
Есть и открытые платформы...
На сегодня нет супер-проблем быстро отказаться от импортного ПО в производстве!
А так да: хомячки без Экселев и Пауэрпоинтов бесноваться начут...

Все - требуетт финзатрат на обвес есс-но. А производство уже вложилось в западные системы.
Кроме того - опенлоффис и тп док/xls/ppt откроют, мб чуть поправить нужно будет...но вот не подскажите, в чем можно открыть существующие сложные модели от UG? А то при перегонке в открытые форматы - она сам их неправильно может открыть...

Цитата: АрктикЪ от 22.06.2014 17:18:41
нуу... у T-Flex ядро парасолид... сименс мать его итить... я с разработчиком (топ-систем) на этот счет разговаривал... мол "почему?"... ничего внятного ответить не смог... типа, что продукт делался для пользователей СолидВоркс и СолидЭйдж... на перспективу...
перспектива оказалась туманная...

Цитата: fedor_n от 22.06.2014 17:29:53
На первое время для автономной платформы можно виртуальную оболочку подготовить для работы в ПО заточенных под "окно". К примеру неплохая оболочка в маке. Достаточно неплохо в ней работает ПО. Единственное CAD CAE CAM системы не проверял под ней.

Цитата: АрктикЪ от 22.06.2014 17:35:49
во! так это самое главное... у меня кадовских наработок за 14 лет накопилось немеряно... как их под одну систему подгонять х.з...
АУ бо офф-топ.

Цитата: Kali от 22.06.2014 17:52:08
Ууууу....все, последний раз. Простите модераторы.
Дорогой специалист!
Посчитайте кол-во полусерьезных и серьезных предприятий по полимерам/композитам/металлургии/пищевке и пр
Прибавьте тех, кто занимается НИОКРом
Прибавьте таможенников(да-да!)
Прибавьте криминалистические лаборатории
Прибавьте ВУЗы и НИИ
и тэдэ
Так вот все эти люди вынуждены использовать винду только потому, что спектрометры, приборы термического анализа, автоматизированные реактора, полупромышленноые установки - все это стоящее миллионы оборудование пашет под виндой!
И аналоги такого оборудования на территории РФ не делаются

Цитата: Наблюдающий от 22.06.2014 18:41:48
Там (в оригинальном спиче) изначально неправильно поставлены акценты. Из которых можно сделать вывод, что в *никсах есть проблемы с железнячными драйверами. Напротив. Структура, базовые принципы, построения любого юникса таковы, что можно безболезненно разделить собственно железнячный драйвер и саму обрабатывающую программу. И при этом для программы будет совершенно неважно, откуда она получает данные для обработки, с USB-ли, с NIC или RS232 интерфейса. Её дело читать из файла и писать в файл. А что именно с этим файлом реально связано - то программе неинтересно ни одного разу. Однако проблема в том, что многие производители того или иного железа пишут программы, работающие с их железом, только под винду. Это проблема в головах разработчика, а не в *никсе.

А по документообороту между госконторами - формат документооборота, формат документов установлен соответствующим   ГОСТ. И этот стандарт совершенно отличен от вордовско-ексельного формата. В России гостирован открытый ODT-формат. То есть тот, который реализован в Libre(Open)Office. Надо просто потребовать политической волей соблюдать российские ГОСТ.

Цитата: DimonT от 22.06.2014 17:42:44
А ядро у Компас - из США.....

ядро Компаса свое они его сами продают...

продолжаю: после падения процессинга пару лет назад всем сильно накрутили хвосты. и банк стал уделять очень пристальное внимание IT. и меня забавляют люди, которые призывают взять и перейти на отечественное, типа чик-чик и в продакшын, так как есть открытый/бесплатный линух. причём тут линух мне непонятно к тому же основное бабло зарыто не в лицензиях ОС, а на поддержку этих ОС. и тут линух никак не бесплатен. короче, я сама ойтишница, дочь админа, поверьте - всё не так однозначно!

переход на отечественное геморроен в виду того, что надо не просто заменить, надо не нарушить текущие процессы, а это капец какая нетривиальная задача. и очень - очень дорогая.

в общем, я с удовольствием бы подискутировал на тему, как вынести западные технологии из отечественного IT... сейчас не вижу вариантов быстро это сделать. десятилетия нужны, как мне кажется.

Цитата: Мухо от 07.08.2014 09:56:38
... к тому же основное бабло зарыто не в лицензиях ОС, а на поддержку этих ОС. и тут линух никак не бесплатен. короче, я сама ойтишница, дочь админа, поверьте - всё не так однозначно!

переход на отечественное геморроен в виду того, что надо не просто заменить, надо не нарушить текущие процессы, а это капец какая нетривиальная задача. и очень - очень дорогая.

в общем, я с удовольствием бы подискутировал на тему, как вынести западные технологии из отечественного IT... сейчас не вижу вариантов быстро это сделать. десятилетия нужны, как мне кажется.

А зачем всё делать быстро? В такого рода вещах главное - правильно подсчитать (хотя бы приблизительно) расходы (разовые - "на переход", регулярные - потом "на поддержку") и риски против аналогичных цифр "оставления текущего программного обеспечения".

И вот тогда и вырисовывается картинка с деньгами, глядя на которую можно (и нужно) принимать решения.
А не "ща мы всех одной левой". И точно соглашусь с тем, что использование Линукса и другого открытого ПО не сделает всё бесплатным - оно тоже требует денег, но иногда может сберечь копеечку-другую (="будет дешевле").

Цитата: А вон турист от 08.08.2014 18:17:01
Отказ от "вражеского" ПО и попытка замены его "своим" софтом - это мягко говоря не очень хорошая затея. Если бы люди, которые об этом говорят, могли бы думать или умели считать, то они бы такое вариант даже не предлагали.

Разверните, пожалуйста мысль по-подробнее - почему такой вариант даже предлагать нельзя. Особенно в свете санкций.
Где вы видели бизнес, который, скажем, через 2 года работает точно так же? А если такой возможности нет совсем, то тут вопрос затрат вообще будет снят, ибо альтернатива - разорение компании.

Цитата
ЗЫ
В крупных конторах люди отказываются от миграции со старых версий софта на более новую версию, а Вы предлагаете сменить продукт с потерей в качестве на почти такой-же  

Во-первых, шило на мыло никто не предлагает менять - речь о том, что если тебя "отключают от поддержки", то дело пахнет керосином, и с этим надо что-то делать. Вы представляете, во что обходится "простой" из нескольких дней или недели? Немногие конторы смогут выжить без автоматизации бизнес-процессов.
Во-вторых, откуда взялась "потеря качества"?